von B&W 803D zurück zur 803S oder 804S

Hi,

"Boxenmann" wäre doch der Kandidat für die Stereo-Homestory. Da kommt dann der liebe Onkel Stereo-Redakteur mit seinem Voodooköfferchen vorbei und verschreibt ein paar Placebos.

...werde die Geschichte jedenfalls weiterhin gespannt verfolgen.
Ist ja schon interessant zu sehen, was passiert, wenn beim Kauf eines Produkts valide Testkriterien vollkommen unberücksichtigt bleiben und stattdessen "nach Hörensagen" verfahren wird.


Uwe

Esche schrieb:

für unterhaltung ist gesorgt, eine unendliche hifi geschichte, toll grüße

a) es geht hier im Forum auch um Unterhaltung und Amüsement.
b) das Ohr brauch auch mal Abwechslung. Neue Lautsprecher tun immer not. Gibt's irgendwo einen Aboservice (3 neue 3000€-LS-Paare/Jahr zum Probehören, selbstverständlich wird ein Behringer-Digi-EQ zur persönlichen Klanganpassung mitgeliefert)?
Sowas müßte doch für 80€/Monat zu machen sein, oder?

Wow der Philosphie Drang ist hier echt am größten von allen Foren
Nichts für ungut ich wollte das nur als positives rüberbringen.

Darf ich auch mal philosophieren

Klang eines LS ist auch viel Illsuion sprich Einbildung gelle.

Wenn Dir Tausende Leute sagen der LS klingt schlecht glaubst Du das auch. Und genauso umgekehrt.
Also Boxenmann ich kenne vielleicht Dein Problem. Ist es denn nicht so daß irgendwann alles nicht perfekt klingt man muß immer Kompromisse machen.
Geh auf die Suche eines LS der alles kann und in Deinen Hörbereichen wirklich gut ist. Und alles andere auch kann, also ein Allrounder.
Und beachte die Physikgesetze der Natur.

Und ich frage Dich was willst Du einen sehr plastischen und neutralen Klang oder ein künstlichen aufgestockten.

Ich trenne somit 2 LS Gruppen auf.

MFG

Guten Abend!

War heute bei "hifiaktiv" probehören.

Habe folgende Modelle mehr oder weniger länger gehört.

B&W 805S: mein Traumlautsprecher für Klassik

B&W 804S: für Klassik ganz pasabel

B&W 703,704: eine Spur zu aufdringlich in den Höhen

Vienna Acoustics Beethofen (kleine Grand): komme mit der Abstimmung der VA nicht ganz klar...nicht mein Fall

Kef XQ5: ausgeschieden...da nervig


mein neuer LS ab morgen?!

Acoustic Energy Aelite3

Nachdem meine Höreindrücke subjektiv sind... möchte ich lediglich folgendes über die Aelite3 berichten:

Die Dinger sind wunderbare Allrounder, keine Richtung klang richtig schlecht, Meine Klassik hatte Auflösung, die Jazz CD (Dusko Gojkovic´) klang wunderbar entspannt, Stimmen kommen natürlich (nicht aufgebläht...einfach schön)
Fundament passt zu 100%

Mein Fazit: viele Ls bevorzugen eine bestimmte Richtung, die Aelite ist keine absolute Highendbox aber ein wirklich empfehlenswerter Lautsprecher!!!!!!!!!!!!!!!

Die Aelite kostet (und jetzt bitte festhalten) lediglich 1240 Euro/paar, echtholzfuniert, schick in Ahorn und klanglich ......

