Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@12Manukatche

Der E-650 klingt schon richtig gut. Das läßt sich nicht bestreiten.

Wenn ich an Deiner Stelle wäre, dann würde ich eher zum E-800 tendieren.

Der ist zwar teurer als der E-650, aber wesentlich günstiger als Deine geplante Vor-/Endstufen - Kombination. Und die klingt kaum hörbar besser.

Zudem hat der 800er Wesentlich mehr „Drehmoment“ als der 650er. Das macht sich spätestens dann bemerkbar, wenn man irgendwann beabsichtigen sollte, auf 803 D3 o. 802 D3 umzusteigen.

Die A48 kann mann dann immer noch als Endstufe hinter den 800er schalten und ihn als „Vorstufe“ nutzen.

War vor 2 Wochen mit einem Bekannten zum Probehören, der sich zwischen dem 650er und dem 800er entscheiden wollte. Allerdings an der 803D3.

Wir haben beide dem 800er den Vorzug gegeben.

Allerdings solltest Du das wirklich nicht so entscheiden, sondern Dir die Kombinationen selber anhören.

Alles andere ist Geldverschwendung.

Nachtrag:

Schau mal auf den audiomarkt. Da werden aktuell eine gebrauchte C-2120 und eine gebrauchte A-70 angeboten.

Ich würde auf Vor-Endkombi gehen. Die Accuphase Vorstufen haben mehr Möglichkeiten als die Vollverstärker. Endstufen kann man dann beliebig dazu nehmen und Leistungsmäßig anpassen.

Gruß Jürgen

12manukatche11 (Beitrag #7353) schrieb:

Wie ist der klangliche Qualitätsgewinn

Teste lieber selber, als irgendwelchen Empfehlung zu folgen jeder nimmt was anderes Wahr

Technisch gesehen unterscheiden sich e650 und e800 weniger als 3db, ob 30 zu 50 oder 60 zu 100 Watt.
Wenn man den 800er nicht kennt, vermisst man am 650er nichts.
Das ist so menschlich, vor ein paar Seiten im Thread fanden alle das Design von 800er häßlich, mittlerweile ist es egal

Nö, egal ist das Design sicher nicht. Muss halt jeder für sich selbst entscheiden.
Allerdings sind ja im High End Geschäft noch deutlich größere Brocken zu haben

Interessant, was diese Seiten über den e-800 was schreiben,

https://www.audiophil-dreams.com/accuphase-e-800-test.html

https://www.hoer-an....verstaerker-a65.html

*gähn*

In der nächsten LP (aktuelle ist gerade erschienen) wird es einen Bericht über den C47 geben...

AIKOVE1988 (Beitrag #7358) schrieb:

Das ist so menschlich, vor ein paar Seiten im Thread fanden alle das Design von 800er häßlich, mittlerweile ist es egal :D

Definitiv nicht, der bleibt das schwarze Schaf in der Familie

PS: https://www.audiophil-dreams.com/accuphase-e-800-test.html

Zitat: "Multiple Vergleiche haben uns gezeigt, dass 1 Watt einer puren Class-A, in etwa 3 bis 4 Watts einer Class A/B entsprechen."

Also bei sowas fehlen mir die Worte

PPS: Ich frage mich wann die endlich den Hörraum mit DIN-Luft fühlen und natürlich bei 20 Grad Lufttemperatur und 1030 mbar Luftdruck hören
Sonst sind die Hörergebnisse einfach nicht vergleichbar.

Was ist denn eigentlich die "Antismog- & Antiresonanz-Kur", die in der "Ausgangslage" vom audiophil-dreams-Test aufgelistet ist?

Es gibt Händler die bewusst e800 aus dem Sortiment lassen, damit der e650 sich weiterhin gut verkaufen lässt, und auch der Sprung von 380er oder 480er nicht so riesig ist wie beim 800er, aber dafür deutlich mehr Klang für „einbisschen“ Aufpreis

Der König aller Vollverstärker halt. Der E 800

Nur schade das diese Nintendo Kiste ebenso Hässlich den 800er Zeigt wie man Musik klingen lassen kann.

Bei aller Liebe zum Lande Hamlets, so eine Kiste würde mir nicht ins Haus kommen 🥴
Selbst, wenn sie besser klingt.

