Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Mit Oehlbach kommst du hier nicht weit...

arizo (Beitrag #8655) schrieb:

Wieso? Wenn er ein neues Netzkabel kauft, muss er doch wieder neu ausphasen. Wer sagt denn, dass beim neuen Netzkabel der Stecker vorne genauso angeschlossen ist, wie beim Originalkabel?

Klar muss man das Gerät immer wieder neu ausphasen sobald man das Kabel wechselt, aber die korrekte Phase in der Steckerleiste oder Wandsteckdose muss ja auch geprüft werden, das muss man bloß einmal machen.

Lauschluchs (Beitrag #8652) schrieb:

Welche anständigen Netzkabel könnt ihr für die Accu Vor- Endstufen empfehlen? Die Mitgelieferten sind ja nicht so dolle. Hab erstmal vom Freund ein Siltech geliehen.

Ich habe Supra LoRad 3x2,5. Ob das „anständig“ genug ist weiß ich nicht. Mir reichts jedenfalls und bezahlbar ist es auch.

arizo (Beitrag #8658) schrieb:

Mit Oehlbach kommst du hier nicht weit... :D

Der Oehlbach Phaser ist gut

AIKOVE1988 (Beitrag #8657) schrieb:

ich nutze weiterhin den einen Kabel von meinem Reiskocher, der ist sogar dicker als Accuphasekabel.

Die Kabel an den Bügeleisen sind auch ganz nett

Highend_Fan (Beitrag #8661) schrieb:

Der Oehlbach Phaser ist gut ;)

MuLatte (Beitrag #8642) schrieb:

Wer von euch hat jetzt das Original? Der, der keine Klangregler benutzt? .

Auch wenn du Themenersteller bist, geht dieser Beitrag meines Erachtens am Thema vorbei. Es hat doch niemand behauptet „näher am Original“ als andere zu sein. HighendFan hat doch nur deutlich gemacht, dass es um das Vermeiden von Störsignalen geht. Jeder hat doch bestimmt auf dem Wege der stetigen Verbesserung seine Anlage die Erfahrung gemacht, dass in altbekannte Stücken plötzlich ganz neue Details aufgetaucht sind. Tatsache ist, dass das ein weiterer kleiner Schritt in Richtung Original ist, das selbstverständlich nie erreichbar ist. Aber ich denke das sowieso jeder hier.

Hallo Lauschluchs,
Das freut mich das dir der neue Sound gefällt
Sehr schön
viele Grüße

Das Supra LoRad sieht vielverspechend aus. Kommt von einem Kabelspezialisten aus Schweden.Danke, schaue ich mir mal näher an.
LG Lauschluchs

Highend_Fan (Beitrag #8659) schrieb:

arizo (Beitrag #8655) schrieb: Wieso? Wenn er ein neues Netzkabel kauft, muss er doch wieder neu ausphasen. Klar muss man das Gerät immer wieder neu ausphasen sobald man das Kabel wechselt,

Seid Ihr jetzt alle total meschugge?

[quote="trilos
Bei mir bewährt hat sich der DC-Netzfilter von WBE Audio ("DC Eliminator"), der nicht nur Gleichspannungsanteile eliminiert, sondern auch als klassischer Netzfilter arbeitet (und zudem auch noch recht bezahlbar ist!).
[/quote]

Klingt spannend! Das Gerät wird aber wohl im WEB nicht mehr angeboten?

Hans_Wilsdorf (Beitrag #8664) schrieb:

MuLatte (Beitrag #8642) schrieb: Wer von euch hat jetzt das Original? Der, der keine Klangregler benutzt? . Auch wenn du Themenersteller bist, geht dieser Beitrag meines Erachtens am Thema vorbei. Es hat doch niemand behauptet „näher am Original“ als andere zu sein. HighendFan hat doch nur deutlich gemacht, dass es um das Vermeiden von Störsignalen geht. Jeder hat doch bestimmt auf dem Wege der stetigen Verbesserung seine Anlage die Erfahrung gemacht, dass in altbekannte Stücken plötzlich ganz neue Details aufgetaucht sind. Tatsache ist, dass das ein weiterer kleiner Schritt in Richtung Original ist, das selbstverständlich nie erreichbar ist. Aber ich denke das sowieso jeder hier.

