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Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

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Autor
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KellerkindNRW
Stammgast
#7757 erstellt: 09. Aug 2020, 16:22
Wenn das alles so einfach wäre, Bauteile nix kosten, warum gibt es das tolle dann nicht so spottbillig...???
Wird schon seinen Grund haben.
Sonst würden nur noch Teens irgendwelche Raspberry‘s basteln und nicht Ingenieure bei den Firmen sitzen.
Es ist nicht immer so trivial wie einige sich die Welt gerne basteln.

Die Billiganbeter und alles günstiger Bekommer sterben nie aus

Grundlos sind namhafte, etablierte Hersteller aus dem gehobenen Preissegment nicht dauerhaft am Markt...
So wie Burmester, T&A, Pass, McIntosh, Linn, Accuphase, etc... um nur einige zu nennen

Und das wichtigste, selber mal zum Händler und Hören!
Am besten mit der DIY DAC Sensation....

Michael mit
chief-purchaser
Inventar
#7758 erstellt: 09. Aug 2020, 16:48
+1, danke, dass das mal jemand ausspricht
dcmaster
Inventar
#7759 erstellt: 09. Aug 2020, 16:50

Revoxc270 (Beitrag #7749) schrieb:
Es ist doch einfach so, das eh überall mehr oder weniger die gleichen Digital-Analog-Wandlerchips drin sind.
......
Das sind doch alles 08/15 Chips, die höchstens ein paar € kosten.

Wenn überhaupt, macht da der analoge Teil des Gerätes was aus, aber bestimmt nicht der Wandlerchip.

Nur bei einigen wenigen Modellen von Accu ist das eben nicht so. Die diskreten Wandler sind doch noch was Anderes. Leider sind diese Wandler heute sehr selten geworden. War wohl doch zu teuer und aufwendig.

Klausi
Revoxc270
Stammgast
#7760 erstellt: 09. Aug 2020, 16:50
Bei Accuphase und bestimmt auch bei vielen anderen, wegen der geringen Stückzahl, die da gebaut wird.
Ich denke mal, dass das Gehäuse bei Accuphase einen Großteil des Preises ausmacht.
Die elektronischen Teile sind 08/15, ob es einen gefällt oder nicht.
Sind höchstens selektiert, aber das macht die Sache ja nicht extrem teuer.
Wäre ja was anderes wenn Accuphase die Elkos/Widerstände und Transistoren selber bauen würde.
Viel mehr ist ja nun mal nicht da drinnen. Aber das könnte sich wohl kein Hersteller leisten.
So kompliziert, wie man uns weismachen will, ist ein Verstärker nicht.
Ist mir aber auch egal. Ich habe Accuphase zum größten Teil wegen dem Aussehen und der Haptik.
Das die gut klingen, ist da schon fast ein Nebeneffekt

@Klausi
Du meinst bestimmt die alten CD-Player DP70/V oder?


[Beitrag von Revoxc270 am 09. Aug 2020, 16:52 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#7761 erstellt: 09. Aug 2020, 17:11
Ja klar dat. Ich ziehe diesen angenehm warmen und musikalischen Klang der Diskreten DA's immer noch vor. Ich kann mir nicht helfen, aber der ganze neuere Kram kommt mir zu kalt und "Berechnend" vor. Vielleicht sind das auch meine schon betagten Ohren. Mir ist wichtig, dass es mir gefallen muss und das tut es bei mir ja.

Mal gerade ein anderes Thema. Habe gerade am WE mal wieder die P-102 an Boxen gehört. Solange man nicht gerade voll auf dreht, klingt die schon echt klasse. Wenn ich aber mal an die Grenzen gehe, merkt man eben doch den Nachteil von Class A. Die Leistungsreserven sind eben doch nicht so Prickelnd. Da lobe ich mir doch wieder die Wuchtbrummen P-360. Die machen bei Zimmerlautstärke doch weit mehr Spaß.

Wie gut, dass ich für jeden Zweck das richtige Material habe.