LG,

Matthias

Mir schon. Baut hervorragende Geräte dieser Hersteller. Kenne dieses konkrete Gerät allerdings nicht. Ob überhaupt hier jemand beurteilen kann, welches Gerät welchem die Rücklichter zeigt, wenn es denn überhaupt so ist, bezweifle ich. Ist doch wieder nur Gepose.

Der E800 ist nicht schön, der o.g. Gryphon auch nicht.

Aber, was soll´s?

Der Klang zählt!

Und die Verarbeitungsqualität, Langlebigkeit, Funktionalität, sowie das Preis-Leistungs-Verhältnis.

Die schiere Optik kommt für mich spät, sehr spät, wenn nicht gar ganz zum Schluss.

Schönen Sonntag,
Alexander

Natürlich ist der Klang das entscheidende Kriterium. Dennoch brauche ich ein ganzheitliches Erlebnis. Und das geht nicht ohne ein (für mich) ästhetisches Erscheinungsbild, das weder der Gryphon noch der E 800 bieten können. Deshalb habe ich auch den 650er gewählt, der für meinen Hörraum und die angeschlossenen Lautsprecher vollkommen ausreicht und auch äußerlich meinen Anspruch erfüllt.


LG,

Matthias

Revoxc270 (Beitrag #7363) schrieb:

........ PS: https://www.audiophil-dreams.com/accuphase-e-800-test.html Zitat: "Multiple Vergleiche haben uns gezeigt, dass 1 Watt einer puren Class-A, in etwa 3 bis 4 Watts einer Class A/B entsprechen." Also bei sowas fehlen mir die Worte

Mir auch. Ich kann es einfach nicht fassen, dass man solche Aussagen von so öffentlichen Darstellungen nicht besser prüft . Da kann offenbar jeder ...sorry Bäcker, Metzger usw. ... sein technisches Unwissen in die Welt posaunen phne dass dies jemand MIT Wissen prüft. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und sich vor lachen weg schmeißen. Mann mann mann

Wo bitte ist denn der Unterschied zwischen 1 Watt von Amp "A" und den selben 1 W von Amp "B" oder gar 1 Watt von Amp "C"? 1 Watt sind bei mir an der selben Last immer 1 Watt.

Sorry, aber da geht mir der Hut hoch. Fehlt jetzt nur die erweiterte Aussage, dass Class D oder Röhren wiederum Unterschiede ausmachen, wenn sie jeweils"1 Watt" rauspusten. Irgendwie haben diese Leute vergessen, das es sowas wie elektrotechnische und physikalische Gesetze gibt, die solch einen Schwachsinn gründlich aushebeln. Blöd nur, dass es dann auch immer wieder Menschen mit noch weniger Ahnung lesen, glauben und dann im guten Glauben den Mist genauso falsch weiter geben.

Wann hört dieser Quark endlich mal auf? Hier braucht es dringend mal so Leute wie Alfred. Ich glaube, wenn der das liest kommt der aus dem Schenkelklopfen nicht mehr raus.

Sorry für mein deutliches Missfallen, aber manchmal wird es einfach zuviel. Das musste mal raus. Das geht nicht gegen Dich revox270......

Klausi

Hallo Klaus. Da gebe ich dir Recht. Schade das Alfred hier nicht mehr ist. Seine Beiträge waren immer sehr informativ und gut erklärt !

Nun, das ein Watt eben ein Watt ist, braucht der Alfred nicht erklären. Eigentlich ist das Physik 5-6 Klasse.
Nur wird irgendwie anscheinend alles Vergessen.

1 Accuphase Watt ist nunmal mit Normalen Watt nicht zu vergleichen.

Endlich eine schlüssige Erklärung warum es immer zu diesen Phantom Lautstärke Sprüngen kommt.
Class-A Musik ist laut Class-B Musik wird leiser:D

Ein Ausgewählter sehr Seriöser und Absoluter Vollprofi Pia Händler sagte mal zu mir : Wenn Sie Party machen wollen und Krach genießen kaufen Sie sich die Class A/B line von Accuphase. Aber wenn Sie Musik genießen wollen in Absoluter Perfektion, dann schlagen sie bei der Class A line zu.