Danke Hans, du hast es verstanden! Gibt leider immer wieder Leute die Beiträge falsch interpretieren und irgend eine Antwort posten die völlig am Beitrag oder der Frage vorbeigeht.

@ Hans_Wilsdorf:

WBE Audio Geräte gibt es nur im Fachhandel oder direkt beim Hersteller.
Online bei Versendern bestellen geht meines Wissens nach nicht.
Alle Infos zu den Geräten gibt es auf der WBE Audio Website.

Mein Tipp:
Ruf einfach mal Walter Bret an, der Chef macht dort die Beratung persönlich.
Zum Probehören, Ansehen oder einfach nur Fachsimpeln kann man in Ilshofen (zwischen Crailsheim und Schwäbisch Hall an der A6 gelegen), einfach nach Terminabsprache vorbeikommen.
Der Café dort ist gut, und die in-house-Produktion kann man auch gleich besichtigen.
Ich war schon öfter dort.

Schönen Sonntag,
Alexander

Lauschluchs (Beitrag #8666) schrieb:

Das Supra LoRad sieht vielverspechend aus. Kommt von einem Kabelspezialisten aus Schweden.

So ein Kabel ist ja die allerhöchste Raketentechnik ....das können nur Spezialisten

burninnik (Beitrag #8667) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #8659) schrieb: arizo (Beitrag #8655) schrieb: Wieso? Wenn er ein neues Netzkabel kauft, muss er doch wieder neu ausphasen. Klar muss man das Gerät immer wieder neu ausphasen sobald man das Kabel wechselt, Seid Ihr jetzt alle total meschugge?

Wenn du das nicht machst, dann kannst du dir das Ausphasen komplett sparen.
Also entweder ganz oder gar nicht (so wie ich).

burninnik (Beitrag #8667) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #8659) schrieb: arizo (Beitrag #8655) schrieb: Wieso? Wenn er ein neues Netzkabel kauft, muss er doch wieder neu ausphasen. Klar muss man das Gerät immer wieder neu ausphasen sobald man das Kabel wechselt, Seid Ihr jetzt alle total meschugge?

Wenn du das nicht machst, dann kannst du dir das Ausphasen komplett sparen.
Also entweder ganz oder gar nicht (so wie ich).

arizo (Beitrag #8673) schrieb:

Wenn du das nicht machst, dann kannst du dir das Ausphasen komplett sparen. Also entweder ganz oder gar nicht (so wie ich). :prost

Ein Kabel ausphasen? Das wird hier immer absurder

Sorry, ich weiß nicht, worauf du hinauswillst.
Wenn du ein anderes Kabel nutzt, weißt du doch gar nicht, ob die Steckerbelegung bei diesem Kabel genau so ist, wie beim alten Kabel.
Wenn du also vorher festgestellt hast, in welcher Richtung dein Stecker in der Dose stecken muss, damit die Phase passt, dann musst du das doch nach Wechsel des Kabels wieder machen.
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Ich persönlich höre da keinen Unterschied.
Mein Händler hat das bei mir gemacht und ich habe mal zum Spaß den Stecker gedreht.
Ich konnte das nicht hören.
Seitdem ist mir die Phase egal.

burninnik (Beitrag #8674) schrieb:

Ein Kabel ausphasen? Das wird hier immer absurder

Moin,

Listen and repeat: "Accu (rate) Phase" ... das ist der Titel des Themas...

Das ist doch logisch, daß die korrekte (akkurate) Phase(nlage) essentiell ist...

Accuphase sollte bestimmt nur mit Akkus betrieben werden, dann hat man kein schlechten Strom aus den Netz

Und dann wird bestimmt diskutiert welche Akkumarke besser klingt usw... das tun die mobile „High-End“ Nutzer

AIKOVE1988 (Beitrag #8678) schrieb:

welche Akkumarke besser klingt usw...

Da kann Herr Böde bestimmt weiterhelfen

Der Schwurbelkasper von HMS bestimmt auch

hallo,

offensichtlich sind hier einige der Meinung, daß die Accuphase
Ingenieure kompletten Dilettanten sind die nicht einmal ein vernünftiges Netzte konstruieren könne.
Anders kann ich mir die Argumente der einstreuung von Störungen über das Netzkabel nicht vorstellen.