Klausi
Revoxc270
Stammgast
#7762 erstellt: 09. Aug 2020, 17:24
P102 bei dem Wetter. Neee, auf keinen Fall.
Ich habe die vor ein paar Tagen mal kurz angemacht.
Da verbrennste dir die Finger, so heiß wird die
Bei meinen Boxen kann ich voll aufdrehen, die brauchen ja auch nichts im Gegensatz zu Deinen Boliden
Weltensegler_1970
Inventar
#7763 erstellt: 09. Aug 2020, 22:15
@Revoxc270

"Die elektronischen Teile sind 08/15, ob es einen gefällt oder nicht"

Das kann ja alles sein. Deshalb folgendes Gleichnis:

Gib 10 Maurern die gleiche, ausreichende Anzahl an Steinen von gleicher Güte und Maß und lass sie damit ein Haus errichten.

Jedes Haus wird am Ende anders aussehen und seinen Zweck mehr oder weniger gut erfüllen.

Und so verhält es sich mit den Bauteilen für ein Gerät. Accuphase liefert mit dem Gegebenen eben ein besonders schönes Ergebnis.

Wer wollte das bestreiten? 😘

Gut's Nächtle wünscht:

Matthias


[Beitrag von Weltensegler_1970 am 09. Aug 2020, 22:16 bearbeitet]
Revoxc270
Stammgast
#7764 erstellt: 10. Aug 2020, 10:55

Weltensegler_1970 (Beitrag #7763) schrieb:
Accuphase liefert mit dem Gegebenen eben ein besonders schönes Ergebnis.

Matthias


Definitiv

PS: Schöner Vergleich
Und trotz gleichen Materials kostet ein Haus 100000€ und ein anderes 500000€


[Beitrag von Revoxc270 am 10. Aug 2020, 11:17 bearbeitet]
Weltensegler_1970
Inventar
#7765 erstellt: 10. Aug 2020, 11:48
Ja, so ist das. Wenn ich auf derselben Geige spiele, wie Anne-Sophie Mutter, ist das Ergebnis auch sehr verschieden, obwohl es dasselbe Instrument ist.
Und selbst, wenn ich es genauso gut hinbekommen würde.
Ihre Gagen könnte ich wohl nicht erzielen.

Deshalb sind wir auch bereit für ein Accuphase-Gerät mehr zu bezahlen. Für so ein so hässliches Entlein, wie Hegel, fiele mir das nicht ein, obgleich der sicher genauso gut spielt.


LG,

Matthias
AIKOVE1988
Hat sich gelöscht
#7766 erstellt: 10. Aug 2020, 11:53
was für ein Vergleich.
Michelle_Collector1
Stammgast
#7767 erstellt: 10. Aug 2020, 12:11
... und dieses Gefühl , sich die (Preis-) Oberklasse leisten zu können , ist so überragend

M.
arizo
Inventar
#7768 erstellt: 10. Aug 2020, 12:51
Sommerloch + hohe Temperaturen scheinen gerade voll zuzuschlagen...
Michelle_Collector1
Stammgast
#7769 erstellt: 10. Aug 2020, 12:56
Also , solange diese Stimmung noch da ist , schnell einen E800 bestellen

.... bis das CORONA-Tief uns wieder einholt

M.
arizo
Inventar
#7770 erstellt: 10. Aug 2020, 13:06
Ich kaufe im Moment nichts hochpreisiges, solange ich nicht weiß, wie mein Arbeitgeber die Krise übersteht.
Der 800er käme mir sowieso nicht ins Haus...



[Beitrag von arizo am 10. Aug 2020, 13:06 bearbeitet]
Michelle_Collector1
Stammgast
#7771 erstellt: 10. Aug 2020, 13:20


M.
Jürgen11
Inventar
#7772 erstellt: 10. Aug 2020, 18:17
Ich habe mir was bestellt
Michelle_Collector1
Stammgast
#7773 erstellt: 10. Aug 2020, 18:18
Ich auch , ein gutes Weizenbier

M.
arizo
Inventar
#7774 erstellt: 10. Aug 2020, 18:52

Jürgen11 (Beitrag #7772) schrieb:
Ich habe mir was bestellt :.


