storchi07's neue dynaudio confidence c1

armindercherusker schrieb:

Danke für das Review Wenn ich mir das heute durchlese, so höre ich das damals Gehörte jetzt im Geiste neu. ... wäre glatt einen Versuch wert : Blindtest eines der 3 LS - ich gehe zu 99,99 % davon aus, daß ich sehr schnell sagen könnte, welcher gerade spielt Soll jetzt nicht überheblich klingen. Aber die Crafft kenne ich ( logischerweise ) sehr gut. Und die C1 mit ihren Vorzügen hat sich in mir "eingebrannt". Gruß

so gesehen würde ich das jetzt wohl, mit etwas mehr schwierigkeit als du, auch können

am rande ist mir noch aufgefallen, dass ja focus 140, nuwave 35 und c1 leiser spielen als die echolon, bei gleicher lautstärkeeinstellung. ist ja auch klar, da sie alle ca.85db schalldruckpegel haben und die echolon 89db. aber warum spielt die c1 leiser als nuwave und focus ? was frist da mehr leistung ?
ist kein mangel, aber interessant finde ich es schon. spricht halt auch wieder für laststabile amps an dynaudio

Der Masters hat ja reichlich Leistung.
Da hast Du hifitechnisch jetzt wohl erst einmal
für lange Zeit ausgesorgt und bist sozusagen
nach langer Suche nach dem Optimum endlich angekommen.

premiumhifi schrieb:

so ist es !

armindercherusker schrieb:

Und die C1 mit ihren Vorzügen hat sich in mir "eingebrannt".

wenn man das positiv wertet, dann musst du dir die c1 zulegen

Vielleicht holt er sich ja auch Standboxen
von einer anderen Firma.

premiumhifi schrieb:

... aber warum spielt die c1 leiser als nuwave und focus ? was frist da mehr leistung ?...

Ich fühle mich nicht wirklich wissend, aber mir fallen da 2 Dinge ein :

- ca. 85 db ( bei welcher Meßmethode ? )

- die NuWave und die Focus spielen nicht so detailliert / klar und "verwischen" mehr bzw. sie betonen gewisse Frequenzbereiche mehr, da nicht ganz liniear

Das empfindet man als "lauter" ( was es über das ganze Frequenzspektrum gesehen ja auch ist )

Gruß

Also sozusagen "gesoundet".

Natürlich.

Ist - genau betrachtet - doch jeder LS

Spielt sich halt alles nur bei uns im Gehirn ab,
was gefällt und was nicht.

das kann der hersteller ausnutzen

ich hab noch was gefunden, was die echolon "besser" kann:

sehr leise, höherfrequente geräusche kommen deutlicher, als bei der c1. das ist dann wohl der vorteil des amt-hochtöners.
allerdings stelle ich mir auch vor, dass das indirekt genau der fakt ist, warum manche hörer sagen "es nervt" bei höheren lautstärken.

Tja, warum kommt einem die C1 leiser vor? Vielleicht weil sie einen niedrigeren Wirkungsgrad hat?

armindercherusker schrieb:

- ca. 85 db ( bei welcher Meßmethode ? )

85dB bei 2,83V/1m

45Hz bei -3dB erfordern nunmal einen Kompromiss.

Grüße

85db 2,83v/m sind also weniger als 85db w/m ?

Butti2 schrieb:

Tja, warum kommt einem die C1 leiser vor? Vielleicht weil sie einen nierigeren Wirkungsgrad hat? armindercherusker schrieb: - ca. 85 db ( bei welcher Meßmethode ? ) 85dB bei 2,83V/1m 45Hz bei -3dB erfordern nunmal einen Kompromiss. Grüße

Ja klar, das ist die Folge, die Frage war aber eigentlich warum........ also welche Ursache.

Gruß

premiumhifi schrieb:

85db 2,83v/m sind also weniger als 85db w/m ?

Ich denke du kannst bei der C1 nochmal gut 3dB abziehen, um sie mit Lautsprechern zu vergleichen, die mit 1W/1m gemessen wurden.

Horus schrieb:

Ja klar, das ist die Folge, die Frage war aber eigentlich warum........ also welche Ursache. ;)

Verstehe ich jetzt nicht, welche Ursache fehlt noch?