Diesen Diskutanten kann ich nur empfehlen sich einen vernünftigen Verstärker zu kaufen der das ganze rumgeiere mit Netzkabeln nicht benötigt,


Gruß yordi

Am besten einen Mcintosh kaufen, der deutsche Vertrieb legt da extra ein spezielles Netzkabel mit dazu damit die Teile klingen.

Genau ....ohne das Shunyata Kabel würden die wie ein Mülleimer klingen

Bei meinen WBE Audio Vorstufen und WBE Audio Mono-Endstufen sind alle Geräte mit "fest angewachsenen" Netzkabeln ausgestattet.

Marke: Solider Standard.

Meine Anfrage beim Hersteller/Inhaber, Walter Bret:
Da kann ein Kunde doch gar nicht tauschen und/oder experimentieren.

Antwort:
Ja, genau, das Netzkabel ist in die Gesamtkonstruktion mit einbezogen, ein anderes Netzkabel, egal welches, macht es nicht besser.

Damit ist das Thema für mich erledigt.

Beste Grüße,
Alexander

Hat Accuphase ja früher auch gemacht. Und die Netzkabel sind auch sehr solide.
Käme ehrlich gesagt auch nie auf die Idee, damit rumzuexperimentieren und an besseren Klang zu glauben

http://www.hifi-forum.de/bild/wbe-5_880095.html

Da ist ja ganz schön viel drin wenn es reicht

Ja, das war mein ganz alter (ich glaube 1998er) WBE Veracity Vorverstärker.
Wie auch heute noch mit externen Netzteilen, und fest verbundenem Netzkabel.
Leider war dieser Veracity nicht fernbedienbar, daher erfolgte ein Neukauf des Nach-, Nach-, Nach-, Nachfolgers, der fernbedienbar ist.

Oh ja, es "reicht" nicht nur, es klingt auf allerhöchsten Niveau.

Von der Haptik her kein Vergleich zur 3850 oder 3900er, rein klanglich würde ich es nicht darauf ankommen lassen.

Zumindest meine McIntosh MC2300 Vorstufe, mehr als doppelt so teuer, viel mehr "blink-blink", klang klar schlechter, in jedweder Hinsicht.

Daher gilt für mich: Optisch schlicht, Understatement, und form-follows-function.

>Karsten< (Beitrag #8681) schrieb:

Der Schwurbelkasper von HMS bestimmt auch 8)

Ich hab’s ja geahnt. Zuverlässig aufs Stichwort Stromkabel, werden von den usual suspects und Klangunterschiedsleugnern die zum 1000. Mal geschriebenen und immer noch weder nützlichen noch witzigen Statements vom Stapel gelassen. Hier möchten sich idR Menschen über Klangerfahrungen austauschen und eher weniger mit überflüssigen und selbstgefälligen Belehrungen beglückt werden. Warum nicht einfach mal nix schreiben wenn man auch nix beizusteuern hat? Wäre doch mal ein Ansatz?

Dann zeig uns Mal Meßdiagramme wie Kabel den Klang verändern !!!! Könnte schwierig werden

Kauft euch 10 Platten Basotect und experimentiert mit den 300€ an der Akustik. Das bringt mehr wie irgendwelche Kabelscheiße und ist sofort nachvollziehbar durch einfaches umstellen der Platten. Dazu braucht man auch kein Blindtests.

Original-Zitat PIA:

"Die von HMS wissen, was und warum sie es tun"

Klare Empfehlung für Accuphase- Geräte.


Nur mal so...

Gut's Nächtle 💫

@Karsten

Lass doch den Leuten ihre Tests und Experimente mit dem Strom und Kabeln wenn sie davon profitieren. Man muss doch deren Erfahrungswerte nicht schlecht reden oder sich lustig drüber machen und man muss auch nicht immer gleich alles verteufeln nur weil man selbst damit kein Erfolg hat oder es nicht für sinnvoll hält.