Die Corona-Krise trifft die Leute unterschiedlich hart.
Es freut mich für dich, wenn sie dich verschont bzw wenn du dadurch eventuell deutlich mehr Arbeit hast.
Was hast du denn bestellt?
KellerkindNRW
Stammgast
#7775 erstellt: 10. Aug 2020, 19:10
Und ich sitze im Keller und schaue auf die neue Rückwand, davor natürlich Zappelzeiger
Jürgen11
Inventar
#7776 erstellt: 10. Aug 2020, 20:37
@Arizo, bei uns geht es weitestgehend normal weiter. In der Produktion waren es bis zu 20% Kurzarbeit, in anderen 10%. Mittlerweile arbeiten alle wieder voll. Ich war nicht betroffen und im sechsundvierzigsten Arbeitsjahr trifft mich das dann eh nicht mehr so. Die Bestellung ist auch nicht ganz so teuer


[Beitrag von Jürgen11 am 10. Aug 2020, 20:38 bearbeitet]
arizo
Inventar
#7777 erstellt: 10. Aug 2020, 20:54
Das hört sich ja ganz gut an.
Dann viel Spaß mit deinem neuen Spielzeug!
Jamo1990
Gesperrt
#7778 erstellt: 11. Aug 2020, 13:06
Hallo bin neu hier

ich habe aktuell noch par jamo Lautsprecher,wie ihr an meinem namen erkennen könnt.Ich würde gerne etwas grösser einsteigen und mir

A. Neue Lautsprecher kaufen
B: Neue Elektronik

Ich war vergangenes Wochenende bei einem Hifi Händler und habe verschiedene Geräte hören können.Unteranderem McIntosh Ma8900,Hegel 160 und einen Accuphase E480.Vom Klang her haben mir alle 3 gut gefallen. Von der Optik her fande ich den Accuphase einfach Mächtig,Schwer,Wertig und Stabil.Der Preis allerdings war es auch.Der Händler wollte dafür 7850eu haben.Nun meine frage. In eBay Kleinanzeigen ist aktuell ein Accuphase E370 drin,um längen Günstiger.Der sollte doch ausreichen oder. ? Lautsprecher werde ich mit wohl ein paar B&W 702s3 holen.


[Beitrag von Jamo1990 am 12. Aug 2020, 08:05 bearbeitet]
AIKOVE1988
Hat sich gelöscht
#7779 erstellt: 11. Aug 2020, 13:12
Egal was du kaufst, kauf kein Hegel ("hässliches Entlein"), sonst darfst du hier nicht weiterposten
>Karsten<
Inventar
#7780 erstellt: 11. Aug 2020, 13:18
Och ...so schlecht sieht der Hegel auch nicht aus. Bischen wie AVM und mit rund 3000€ nicht so teuer wie die anderen Kandidaten.
BassTrombose
Stammgast
#7781 erstellt: 11. Aug 2020, 13:21
ich frag mich ja auch ob ich hier noch posten darf...hab all mein Accu Zeugs verkauft und für meine Ohren besser klingendes Zeugs gekauft.....ich mag Accu aber nach wie vor, vor allem optisch und haptisch.....
Dieter
Stammgast
#7782 erstellt: 11. Aug 2020, 16:26
E370 sollte leistungsmäßig reichen für gehobene Zimmerlautstärke. Pack 'ne DAC40/50 Karte rein. B&W ist Geschmacksache!
Jamo1990
Gesperrt
#7783 erstellt: 11. Aug 2020, 16:52
Wozu eine dac karte reinpacken ?

Es geht mir eher um den klanglichen gewinn bei dem 370 zum 480 oder anders gesagt,ist Neu gleich immer besser?. Teurer auf jeden fall

ja die b&w haben mir gefallen.sehr neutral und ehrlich im klang.
Dieter
Stammgast
#7784 erstellt: 11. Aug 2020, 17:18
Ich dachte, D/A-Wandlung wäre wichtig, da McIntosh Ma8900, Hegel 160 DACs eingebaut haben.
Vergiss es einfach.

Deine Frage "In eBay Kleinanzeigen ist aktuell ein Accuphase E370 drin,um längen Günstiger.Der sollte doch ausreichen oder. ?"
Die habe ich Dir doch beantwortet!

Zwischen E480 und 370 liegen natürlich Welten, wer es glaubt.