Vielleicht kaufe ich mir noch einen Ls-rein für Klassik (B&w 805S) derweil freu ich mich schon sehr auf meine neueste Errungenschaft (billigste seit Monaten)

Acoustic Energy gehört übrigens zum Bridge-audio-vertrieb (arcam..) eine kleine nette englische Marke mit englischen Tugenden (recht rund, angenehm, fein auflösend....)

lg boxenmann

übrigens: sollte die Aelite für meinen zukünftigen Raum zu groß sein...kommt sie halt ins Wohnzimmer (und bspw.eine 805S ins Hörzimmer), verkaufen werde ich diese BOX aber mit Sicherheit nie!!!!! Einfach zu gut für den Preis!!! bitte mir nicht glauben sondern selber hören!!!!!!!!!!!

boxenmann schrieb:

B&W 703,704: eine Spur zu aufdringlich in den Höhen Acoustic Energy Aelite3

Das ist ja eine interessante Entwicklung.

zur 704:

als aufdringlich in den Höhen empfinde ich sie nicht. Was mich wirklich stört ist der unpräzise Bühnenaufbau. Die Ortung der einzelnen Instrumente ist ziemlich diffus. Ausserdem ist der Bass in einem größerem Hörraum (meiner ist 37 qm) fasst schon nicht mehr ausreichend und irgendwie zu langsam. Als surround LS finde ich sie imho ganz ok, wenngleich ich mir im nächsten Jahr überlegen werde entweder auch in meinem Stereosystem auf B&W umzusteigen oder die alten fronts als surround LS zu verwenden und neue fronts desselben Herstellers zu kaufen.

tag,

ist auch eine vernünftige konstruktion, 11er mitteltöner und ne schöne gewebekalotte. eine sichere bank, was die trennfrequenzen und die abstrahlung angeht.

kein b&w hallsoßenwerfer.

grüße

Hallo!

Vielleicht glaubt mir das niemand, aber ich war noch nie so schnell von einem Lautsprecher (vor Ort, im Geschäft) begeistert.

Bevor Ihr eine B&W 703 kauft....... bitte hört Euch die "Acoustic Energy Aelite three" einfach mal an!!!!!
(kleine englische Manufaktur, relativ wenig Werbung, kleines Sortiment, feinste Verarbeitung bei 1200Euro!!! (die neue Kef Iq9 kommt da bei 1400 in Plastik daher???!!!)

noch ein interessanter Link:


http://www.acousticenergydirect.com/AELITEreviewYGHFHC.pdf

lg
boxenmann

Esche!

Sag mal Boxenmann wo hast Du Deine Acoustic Energy Aelite3?

Hallo,

ich glaube bei hifiaktiv bist Du in besten Händen,der weiß wo es langgeht - kein Wunder,hat er doch Gerätschaften von einer Tonne in seinem Hobbykeller.

Hallo!

Hifiaktiv hat einige wichtige Vorteile:

1) er hat viel Auswahl
2) man kann ungestört probehören!
3) die Philosophie ist mir sympathisch
4) das Geschäft ist in meiner Nähe

übrigens David Messinger (hifiaktiv) zur Aelite: ...die ´könnte gut das doppelte kosten (Preis-Leistung)´.... eine super Box!!!

werde bereits in den nächsten Tagen ´mal berichten!
Ls sollte ab morgen/übermorgen bei mir stehen!!

wie gesagt, eventuell kommt mir nachträglich noch eine 805S für Klassik ins Haus!

lg an Alle
boxenmann

Ich staune immer wieder,es gibt LS von denen man so gut wie garnichts hört/mitbekommt,da wenig bis keine Werbung.Schade,dass heutzutage so viel von der Werbung abhängig ist.Man sieht es ja bei Teufel,die armen Schweine geben einen Haufen Geld for nothing aus.
Ein guter und fairer Berater ist die halbe Miete,gibt ja nicht all zu viele davon.

Hi!

Neben der Aelite Serie, gibt es auch noch zwei Reference-Modelle.

Anbei noch ein ein Bild für die Home-cinema-freaks


Mehr von mir in ein paar Tagen!

lg
boxenmann

@Boxenmann hast Du auch ne Homepage von dem hifiaktiv habe bei google spontan nichts gefunden!

Sag mal würdest Du sagen, dass die Acoustic Energy Aelite3 besser klingen als Deine B&W 803D?