Grüße

Butti2 schrieb:

premiumhifi schrieb: 85db 2,83v/m sind also weniger als 85db w/m ? Ich denke du kannst bei der C1 nochmal gut 3dB abziehen, um sie mit Lautsprechern zu vergleichen, die mit 1W/1m gemessen wurden. Horus schrieb: Ja klar, das ist die Folge, die Frage war aber eigentlich warum........ also welche Ursache. ;) Verstehe ich jetzt nicht, welche Ursache fehlt noch? Grüße

Das verstehst DU nicht???

Daß der Wirkungsgrad schlecht(er) ist, hatten schon einige vor dir festgestellt.

Die Frage ist eher technischer Natur: warum ist der Wirkungsgrad schlechter?

Hallo Marcus,

also ich muss schon sagen, die C1 passen bei dir gar nicht ins Zimmer....die stehen bei mir viel besser........

Da sprach doch nicht etwa der Neid....neeeeiiin iwooooo

Glückwunsch zur C1, da hast Du wohl einen guten Fang gemacht.....

gruß
Bärchen

nicht nur wohl

danke volker

Horus schrieb:

Das verstehst DU nicht??? Daß der Wirkungsgrad schlecht(er) ist, hatten schon einige vor dir festgestellt.

Ach, wo denn?

Es wurde darüber philosophiert warum bei angeblich gleichem Wirkungsgrad die C1 leiser ist und vermeintliche Ursachen angeführt.

Horus schrieb:

Die Frage ist eher technischer Natur: warum ist der Wirkungsgrad schlechter?

Die Ursache habe ich bereits genannt, die C1 wurde tiefer entzerrt. Was verstehst DU daran nicht?

Grüße

die C1 wurde tiefer entzerrt

Was meinst Du damit, verstehe ich nicht so ganz.

sie spielt bis 45hz und ist damit konstruktiv bedingt leiser als welche die nur bis 50hz spielen. bezogen auf den kennschalldruck.

soweit ich das richtig verstanden habe.

Naja, 45 hz für eine Kompaktbox ist schon wirklich
sehr, sehr gut.

in manchen tests wird sogar 43hz angegeben

premiumhifi schrieb:

in manchen tests wird sogar 43hz angegeben :.

wie verhält sich das mit der Crafft, die ja ebenfalls mit 86 dB angegeben wird und im -3dB Bereich eine Grenzfrequenz von 38 Hz haben soll?

Frank

bei der c1 auf der dynaudio-hp ist ja nicht angegeben, ob es -3db sind.

vielleicht hat "unser retter" armin ja von beiden frequenzschriebe

Sehr interessant wäre mal eine Gegenüberstellung
bezogen auf die technischen Daten zwischen:

1) C1
2) Crafft
3) Special One

Also jeweil ein Datenblatt.

in einem amerikanischen test hab ich jetzt 45hz +2db/-2db für die c1 gefunden. der author findet die angabe allerdings sehr konservativ, da die c1 bis 30hz signifikant spielt. so meint er.

das.ohr schrieb:

premiumhifi schrieb: in manchen tests wird sogar 43hz angegeben :. wie verhält sich das mit der Crafft, die ja ebenfalls mit 86 dB angegeben wird und im -3dB Bereich eine Grenzfrequenz von 38 Hz haben soll? Frank

ich empfinde den bass der crafft als nicht so tiefgehend / leiser als die c1

premiumhifi schrieb:

bei der c1 auf der dynaudio-hp ist ja nicht angegeben, ob es -3db sind.

Ich habe die Angabe über den Tiefgang der C1, 45Hz bei -3dB, direkt von der Dynaudio Webseite.

Die Crafft wird von Dynaudio mit 38Hz bei -3dB angegeben. C1 und Crafft haben jeweils 17cm Chassis verbaut. Die Crafft wird gegenüber der C1 im Maximalpegel sicher den Kürzeren ziehen.

Grüße

was ja dann diesem hier entspricht:

premiumhifi schrieb:

sie spielt bis 45hz und ist damit konstruktiv bedingt leiser als welche die nur bis 50hz spielen. bezogen auf den kennschalldruck. soweit ich das richtig verstanden habe. :.

ich glaub ich hab was gelernt

Also entnehme ich daraus, daß die kleinen Dynaudios
recht kraftvolle Verstärker benötigen, um ihr Potenzial
voll entfalten zu können, bedingt durch den relativ
geringen Wirkungsgrad, der anhand der Bauweise zustande
kommt.