Preislich haste das ja schon festgestellt!
Jürgen11
Inventar
#7785 erstellt: 11. Aug 2020, 17:41
Sogar der e270 reicht voll und ganz für die meisten LS, der e370 erst recht.
AIKOVE1988
Hat sich gelöscht
#7786 erstellt: 11. Aug 2020, 17:50

Dieter (Beitrag #7784) schrieb:


...liegen natürlich Welten, wer es glaubt....



ist Accuphase Fan
blackclassics
Stammgast
#7787 erstellt: 11. Aug 2020, 18:14
Wo steckt denn der Nero, wenns um günstige Preise geht?
Oder hat er schon ne PM geschickt?
Wie ich gerade sehe, kommst du (Jamo1990) aus dem "Hochpreisland" Schweiz.
Mußt du bei Kauf in Deutschland nicht noch Zoll bezahlen bzw. vorab hinzurechnen?
AIKOVE1988
Hat sich gelöscht
#7788 erstellt: 11. Aug 2020, 18:28
voll gemein
chief-purchaser
Inventar
#7789 erstellt: 11. Aug 2020, 21:36
Bei www.avguide.ch steht 1 E600 für 5.490 Schweizer Fränkli zum Verkauf. Für den Preis machst du gar nix falsch...
a-c-c-u
Stammgast
#7790 erstellt: 11. Aug 2020, 21:41
Wenn du die ehrlichen Steuern drauf rechnest, bekommst du hier auch nen PIA E600 für.
Abgesehen davon lässt sich der Schweizer hier nur sehr schwer wieder mal veräußern....
>Karsten<
Inventar
#7791 erstellt: 11. Aug 2020, 21:45
Jamo1990 wohnt in der Schweiz.
chief-purchaser
Inventar
#7792 erstellt: 11. Aug 2020, 21:48
Danke Karsten!
Jamo1990
Gesperrt
#7793 erstellt: 12. Aug 2020, 08:09
270 wäre auch nicht schlecht.aber aktuell keiner im Angebot.der 600er ist ein class A und von den Class A geräten im gebrauchten zustand nehm ich abstand.Habe den 370 Besitzer mal angeschrieben.mal sehen was bei rum kommt.Die Mc intosh gefallen mir auch gut.allerdings wirken sie im haptischen und optischen vergleich doch eher wie Opel zu Audi.Im klang sehr schön rund und Fett auftragend.Es fehlt aber ein wenig der Feingeist wie ich finde.
chief-purchaser
Inventar
#7794 erstellt: 12. Aug 2020, 09:10
Wo siehst Du das Problem einen gebrauchten Class A zu kaufen?
AIKOVE1988
Hat sich gelöscht
#7795 erstellt: 12. Aug 2020, 09:19
man weiss ja nicht, ob der Verkäufer den Verstärker als Heizung benutzt hat

oder mehrere Tage im Leerlauf angelassen hat, um den Klang geiler zu machen. Fast alle Hifiläden lassen den Verstärker über Nacht an, wenn man Probehörtermin hat. Vielleicht ist es auch Anweisung von der PIA?


[Beitrag von AIKOVE1988 am 12. Aug 2020, 09:20 bearbeitet]
Jamo1990
Gesperrt
#7796 erstellt: 12. Aug 2020, 09:21
Die allgemeine Hitze Entwicklung .Wo stand das gerät ?.an welchem Lautsprechern lief er.? usw...
BassTrombose
Stammgast
#7797 erstellt: 12. Aug 2020, 09:27
ein Verstärker ist kein PKW.......
AIKOVE1988
Hat sich gelöscht
#7798 erstellt: 12. Aug 2020, 09:34
So im Sommer wäre auf Dauer nicht gut.

und dann gibt es Leute, die ihr Verstärker extra kühlen


[Beitrag von AIKOVE1988 am 12. Aug 2020, 09:38 bearbeitet]
Jamo1990
Gesperrt
#7799 erstellt: 12. Aug 2020, 10:14
Ein pkw hat den Vorteil einer externen wasser und Luftkühlung.ein verstärker muss sich darauf verlassen wo er benutzt wird.und wenn so ein class a accuphase ins regal gepfercht wird und zum doppelten Pech noch an den falschen Lautsprechern läuft ist der verschleiss hitzebedingt einfach höher als bei einem nicht class a gerät.Und da ich meinen ersten accuphase mit absoluter sicherheit nicht in 3 oder 5 jahren wieder veräussern will,sollte dieser schon 15 jahre + halten.
BassTrombose
Stammgast
#7800 erstellt: 12. Aug 2020, 10:21
ok...kennt denn jemand Berichte von hitzetoten Accuphase Amps oder hat das jemand schon mal selbst erlebt ?