Wenn ich solche Aussagen von ähäm "Fachblättern" lese, frage ich mich, warum diese Blätter nicht auch Fachleute ins Boot nehmen die wirkllich mal Ahnung hätten? Könnte es sein, dass die echten Fachleute einfach zu viel Gage fordern? Warum nehmen die nicht gleich ein paar ambitionierte Kids frisch aus der Kita? Die würden es fachlich wohl auch nicht besser hin kriegen, aber dafür sicher viel amüsanter und mit kindlichem Spaß.Den Kindern könnte ich das schon verzeihen, aber solchen dämlichen Pfeifen sicher niemals.

Man stelle sich vor, solchen Möchtegern Kenner würden bei Accuphase beschäftigt sein. Was würde uns da wohl für eine Qualität produziert. Die Firma gäbe es ganz schnell nicht mehr und der Berufsstand ginge komplett den Bach runter. Für sowas braucht es Leute, wie den Alfred. Eigentlich müsste Accuphase selbst mal bei diesem Witzblat anklopfen und denen solche Aussagen untersagen. Das könnte in die falschen Hände kommen und evt. den Ruf der Marke schädigen.

Nein, mal ganz im Ernst. Aus meiner Sicht ist es ein erbärmliches Armutszeugnis, dass diese Blätter solch eine - sorry - Scheiße von sich geben. Setzen: 6! Die sollten sich wirklich schämen, solch dämliche Schreiber zu beschäftigen. Qualitätsansprüche haben die wohl nicht. Sind das nicht Engländer mit der Vorwahl 0044....?

Ich weiß nicht, ob es sowas auch hier in Deutschland gibt, aber wenn ja, muss man denen endlich mal den Kopf waschen. Ich frage mich oft, was diese Dämel vorher geraucht haben, aber es muss ein geiler Stoff gewesen sein Mich schüttelts noch immer und ich kriege wieder dieses Würgen

Klausi

@nero, das ist jedenfalls und offensichtlich ein guter Verkäufer..... Egal was Du kaufst, hauptsache es ist ein Accuphase. Sicher ein gutes Argument.

Klausi

Leicht angepasst zitiere ich mal aus dem Film

Willkommen bei den Sch’tis (2008)

"Regt ihr auf? Ach, regt euch doch nicht auf. Das lohnt sich nicht"

Heilsamer ist doch die Erkenntnis, dass viel Leistung nicht zwingend mit gutem Klang einhergeht. Kein Mensch braucht für den Heimbedarf 300 Watt Leistung an 8 Ohm. Das ist schlicht Bauernfängerei und ein Verkaufsargument für Unbedarfte, die gern prahlen.
Klanglich ist das eher weniger relevant. Je nach Anwendung zwar, aber niemals notwendig.

Abendgrüße,

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #7379) schrieb:

Heilsamer ist doch die Erkenntnis, dass viel Leistung nicht zwingend mit gutem Klang einhergeht. Kein Mensch braucht für den Heimbedarf 300 Watt Leistung an 8 Ohm.

Das asehe ich aber etwas anders. Es kommt immer auf die LS und deren Wirkungsgrad an. Ich habe z.B. selbst ein Paar LS, die tatsächlich ca. das 10-fache meiner "normalen" LS an Leistung brauchen, um etwa die gleiche Lautstärke zu erzeugen. Dafür klingen die aber deutlichst besser. Das kann jeder bisher hier war schon nach wenigen Sekunden bestätigen.

Weltensegler_1970 (Beitrag #7379) schrieb:

Das ist schlicht Bauernfängerei und ein Verkaufsargument für Unbedarfte, die gern prahlen. Klanglich ist das eher weniger relevant. Je nach Anwendung zwar, aber niemals notwendig. Abendgrüße, Matthias

Das kann ich so auch nicht uneingeschränkt unterschreiben. Ich höre z.B. ganz gerne auch mal was lauter. Dabei fordere ich aber, dass egal bei welcher Lautstärke - auch bei der Schmerzgrenze - der Klang immer souverän und absolut sauber bleiben muss. Das geht mit eher "schwachen" Leistungen nicht. Genau das ist bei mir auch ein Grund, warum ich keine Class A fahre.