Hi,

Lan-Picario schrieb:

[...] Homepage von dem hifiaktiv habe bei google spontan nichts gefunden!

Das ist auch nur der erste Treffer.

Gruß

Ich habe nur diese Homepage gefunden ist das richtig?
http://www.hifiaktiv.at/

Übrigens @Boxenmann wollte Dich noch fragen hast Du mal die Spendor S6e gehört?

Hi Lan-Picario!

Die 803D war in meinem Raum nicht ideal. Der Bass der 803D ist besonders kräftig (hifiaktiv hat das auch bestätigt...der hat ja die ganze 800er Serie vorführbereit)

Die Acoustic Energy wird wohl in meinem Raum der bessere Ls. sein!!!

Auch ist es eine Frage der Prioritäten. Mir war die "D" letztlich doch etwas zu sehr zurückhaltend in den Höhen (sicher auch durch zuviel Bass; trotzdem: die 803D ist zwar ein super Allrounder in großen Räumen.... mit Sicherheit aber kein "Klassik" oder "Jazz"-Wunder. Hier spielt meiner Meinung nach sogar die 803S besser.

Jetzt viel über die "AE" zu sagen wäre zu diesem Zeitpunkt doch vermessen...sie ist ja noch nicht in meinem Wohnzimmer.... aber soviel kann ich jetzzt schon sagen: die Abstimmung dieser Box ist hervorragend....

Einen tieferen Eindruck kann ich in ein paar Tagen geben.

In einem großen Raum mir einer 802d...o.k das wäre schon was, ansonsten hätte ich mir heute auch eine 803S kaufen können!!!!! und ich habe mich trotzdem füe die "AE" entschieden. (ev.wenn's dann notwendig werden sollte noch ein 805S für meine Klassik-Sammlung)

Spendor kann man in Österreich nicht hören.

Hifiaktiv passt!
lg
boxenmann

HI!

Alle Infos über Arcam und Acoustic Energy findet man unter
www.bridgeaudio.de

lg

Achso Spendor kann man in Österreich nicht hören schade. Ich fand den LS besonders auffällig gut. Und hätte den Dir auch empfohlen.
Sag mal wie groß war denn Dein Raum und welche "Klamotten" hast Du da drin. Ich meine natürlich Möbel, welchen Teppich und wo befinden sich die Fenster vor den ls seitlich oder dahinter.
Naja Raumakusitk ist wie habe ich das gehört noch wichtiger als der LS. Und dann kommt der LS und dann der Amp.

Hmmm ja die 803D hat ja 3 Tieftöner das ist ne Menge. Die produzieren sehr viel Bass (ideal für große Räume). Die Höhen sollen bei der 803D ja sogar zurückhaltender als bei der 803S sein. Die Zeitungen meinten aber die Höhen sollen bei den 803S nicht so natürlich klingen.

Wie hast Du gesagt 803S und 804S klingen Dir zu hell zu schrill.

Ich habe die 804S auch mal gehört, die kam mir auch etwas zu hell.... hmm wie soll ich sagen zu analytisch. Ja ich glaube man kann das auch dazu sagen. Der Bass war zu wenig präsent. Die klang echt zu schmal.
Wollte mir diesen LS die 804S auch mal kaufen habe mich aber doch umentschieden.

Also ich mag warme Klänge mit gutem Bass (nicht zu kräftig aber natürlich präsent). Ein LS der sehr neutral, ausgewogen , sehr gute Abbuldungstreue darstellt, räumlich aber auch impulsiv (lebendig) ist.
Das mag ich sehr und achte darauf.

Und es ist interessant, dass Du bei Deinen 803D auch bemerkt hast, dass Sie bei leisen und ruhigen Passagen matt spielt.

Mich würde es echt interessieren wie stark Du das empfunden hast?!