Stones schrieb:

Also entnehme ich daraus, daß die kleinen Dynaudios recht kraftvolle Verstärker benötigen, um ihr Potenzial voll entfalten zu können, bedingt durch den relativ geringen Wirkungsgrad, der anhand der Bauweise zustande kommt. :prost

das ganze bitte auch verzerrungsfrei, also laststabil

premiumhifi schrieb:

das.ohr schrieb: premiumhifi schrieb: in manchen tests wird sogar 43hz angegeben :. wie verhält sich das mit der Crafft, die ja ebenfalls mit 86 dB angegeben wird und im -3dB Bereich eine Grenzfrequenz von 38 Hz haben soll? Frank ich empfinde den bass der crafft als nicht so tiefgehend / leiser als die c1 :.

na ja, ich habe eure Hörorgien ja verfolgt, habe aber selbst festgestellt, dass die Crafft nur dynamisch fein,knackig und tief spielt, wenn was ganz Dickes dran hängt. Spectral & SL9 konnten sie nicht reizen....

nun mal zur Gegenüberstellung:
Special 25:


C1:


Frank

die hab ich gesucht

danke frank

Ich kann es nicht glauben. Da konnte sich jemand Boxen kaufen, die für viele nur ein Traum sind, freut sich wie ein Schneekönig über den Klang und wir sollten/könnten uns mit ihm freuen.

Stattdessen kommen wieder die Oberschlauen mit ihrem Messschrieb und wollen dem Besitzer die Box madig reden, weil die Box angeblich irgendetwas falsch macht oder etwas nicht 100%tig kann. Mensch Leute packt eure Schmierzettel weg, setzt Euch hin, sperrt die Ohren auf und hört die schöne Musik. So lange die Boxen den Ohren gefallen, ist es doch scheiß egal was der Meßschrieb sagt.

Also Marcus erfreue dich an deinen neuen Boxen...

Marcus, vielleicht bekommst du irgendwann mal Lust eine nuVero 4 in Haus zu holen und gegen die Konkurrenz zu testen.

baerchen.aus.hl schrieb:

Stattdessen kommen wieder die Oberschlauen mit ihrem Messschrieb und wollen dem Besitzer die Box madig reden, weil die Box angeblich irgendetwas falsch macht oder etwas nicht 100%tig kann.

Wer und wo?

baerchen.aus.hl schrieb:

Ich kann es nicht glauben. Da konnte sich jemand Boxen kaufen, die für viele nur ein Traum sind, freut sich wie ein Schneekönig über den Klang und wir sollten/könnten uns mit ihm freuen. Stattdessen kommen wieder die Oberschlauen mit ihrem Messschrieb und wollen dem Besitzer die Box madig reden, weil die Box angeblich irgendetwas falsch macht oder etwas nicht 100%tig kann. Mensch Leute packt eure Schmierzettel weg, setzt Euch hin, sperrt die Ohren auf und hört die schöne Musik. So lange die Boxen den Ohren gefallen, ist es doch scheiß egal was der Meßschrieb sagt. Also Marcus erfreue dich an deinen neuen Boxen...

keine angst volker, madig kann mir keiner was machen und hat auch glaub ich niemand
ausserdem glaube ich ein produkt am oberen rand des möglichen bei passiven kompakten zu haben.

p.s.: ich befasse mich gern mit solchen technischen dingen.

Butti2 schrieb:

Marcus, vielleicht bekommst du irgendwann mal Lust eine nuVero 4 in Haus zu holen und gegen die Konkurrenz zu testen. baerchen.aus.hl schrieb: Stattdessen kommen wieder die Oberschlauen mit ihrem Messschrieb und wollen dem Besitzer die Box madig reden, weil die Box angeblich irgendetwas falsch macht oder etwas nicht 100%tig kann. Wer und wo?

du kaufst sie und ich leihe sie zum testen aus. ok ?

baerchen.aus.hl schrieb:

Ich kann es nicht glauben. Da konnte sich jemand Boxen kaufen, die für viele nur ein Traum sind, freut sich wie ein Schneekönig über den Klang und wir sollten/könnten uns mit ihm freuen. Stattdessen kommen wieder die Oberschlauen mit ihrem Messschrieb und wollen dem Besitzer die Box madig reden, weil die Box angeblich irgendetwas falsch macht oder etwas nicht 100%tig kann. Mensch Leute packt eure Schmierzettel weg, setzt Euch hin, sperrt die Ohren auf und hört die schöne Musik. So lange die Boxen den Ohren gefallen, ist es doch scheiß egal was der Meßschrieb sagt. Also Marcus erfreue dich an deinen neuen Boxen...