Ich muss aber auch zugeben, dass ich mit meinen LS eher Wattgräber betreibe und da ist es ein gutes Gefühl zu wissen, dass ich auch bei über 1000 W / Kanal immer noch ein ungequältes, unverzerrtes, souveränes und lockeres Klangerlebnis genießen kann. Ist wie beim Porsche: mehr Leistung ist immer ein gutes Gefühl. Geht mir genaus so.

Ich habe für mich in meiner Konstellation raus gefunden, dass sich meine alten Infinities und die alten Accuphase gegenseitig perfekt ergänzen. Die beiden Marken scheinen sowas wie eine perfekte Symbiose zu bilden. Herz, watt willste mehr.

Klausi

Okay, aber deine großen Infnitys sind sicher auch Extrembeispiele. Für die allermeisten normal leistungskritischen bzw. besser gesagt unkritischen LS gebe ich Matthias Recht.

@NeroNepolus81

Naja, spricht aber irgendwie auch gegen Accuphase. Hört sich für mich an, das selbst die großen A/B Verstärker nichts taugen.
Und das stimmt ja auf keinen Fall.

@dcmaster
Hi Klausi, beruhige Dich wieder .
Soviel Aufregung tut nicht gut

@Klausi, selbst mein 650er würde nicht mal dein Kopfhörer kitzeln können wenn du schon dafür einen p-102 einsetzt. Von daher brauchst du deine 1000 Watt für deine LS.

Im Alltag reichen mir 1 Watt Class A, das wären doch 3-4 Watt A/B

Aber scherz beiseite, die Seite hat schon recht, der Bass in direkten Vergleich klingt GEILER mit Accuphase Class A, der E-480 klingt im Bassbereich deutlich dünner. Mit andere Marken würde ich nicht vergleichen, sowie mit nem Auto, passt nicht immer.

Auch ich stand vor der Entscheidung, ob es nun die Kombination aus der C 2450+A 48 oder der E-800 wird.
Mein Fazit:
Der E-800 ist aus klanglicher Sicht , als absolutes Schnäppchen anzusehen.

Birke1511 (Beitrag #7384) schrieb:

Der E-800 ist aus klanglicher Sicht , als absolutes Schnäppchen anzusehen.

15.000+ € für einen Verstärker als absolutes Schnäppchen zu beschreiben, da braucht man sehr viel Wein. Auch wenn aus den Lautsprechern nur Schmetterlinge rauskommen.

Der 800er ist ein TOP Verstärker gerade wegen der Verarbeitung und Leistung, aber ein klangliches Schnäppchen bestimmt nicht (Preis/Leistung).

@AIKOVE1988

Alles im Zusammenhang mit den Lautsprechern... mit meinen Harbeth/Raum macht Class A zu viel Bass, besonders 80-100Hz. Ich finde aber die Höhen bei Class A besonders und viel angenehmer.

Gruß

Hier im Thread wird es nie langweilig werden. der eine sagt Geldverschwendung, der andere Schnäppchen.

Klaro, also 20k sollte man immer dabei haben, falls mal einer nen Accuphase spontan verkaufen will

AIKOVE1988 (Beitrag #7386) schrieb:

Hier im Thread wird es nie langweilig werden. der eine sagt Geldverschwendung, der andere Schnäppchen.

Stelle dir mal vor es wäre langweilig

aber Geldverschwendung hat niemand behauptet

Accuphalist (Beitrag #7354) schrieb:

@12Manukatche Wenn ich an Deiner Stelle wäre, dann würde ich eher zum E-800 tendieren. .... Alles andere ist Geldverschwendung.

ich zitiere mal in Bildstyle, das zeigen was man zeigen möchte

@DOPIERDALACZ, die Class A Höhen, vielleicht auch subjektiv, aber ich finde es auch sehr angenehm. Was für einen Raum hast du? ich habe die 650er mit SHL5 gehört, passt wunderbar zusammen, aber der Raum war auch optimiert, nicht zu viel Hall.

Dachte meintest meine Aussage

@Aikove1988

Das mit „Geldverschwendung“ bezieht sich NICHT auf den E800, sondern darauf, dass man sich nicht für etwas entscheiden sollte, was man nicht selber gehört hat.

Also bitte reiße meine Aussage nicht aus dem Zusammenhang.