MFG Lan-Picario

Hi!
Ja die 803D klingt zuweilen etwas matt, vor allem bei leiseren Passagen. Eine recht gute Philips Klassik Aufnahme klingt an einer 803S mit Sicherheit besser. Bei Pop,Rock und laut ist die 803D ein heißes Eisen.
Mein jetziges WZ hat c.25m" und ist ansich recht hallig...umso mehr hat mich die "D" enttäuscht. Die 803D braucht ein kräftige Vor.End Kombi einen großen Raum und womöglich eine perfekte SACD-Aufnahme.... dann ist sie sicherlich ein HIT!!!!!

Ich freu mich auf meine "AE"... werde Dir berichten!

lg
boxenmann

also wenn ich das so lese, scheinst du doch lerfähig zu sein. hätt das nie von dir erwartet.

wie oft hab ich dich in diese ecke prügeln wollen und jetzt schreibst du es ja selbst.

da hab ich doch ein verdient, oder ?

endlich die richtige ls größe und hochtonabstimmung für deinen raum.

grüße

Hallo,

achnee, auf einmal ist die 803D doof, obwohl du Ihr vor kurzem einen eigenen Lobhudel-Thread gestiftet hattest.

Wenn du schreibst "Die Acoustic Energy wird wohl in meinem Raum der bessere Ls. sein!!!" meinst du die neue Wohnung oder noch dein altes Wohnzimmer?

Ansonsten bin ich gespannt, welche Lautsprecher in der nächsten Woche in den Himmel gelobt werden.

Gruß,
Hirsch

@ boxenmann

Wie heißt es doch bei "voll total": "Da fällt mir gar nichts mehr zu ein!"

Aber wenn es Dir so gefällt.....

ich verstehe nicht ganz, warum du jetzt schon wieder Standlautsprecher kaufst ?

@US

Ist ja schon interessant zu sehen, was passiert, wenn beim Kauf eines Produkts valide Testkriterien vollkommen unberücksichtigt bleiben und stattdessen "nach Hörensagen" verfahren wird.

Das ist doch die Regel. Im Laden wie im Forum. Statt nüchterner valider Testkriterien steht das werbewirksame 'emotionale Erlebnis' im Vordergrund.
Der Traum eines jeden Werbeheinis geht bei der Haient-Branche in Erfüllung: einem toten, physikalisch vollständig beschreibbarem techn. Produkt werden audiophile und musikalische Fähigkeiten angedichtet und nahezu ausschließlich über diese das Produkt verkauft.
Was sind techn. Daten ggü. einem Zertifikat mit handschriftlich abgehakter Endkontrolle oder pers. Gravur auf dem Messingschild
So launisch wie das 'emotionale Erlebnis' ist dann auch zwangsläufig die Zufriedenheit

Mit konsumgeilen Gruß
martin

martin schrieb:

@US Ist ja schon interessant zu sehen, was passiert, wenn beim Kauf eines Produkts valide Testkriterien vollkommen unberücksichtigt bleiben und stattdessen "nach Hörensagen" verfahren wird. Das ist doch die Regel. Im Laden wie im Forum. Statt nüchterner valider Testkriterien steht das werbewirksame 'emotionale Erlebnis' im Vordergrund. Der Traum eines jeden Werbeheinis geht bei der Haient-Branche in Erfüllung: einem toten, physikalisch vollständig beschreibbarem techn. Produkt werden audiophile und musikalische Fähigkeiten angedichtet und nahezu ausschließlich über diese das Produkt verkauft. Was sind techn. Daten ggü. einem Zertifikat mit handschriftlich abgehakter Endkontrolle oder pers. Gravur auf dem Messingschild So launisch wie das 'emotionale Erlebnis' ist dann auch zwangsläufig die Zufriedenheit Mit konsumgeilen Gruß martin

Valide ist anscheinend ein Bewertung aus der Ferne,wie es von einigen hier gehandhabt wird.
.....und sich anschliessend über die "dummen" Konsumer ärgern.

martin schrieb:

@US Ist ja schon interessant zu sehen, was passiert, wenn beim Kauf eines Produkts valide Testkriterien vollkommen unberücksichtigt bleiben und stattdessen "nach Hörensagen" verfahren wird. Das ist doch die Regel. Im Laden wie im Forum. Statt nüchterner valider Testkriterien steht das werbewirksame 'emotionale Erlebnis' im Vordergrund. Der Traum eines jeden Werbeheinis geht bei der Haient-Branche in Erfüllung: einem toten, physikalisch vollständig beschreibbarem techn. Produkt werden audiophile und musikalische Fähigkeiten angedichtet und nahezu ausschließlich über diese das Produkt verkauft. Was sind techn. Daten ggü. einem Zertifikat mit handschriftlich abgehakter Endkontrolle oder pers. Gravur auf dem Messingschild So launisch wie das 'emotionale Erlebnis' ist dann auch zwangsläufig die Zufriedenheit Mit konsumgeilen Gruß martin

Ich finde nix dabei, wenn sich hie und da ein solventer Käufer eine hochglanzpolierte, vom Hochglanzprospekt hochgejubelte und subjektiv superbe (muß ja, da teuer) Box/Equipment zulegt.
Weiß Gott, wieviele Leuts übermotorisiert durch die Gegend fahren. Ich fahre Bahn und reg mich auch nicht über jene auf, die täglich locker 10€/Tag mehr verfahren.
Allerdings kann ich dem Autofahren bzw. Haienthören eh nix abgewinnen.

Indes: Produkte kaufen kann jeder. Geld aufn Tisch - fertig. Wo ist dabei die Kunst? Woher das Glücksgefühl? Weil man sich was geleistet hat als Belohnung für ...?
Hm. Dafür bin ich zu metaphysisch veranlagt, sozusagen. Ich such mein Glück lieber in kleinen Dingen. Kann auch ne gute Pizza für 5€ sein.

Hallo plz,

Wo ist dabei die Kunst? Woher das Glücksgefühl? Weil man sich was geleistet hat als Belohnung für ...?

Ist ein herrliches Gefühl,wenn neben dem Klang - der mit dem Preis steigt - auch die Optik stimmt.

Die Bahn und einem Bentley trennen Welten(Vom Fahrgefühl),ankommen kann man mit beiden,nur ist es im Bentley ein wenig gemütlicher.

Ich such mein Glück lieber in kleinen Dingen. Kann auch ne gute Pizza für 5€ sein.

Eine Pizza nach Hause bestellen ist auch was feines.

@ boxenmann

Du bist ja echt ein netter Kerl,aber bitte verschone uns die nächste Zeit mit einem Lobhudelei-Thread.
Das Ding mit der 803D hat erstmal gereicht.
Halte dich doch erstmal zurück und warte ab,wie sich deine Neuerwerbung in der zukünftigen Wohnung verhält.

Viele Grüße

Klang ist absolut relativ, deshalb wird Sie so häufig verschieden gewertet.
Ich warte auch immer mit einer Bewertung bis zum Schluß bis ich 99,99 % sicher bin.
Eine LS Bewertung kann ich auch nur machen, wenn ich einige zum Vergl. habe.
Ansonsten kann ich nur eine Beschreibung des Klangbildes abgeben, dass von mir irgendwie empfunden wird aber ohne Relation.
Es ist auch schwer zu sagen wie z.B. eine Violine jetzt auf dem Tonträger im Original geklungen hat als Sie gespielt wurde, aber man kann die Auflösung (die plastische Abbildung eines Instruments dennoch beurteilen) dennoch erkennen. Ob ein LS da feiner auflöst als der andere oder Nuancen mehr bringt. Somit wird ja der Klang real und lebendig.
Das Ohr wird ja mit der Zeit auch immer besser geschult. Das ist auch noch ein Effekt beim audiophilem Hören.
Ich geh meistens auf eine analytische Arbeit zu einer Musik ein, ohne mich dann zu erinnern was wurde gesungen oder was für Takte; Rhytmen; Akkorde usw. genommen wurde.
Ich konzentriere mich auch manchmal nur auf den Bass; die Mitten oder die Höhen und sehe Sie auch häufig nur als einzelne Fraktionen. Da kann ich sehr schnell und leicht lokalisieren wie die Frequenzen klingen.
Zusammengefügt höre ich Sie auch. Das ist ja der Abschluß wie das Gesamte zusammenklingt.
Damit prüfe ich auch ob es räumlich, ortbar und frei klingende Instrumente im Tosenden Sound gibt.