Jeder hier kann beim Thema High End auf einige Erfahrungswerte zurückgreifen und ich denke die wenigsten werden freiwillig ihre Anlage verschlimmbessern oder einfach sinnlos Geld verbrennen indem sie Blind was kaufen ohne vorab mal auf seine Ohren zu vertrauen.

Ich finde das Thema Strom sollte man nicht unterschätzen und es tut doch nicht weh sich mal damit zu befassen, man kann sich die benötigtigen Dinge dafür mal unverbindlich beim Händler ausleihen und es testen. Beim einen hilft es mehr, beim anderen weniger und wenn es gar keine Auswirkungen hat dann hat man für sich eben eine Erfahrung mehr gesammelt das man dafür kein Geld ausgeben muss.

Klar ist Raumakustik ein oft unterschätztes Thema, ich finde das auch wichtig und bin bei dem Thema der gleiche Ansicht wie du, man kann für vermeintlich wenig Geld viel Optimierung rausholen. Ich hab mich auch damit beschäftigt und es hat auch bei mir im Raum Anklang gefunden und es bringt auch richtig was wenn man es sinnvoll anwendet.

Wichtig ist doch am Ende das man persönlich mit dem eigenen Ergebnis zufrieden ist und hinter dem Klang seiner Kette steht. Für mich ist und war McIntosh noch nie ein Thema und ich würde es mir auch nicht in die Bude stellen stellen, weil es mich nicht überzeugt. Aber ich respktiere das du damit anscheinend zufrieden bist und es für dich Perfekt ist, also hast du doch alles richtig gemach und für dich das Optimum gefunden.

Highend Fan ja ich bin zufrieden mit Mcintosh. Hatte früher auch Accuphase auf den Schirm aber das was ich mir vorgestellt habe war jenseits meines finanziellen möglichen. Außerdem kam hinzu das Accuphase keine Angebote im Mehrkanal hat. Was auch mein Augenmerk war, zu Mcintosh, das sich Stereo und Mehrkanal super integrieren lassen. Aufrüsten.

P.s. ich kann jeden nur empfehlen, hab's selber gemacht. Der Klangveränderung ( Besserung ) sucht kauft euch Spaßeshalber 10 ( 10cm ) Platten Basotect ( kosten bei Schaumstofflager nur 300€ ) und experimentiert damit herum durch unterschiedliche Aufstellung ( Anleitung gibt's im Forum ) ist krass wie durch unterschiedliche Positionierung der Klang sich verändert. Ist sofort hörbar. Das schafft kein Kabel oder anderer Quatsch.
War damals nur aus Langeweile das Thema Akustik zu "Testen" und war schwer begeistert was Akustisch geht.
Wollte es auch professioneller im "Akustik-Thread" angehen mit REW und die ganze Geschichte.
Durch Infos der Nutzer kam es auch dazu, das eine aalglatte Messung laut REW nicht klanglich zielführend sein muss.
Einige hatten das gemacht und sind nicht warm geworden mit Klang und haben "rückgebaut".

Ich habe bei mir in Stereo ein holographischen Klangbild hinbekommen mit den 10 Absorber und sehe da auch kein weiteren Handlungsbedarf.
Muss auch sagen ich hab ein reines Hifi-Wohnraumkino Zimmer wo mich die Aufstellung der Absorber nicht stört.

Hab bei mir 3 Absorberplatten an der Rückwand hinter den Lautsprechern, das hat ordentlich was gebracht und mehr an Raumakustik ist in meinem Raum Auch nicht von Nöten, weil der Raum sehr Hifi gefällig ist.

Wie du schon sagst, auch hier kann man mit zu viel Akustik auch verschlimmbessern.

Hab aber auch mit dem isotek Aquarius beim Thema Strom gut was verbessern können.

Finde man darf sich gerne mit beiden Themen befassen.

Mit den Strom kann schon "interessant" sein. Zum Testen. Ich wohne hier auf den Dorf, da sollten sich die "Störenfriede" in Grenzen halten.