Vielen Dank

nein das habe ich nicht gemacht, habe bewusst in "Bildstyle" geschrieben

aber na klar ist alles Geldverschwendung, wenn man Geld für irgendwas ausgibt, wo es vorne und hinten nicht passt.

Wenn Accuphase draufsteht ist es keine Geldverschwendung

Vielen Dank für eure Tipps und Erfahrungshinweise. Ehrlich gesagt ist der E-800 rein optisch nicht mein Fall. Der wäre mir zu kolossartig. Den dann später als Vorstufe zu degradieren wäre m.E. Perlen vor die Säue zu werfen. Ich denke die c-2150 kombiniert mit A-48 macht vermutlich mehr Sinn, insbesondere auch hinsichtlich Flexibilität. Hat jemand Mal die c-2150 gegen die 2450 im direkten Vergleich gehört und kann was zu den Börsendrücken sagen. Danke im voraus

In den neuen Preislisten von 2020 wird des öfteren etwas von AAVA II gesprochen. Was bedeutet dieses II ?

Weiß jemand mehr.?

@12manukatche11

Ja ich an einer A70. Meine ehrliche Meinungen dazu.? Spar dir die 5k, ausser du fährst halt voll auf das Seitenwangenholz ab. Bedenke das die 2150 die Möglichkeit hat die DAC und AD Karten zu fahren. Bei der 2450 musst du zu der grossen AD greifen. Die kosten nochmals mehr und bringen keinen Performance Vorteil.

Wo findet man die Preislisten eigentlich?

Google

ist bestimmt ein Tippfehler.

Man hört auch nicht den Unterschied zwischen Balanced AAVA und AAVA. Da gibt es nichts zu hören, sind Teile die kein Klang machen.

Also würdest du auf deine Balanced AAVA im 650 verzichten wenn es die Möglichkeit dazu gäbe.?

650 AAVA =8500eu

650 Balanced AAVA =11.000eu

In den dreieinhalb Jahren, in denen ich hier aktiv bin, hat sich mir nie ganz erschlossen, warum es immer und immer wieder um die Preise geht. Ob nun PIA oder Nicht-PIA.
Fest steht doch, dass wir mit Accuphase-Geräten etwas technisch und klanglich hochwertiges erwerben. Wer wollte das bezweifeln?
Wer sich das nicht leisten kann oder will, sollte sich woanders umsehen. Der Möglichkeiten gibt es unzählige.
Und andere Hersteller veranschlagen ähnliche Preise, wie Accuphase.
Ob nun Mark Levinson, Krell, McIntosh, Moon, Hegel. Deren Vertriebe verdienen sicher nicht weniger, als PIA.

Das sind einfach persönliche Entscheidungen.

Guten Morgen wünscht:

Matthias

Ich denke die c-2150 kombiniert mit A-48 macht vermutlich mehr Sinn, insbesondere auch hinsichtlich Flexibilität.

@12manukatche11,

Da hast Du Recht, insbesondere wenn Du Dir vorstellen kannst, später noch weiter in der Geräte-Hirarchie aufzusteigen. Z.B. in Richtung einer A-70, wie sie momentan gebraucht für knapp 9.000 € bei Schlegelmilch angeboten wird.

Die C-24xx ist m.E. dann interessant, wenn man den größeren Phono-Einschub AD-28xx einsetzen will, damit kann man zumindest zwei Plattenspieler betreiben. Ich gehe auch mal davon aus, dass ein C-24xx mit besagter AD-28xx hörbar besser spielt als ein C-21xx mit einer AD-30/50. Ob es einem den Mehrpreis wert ist, ist die andere Sache.

@Weltensegler 1970,

...warum es immer und immer wieder um die Preise geht.

Weil da jeder seinen "Senf" zu geben kann, ohne auch nur den blassesten Schimmer von der Technik o.ä. der Geräte zu haben...



Gruß

Jörg

klanglich hochwertiges erwerben. Wer wollte das bezweifeln?

---macht das das Hifi Forum nicht immer selbst ???, denn hier im Forum iss doch die Grundansage, dass im Blindtest ein Accu Amp für 5000 Euro nicht von einem 200 Euro denon zu unterscheiden ist