Naja ich denke Ihr macht das auch so.

Aber Emotionen haben die was beim Probehören zu suchen. Hmmm ich weiß nicht so recht.
Das verändert doch permanent die Qualität eines einzelnen LS und es ist nicht gerade objektiv oder...?

Vielleicht klingt die B&W 803D in leisen Passagen einfach platter, weil Sie nicht so überspitzt den Sound wie die 804S oder die 803S.
Und die 804S + 803S sind unrealer am klingen.
Könnt ja sein oder...?
Aber es könnte auch sein, dass die 803D wirklich so ne Schwäche hat. Ich habe Sie ja nicht im Vergl. (diese 3 LS) gehört.

Ich will Dich Boxenmann und Andere nicht verunsichern.
Ich will eher, dass man darüber zweifelt, was ich über einen Klang aussage ob es stimmt oder halt nicht.

Klangbeurteilung ist auch ein Lernprozeß.
Und Klang ist so extrem beeinflußbar.
Man muß sich von allen Vorurteilen lösen. Ich weiß das ist schwer, aber machbar.

Ich weiß nicht, vielleicht hört man sich einfach mal livehaftige Instrumente und ein Auftritt von einer Band ohne Mikro an.
Und vergleicht dann die Anlage mit diesem Auftriit Geklänge der Realität.
Dann hat man ein Refernezmaterial im Kopf und kann so gut vergleichen.

Ich habe einige Effekte auch nicht geglaubt.
MP3 zu CD Klangqualität höre ich sofort, auch wenn die MP3 Qualität nur noch um den Faktor 4 kompremiert wird.
Also 128 KBit sagte man mal einfach so es sei CD Quali, aber ich finde selbst die Abtastrate 320 KBit kommt da nicht heran.
Und viele Leute hören den Unterschied zwischen CD und 128 Kbit nicht einmal.
Das ist das Ergebnis von hörgeschädigten Menschen.
Das MP3 wurde aufgrund von Menschen die mit einem sogenannten goldenem Ohr ausgerüstet sind erschaffen.
Also die Fähigkeit alles sehr gut zu hören.
Das MP3 wurde auf Sie ausgerichtet.
Man kann ja auch schlechte Aufnahmen auf CD klar heraushören. Das ist ja eigentlich auch nicht so schwer.
Aber wie ist es wenn gleiche Abspielquelle (also Amp; CD Player + LS) gleiche Aufnahmequelle + Aufnahmebedingungen wie Brenngeschwindigkeit (gleicher CD Rekorder) und zwei ähnliche CD Rohlinge ( 2 ähnliche Qualitätsebenen) recordet wird.
Das finde ich schon etwas schwieriger.
Aber diese Unterschiede sind auch hörbar.

Eine Frage an Euch alle könnt Ihr den Unterschied hören, wenn die Abdeckung des LS ab ist, dass die Höhen sauberer werden????
Das müßtet Ihr auch können.
Weil die Abdeckung ist schalliritierend, vorallem für die Höhen die sehr empfindlich sind.

Sorry dass ich so ein langen Text geschrieben habe.
Aber ich wollte das mal sagen.

Übrigens ich habe keine High End LS oder kann man die LS für 2600 € schon High End nennen!?

MFG Lan-Picario

Ach nochwas SACD Player habe ich mit normalen CD Playern noch nicht getestet.