P.s. und solche Test und Höreindrücke werden auch sehr viel durch psychoakustik beeinflusst. Haben wir bestimmt schon alle erlebt. Kommst nach ein stressigen Tag nach Hause zum Entspannen ...Mucke an.... Was kommt da für Scheiße aus den LS....sind die Kabel richtig drin ein anderes Mal .....was ist jetzt hier Los ...haben sich die Kabel "eingebrannt"

Das Gehirn ist nun Mal der größte "Muskel" und arbeitet nicht auf "Wunsch"

Highend_Fan (Beitrag #8694) schrieb:

@Karsten Lass doch den Leuten ihre Tests und Experimente mit dem Strom und Kabeln wenn sie davon profitieren. Man muss doch deren Erfahrungswerte nicht schlecht reden oder sich lustig drüber machen und man muss auch nicht immer gleich alles verteufeln nur weil man selbst damit kein Erfolg hat oder es nicht für sinnvoll hält.

Ein gutes und verbindliches Statement! Vielen Dank dafür. Ich hoffe, das bringt die Qualität der Diskussionen in diesen Thead nach vorne.

Warum .....für Sachen die nur auf "Hören & Sagen" sich berufen und nie nachgewiesen wurden

Es gibt hier auch Stille Mitleser, die nicht dazu gebracht werden sollten .... Krempel zu kaufen der nichts an Mehrgewinn bringt

Ich glaube, beim Thema Strom(kabel) muss auseinander gehalten werden,
daß, glaube iuch, mit "Klangverbesserung" gemeint ist, daß Störungen vermindert werden
und nicht der Klang verändert wird, oder?
So wird es plausibel, daß jemand wie Karsten "auf dem Lande" kaum Auswirkungen spüren könnte,
hingegen jemand in einer Stadt, am besten noch in einem Miethaus mit vielen Parteien, profitieren kann.

wenn ich daran denke, daß Accuphase ständig versucht, den Störspannungsabstand zu optimieren und dann
kein sauberer Sinus ans Gerät gelangt.....

trilos (Beitrag #8670) schrieb:

@ Hans_Wilsdorf: Mein Tipp: Ruf einfach mal Walter Bret an, der Chef macht dort die Beratung persönlich. Zum Probehören, Ansehen oder einfach nur Fachsimpeln kann man in Ilshofen (zwischen Crailsheim und Schwäbisch Hall an der A6 gelegen), einfach nach Terminabsprache vorbeikommen. Der Café dort ist gut, und die in-house-Produktion kann man auch gleich besichtigen. Ich war schon öfter dort. Schönen Sonntag, Alexander

Super vielen Dank!
Beste Grüße
Hans

>Karsten< (Beitrag #8697) schrieb:

Mit den Strom kann schon "interessant" sein. Zum Testen. Ich wohne hier auf den Dorf, da sollten sich die "Störenfriede" in Grenzen halten. P.s. und solche Test und Höreindrücke werden auch sehr viel durch psychoakustik beeinflusst. Haben wir bestimmt schon alle erlebt. Kommst nach ein stressigen Tag nach Hause zum Entspannen ...Mucke an.... Was kommt da für Scheiße aus den LS....sind die Kabel richtig drin ein anderes Mal .....was ist jetzt hier Los ...haben sich die Kabel "eingebrannt" Das Gehirn ist nun Mal der größte "Muskel" und arbeitet nicht auf "Wunsch"

Ja das mag bedingt schon so sein, aber ich denke schon das ich recht gute Ohren habe und auch nicht auf Suggestion oder Voodoo reinfalle.

Ich kaufe das was mich klanglich wirklich nach vorne bringt und gebe sicher nicht für marginale Gewinne Unsummen aus, weil das preisliche Verhältnis zum Klanggewinn in keinster Weise gerechtfertigt ist und das ist nicht nur bei Kabeln sonderen auch bei Elektronik.

Ich habe hier schon eine sündhaft teuere Kabelkette vom TMR zum Test gehabt und diese gegen meine Silent Wire 16er Serie getestet und da war der Klanggewinn mehr als ernüchternd. Zwischen den Stromkabeln war da z.b. überhaupt kein Unterschied. Ein gutes Beispiel das sehr teuer nicht gleich gut ist.