Also ich denke auch, da hast Du etwas falsch verstanden.
Niemand hat hier auch nur ansatzweise die C1 kritisiert, für mich ist sie zum Inbegriff der Neutralität moderner Lautsprecher geworden, was der Frequenzschrieb ja auch eindeutig beweist. Im Vergleich dazu den von der Special 25, der doch schon leicht das Sounding erkennen läßt, was auch schon oft angesprochen wurde.


Frank

das.ohr schrieb:

Also ich denke auch, da hast Du etwas falsch verstanden. Niemand hat hier auch nur ansatzweise die C1 kritisiert, für mich ist sie zum Inbegriff der Neutralität moderner Lautsprecher geworden, was der Frequenzschrieb ja auch eindeutig beweist.

Eine sehr gewagte These, die allenfalls unter Freifeldbedingungen haltbar wäre. Wie die Messungen unter Winkel und die Messung der Betriebschallpegelkurve am Hörplatz auf der stereophile Seite zeigen, spielt dieser LS alles andere als neutral. Kann er konstruktionsbedingt auch gar nicht.

kann das denn ein realer, passiver ls wirklich ?

Was heißt schon neutral?
Ist alles klanglich gesehen eine Frage des persönlichen
Geschmackes.Jeder Lautsprecher ist irgendwie "gesoundet"
und jeder sucht sich halt den aus, der ihm klanglich
gefällt.
Neutral gibt es nicht, weil jeder anders emfpindet.
Die absolute Stille ist höchstens neutral.

Neutral gibt es nicht, weil jeder anders emfpindet.

Das ist doch Quatsch.
Wenn ich einen Gesangsstimme aufnehme, sie dann unbearbeitet auf einer anähernd neutralen Anlage wiedergebe und die Person hier steht und sie zwischen den Lautsprechern steht und ebenfalls singt, ist mein empfinden total wurst. Dann klingt die Stimme aus dem Mund fast genau so, wie die Wiedergabe über die Anlage und wenn meine Lautsprecher eine Senke im Grundtonbereich von 6dB haben, so dürfte dies auch zu hören sein.


Frank

Zwischen live und Aufnahme ist immer ein Unterschied,
deshalb gibt es kein neutral, das ist Quatsch.

Und fast genauso ist eben nicht genauso.

Stones schrieb:

Zwischen live und Aufnahme ist immer ein Unterschied, deshalb gibt es kein neutral, das ist Quatsch. Und fast genauso ist eben nicht genauso. :prost

Ja und wo bleiben nun die unterschiedlichen Empfindungen, die Du für die nicht machbare Neutralität herangezogen hast - und wie groß muß der Unterschied denn sein?

Ich habe zuvor von mir geschriebenes selbst durchgeführt, die Unterschiede sind sehr gering! Dynamisch ist kein Unterschied wahrnehmbar, im Amplitudenfrequenzgang auch nicht, lediglich in der Plastizität - Räumlichkeit.

Frank

Butti2 schrieb:

premiumhifi schrieb: 85db 2,83v/m sind also weniger als 85db w/m ? Ich denke du kannst bei der C1 nochmal gut 3dB abziehen, um sie mit Lautsprechern zu vergleichen, die mit 1W/1m gemessen wurden.

Wen es interessiert, wie er bei einem 4-Öhmer auf diesen Wert kommt:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm


Der Kennschalldruck hängt stark vom Impedanzverlauf ab. Siehe dazu die Angaben zum Kennschalldruck und dessen Ermittlung in der stereophile zur Special 25 und C1. Beides nominell 4-Öhmer mit ähnlicher unterer Eckfrequenz aber unterschiedlichem Wirkungsgrad.

mein bruder hat mit seinen c1 folgendes erlebnis gehabt und soll als warnung dienen:

er entdeckte auf einer kalotte einen grösseren fussel und dachte sich: "den nehm ich mit 'ner pinzette runter".

als er sich der kalotte auf 3cm genähert hatte, riss ihm die magnetkraft des hochtöners die pinzette aus der hand. welche ca 1,5mm neben der kalottenoberfläche auf der metallfront zu liegen kam. eine kleinigkeit anders, und die pinzette hätte im hochtöner gesteckt

p.s.: wir beide hätten nie gedacht, dass der magnet so viel kraft hat. mein bruder hat sich dann ein werkzeug aus streichholz improvisiert und den fussel schadenfrei entfernt.

Hättet ihr man folgenden Thread besser gelesen :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-17206-2.html

Will sagen : weiß man doch .... Glück gehabt

Gruß