Und selbst wenn...alles was hitzemäßig verschleißt (welche Teile sind das denn genau und was genau verschleißt an denen ?) kann man ersetzen reparieren....
Revoxc270
Stammgast
#7801 erstellt: 12. Aug 2020, 11:09
Also ich habe die P-102 schon seit 33 Jahren. Wurde noch nicht revidiert und auch nicht auf 230V umgestellt.
Würde mal so sagen, das die 10 Jahre in Betrieb war. Davon überwiegend im Winter.
Aber nicht weil ich Angst um den Verstärker habe, sondern weil mein Zimmer dann unerträglich warm wird.
Die Endstufe selber wird sehr heiß, auch im Winter.
Aber sie läuft absolut ohne Probleme. Waren halt die guten 80/90er Jahre.
Extrem robust halt
Jamo1990
Gesperrt
#7802 erstellt: 12. Aug 2020, 11:31
Eben das.

und bei Accuphase wird mit Sicherheit auch am sparrad gedreht.die teile von heute haben eben nicht mehr die Zuverlässigkeit wie damals.E-600 ist mit sicherheit ein klasse gerät,und wird mir die nächsten 10 jahre erhalten bleiben.Nur gefallen mir die Digitalen Anzeigen auch nicht so gut wie die Accuphase typischen vu's
JoDeKo
Inventar
#7803 erstellt: 12. Aug 2020, 12:17
Ja, aber das mit der Wärmeentwicklung kann bei Class A schon ein Problem werden. Ich persönlich habe Erfahrungen mit durchaus hochwertigen Class A Verstärkern, die dann irgendwann Probleme machten. Ich habe dabei aber auch den Eindruck, dass das konstruktionsbedingte Probleme sind, also konstruktionsbedingt im Einzelfall. Das der jeweilige Verstärker so konstruiert ist bzw. bei der Konstruktion die Wärmeentwicklung nicht ausreichend bedacht wurde, so dass Bauteile so zueinander positioniert sind, dass die Probleme auftreten...


[Beitrag von JoDeKo am 12. Aug 2020, 12:24 bearbeitet]
Jamo1990
Gesperrt
#7804 erstellt: 12. Aug 2020, 12:37
Nun schaut man sich das Innenleben eines class a accuphase mal genauer an,sieht man schon das alles an seinem platz fein säuberlich steckt.Aber so wirklich platz ist in den vollverstärker ja nicht.Luft nach oben ist zwar gegeben,aber auch nicht wirklich die welt.nach unten ?ich habe mal den 650 angehoben beim Händler "paar löcher im bodenblech" ich meine jetzt beim Vorgänger auch noch nie gehört zu haben das es da Probleme mit Überhitzung gab.Aber ich komme mit mir im kopf nicht konform mir einen 5 oder 8 jahre alten class a zu kaufen.Da vertrau ich doch lieber der A/B version mehr zu,vorallem werden die selbst im dauer Hochbetrieb kaum warm.Ich habe beim Händler 3std um den dreh gehört.Da war der 480 nicht mal richtig Hand warm. Der 650 stand unter "Flammen" spitz ausgedrückt jetzt.
Revoxc270
Stammgast
#7805 erstellt: 12. Aug 2020, 12:38
Und manchmal ist das Rack einfach nicht hoch genug.
Das sollte man nicht unterschätzen. Bei mir sind 10cm Platz darüber.
Gerade, wenn die Kühlrippen drin sind (wie bei der P102) ist das lebenswichtig für den Verstärker.
Jamo1990
Gesperrt
#7806 erstellt: 12. Aug 2020, 12:47
10cm für so eine dicke kiste ist jetzt aber auch ned viel oder. hast du mal ein bild?
JoDeKo
Inventar
#7807 erstellt: 12. Aug 2020, 13:13

Revoxc270 (Beitrag #7805) schrieb:
Und manchmal ist das Rack einfach nicht hoch genug.


Das verschärft das Problem bei problematischen Konstruktionen bzw. führt bei unproblematischen Konstruktionen evtl. auch zu Problemen.
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