Hab günstige und sehr teuere Kabel gegen meine Silent Wire getestet und bin am ende immer wieder bei meiner 16er Serie geblieben, das passt einfach und ich muiss auch nicht mehr weiter expermimentieren. Große Unterschiede zwischen reinen Kupferkabeln gab es so gut wie keine, aber sobald Silber ins Spiel kommt wird es anders, ob besser muss man für sich entscheiden.

Bin keiner der pauschal und vorschnell verurteilt, ich höre es mir live an und dann mache ich eine Aussage.

Beim Thema Kabelvergleich gehen viele im Vorfeld den Vergleich schon falsch an, man sollt nicht permanenrt Umstecken sonderen über einige Tage mal die neuen Kabel dran lassen und hören und erst dann wieder auf die alten Kablel umsteigen, dann werden mitunter auch eher Unterschiede wahrnehmbar.

Denn wie du bereits schon erwähnt hast Karsten:

Das Gehirn ist nun Mal der größte "Muskel" und arbeitet nicht auf "Wunsch

Ruediger57 (Beitrag #8700) schrieb:

Ich glaube, beim Thema Strom(kabel) muss auseinander gehalten werden, daß, glaube iuch, mit "Klangverbesserung" gemeint ist, daß Störungen vermindert werden und nicht der Klang verändert wird, oder? So wird es plausibel, daß jemand wie Karsten "auf dem Lande" kaum Auswirkungen spüren könnte, hingegen jemand in einer Stadt, am besten noch in einem Miethaus mit vielen Parteien, profitieren kann. wenn ich daran denke, daß Accuphase ständig versucht, den Störspannungsabstand zu optimieren und dann kein sauberer Sinus ans Gerät gelangt.....

Genau so ist es und nichts anderes habe ich in meiner Beschreibung zum Thema Strom gemeint. Es geht nur darum Störeinflüsse im Stromnetz zu minderen oder zu eliminieren, desahlb sind das Thema Strom und LS oder Cinch Kabel zwei völlig unterschiedliche Bereiche.

Genau deshalb sage ich ja auch, testen und nicht blind kaufen, denn es gibt hier keine pauschale Aussage das sich immer einen größerer Klanggewinn daraus ergibt.

MuLatte (Beitrag #8642) schrieb:

Habt ihr bei all den Soundverbesserern wie Kabel, Netzfilter, Frequenzgeradebieger und ähnliches nicht die Befürchtung das der Sound auch verfälscht werden kann. Es mag ja subjektiv besser klingen, aber es ist nicht mehr das Original.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #8664) schrieb:

MuLatte (Beitrag #8642) schrieb: Wer von euch hat jetzt das Original? Der, der keine Klangregler benutzt? . Auch wenn du Themenersteller bist, geht dieser Beitrag meines Erachtens am Thema vorbei. Es hat doch niemand behauptet „näher am Original“ als andere zu sein. HighendFan hat doch nur deutlich gemacht, dass es um das Vermeiden von Störsignalen geht. Jeder hat doch bestimmt auf dem Wege der stetigen Verbesserung seine Anlage die Erfahrung gemacht, dass in altbekannte Stücken plötzlich ganz neue Details aufgetaucht sind. Tatsache ist, dass das ein weiterer kleiner Schritt in Richtung Original ist, das selbstverständlich nie erreichbar ist. Aber ich denke das sowieso jeder hier.

Ich habe "MuLatte" geantwortet zum Thema "nicht mehr das Original" - Punkt. Nicht mehr und nicht weniger,

Highend_Fan (Beitrag #8669) schrieb:

Danke Hans, du hast es verstanden! Gibt leider immer wieder Leute die Beiträge falsch interpretieren und irgend eine Antwort posten die völlig am Beitrag oder der Frage vorbeigeht. :D

Wie Süss

Moin,

Highend_Fan (Beitrag #8702) schrieb:

.. aber ich denke schon das ich recht gute Ohren habe und auch nicht auf Suggestion oder Voodoo reinfalle.

möglich wäre es, aber eher unwahrscheinlich.
(s.a. Placebo)

Ich erinnere mich auf einem Accuphase Workshop, da meinte Winfried Andres, „Wenn Sie neue Kabeln kaufen, einfach zuhause 2 Wochen auf dem Boden legen und dann an die Anlage anschliessen, und nicht alles auf einmal wechseln“