Avantgarde Acoustic

Christi Himmelfahrt, mist, da bin ich auf Moped-Tour!!!!
Grmpfth, andere Richtung, in den Norden!

Ich schau mal, dass ich ein paar Pics dann hier reinsetze.

Gerne!
Oder ruf mal da an, die sollen das für den lieben Guido 1 Woche vor oder rück verlegen!!!!
(gebe auch `n Bierchen aus)

shovelxl (Beitrag #54) schrieb:

Gerne! (gebe auch `n Bierchen aus)

siiischer siiischer dat

Na, geht doch!
Prost

Prösterchen

Zu der Zero ist folgendes zu sagen:

Leider hat dieses Jahr mein Lieblingsmitarbeiter von Avantgarde Acoustic gekündigt Dazu muss man sagen, dass der Service dieser Firma der beste ist, den ich überhaupt kenne. Man hat sich wirklich sehr lange Zeit genommen, wenn ich ein Problem hatte. Sicher ist das jetzt auch noch so.

Nun, einer hat die Zero mal als den "schlechtesten" Lautsprechern von AA bezeichnet. Ok... was bei AA schlecht ist, kann durchaus die besten Produkte anderer Hersteller überflügeln

Ich selbst habe die Zero noch nicht gehört.

Wie auch immer, ich habe nach wie vor die (ältere) Duo Omega, also mit dem Hochtöner, der wohl zu den besten auf diesen Planeten gehört. Leider bin ich nach der Renovierung nicht mehr ganz so glücklich, was aber am veränderten Raum liegt! Da liegt noch Arbeit vor mir.

Also... die Zero ist so ein iPhone-kompatibles Lifestyle-Ding. Das hat vielleicht nicht jedem gefallen (s. o.) und ich würde auch sagen: Wenn AA, dann greift zu einem "richtigen" Horn. Gerne auch gebraucht, da macht ihr nichts falsch. Aber - man muss sie mögen.

AA verkauft übrigens lieber über die eigene Firma anstatt über Händler. Die Jungs kommen dann auch zu euch und bauen auf, inklusive Hörtest. Ein Besuch im Showroom lohnt auf jeden Fall und ist auch besser als auf der HighEnd! Da kann man dann auch klären, ob die Zero oder eben doch besser ein anderer passt.

Die Optik polarisiert jedenfalls... entweder man liebt sie oder man hasst sie. Und wenn Du eine Frau hast, die diese Lautsprecher liebt - behalte alle 3

Danke für die Info.
Deren Vorführraum habe ich schon sehr ausgiebig genossen, ein Traum.
Und ja, die AA Duo sind seit sehr vielen Jahren mein Traum, werden aber gebrauchte sein, neu ist für mich ein bisschen weit weg.
Meine Befürchtung war auch, dass die Zero eher was für den "modernen" Höhrer ist und nicht für den Klassischen.
Ich bleibe bei den Duo, ob es die Omega werden kann...bin schon lange am sparen und suche in Ruhe meinen LS.
Wenn einer was abzugeben hat und einen guten Kurs hat, gerne melden.
Zur Frauentauglichkeit: ich habe seit 2 Jahren den Prospekt von den Duo' s unter dem Glastisch im Wohnzimmer, so konnte sie sich langsam dran gewöhnen...

Gute Idee mit dem Prospekt.

Und ich habe alle Hifi-Magazine gekauft, in dem die DUO getestet wurde.

Erstmalig haben wollte ich sie so um 2000 rum. Da war die allererste Duo vorne auf dem Titelblatt der STEREO.

Gekauft habe ich sie 10 Jahre später als DUO OMEGA. Die Omega zeichnet sich durch den besseren Höchtöner aus, der in der Nachrüstung mal eben 6000€ kosten würde und eine modifizierte Version des TRIO-Hochtöners ist.

Bei der Stereo ist das auch so eine seltsame Sache. Da ist die Zero extrem gut abgeschnitten. Und zwar besser als (teurere) andere Hornlautsprecher von AA.

Auch wenn die Basslautsprecher bei der DUO keine Hörner sind, so ist selbst der Bass wirklich ein Erlebnis. Das beste ist allerdings die wirklich eindrucksvolle Auflösung. Manche Aufnahme macht keinen Spaß mehr. Aber gute Aufnahmen geben plötzlich 200%. Selbst bei so Mainstream-Sachen wie "Beat it" habe ich Details gehört, die ich 30 Jahre lang nicht gehört habe.

Und das Schöne ist: Alles was 10 Watt saubere Leistung rausbringt, reicht als Verstärker vollkommen aus. Ich habe eine Linn-Endstufe, die an 16 Ohm rechnerisch 25W bringt. Vielleicht ersetze ich sie mal durch eine Röhre, denn selbst bei brachialen Lautstärken dürften kaum mehr als 5W angefordert werden.

Allerdings sollte man auf eine rauschfreie Endstufe achten. Meine Majik C-2100 ist nah an der Grenze... und es gab mal einen sehr schönen guten Verstärker von AA, der superb klang, aber auch ganz minimal rauschte. Ich hatte ihn für ein paar Wochen bei mir und mich dann doch für das preisreduzierte LINN-Zeug entschieden.

Die neuen Verstärker von AA sind hervorragend und kann man auch passend ausgiebig im neuen Hörsaal genießen.
Dennoch möchte ich meine alten Accus nicht missen.
Leistung mehr als genug, es reichen wirklich paar Watt.
An den La Scala hatte ich vorher 9W mit 300B Röhren, die könnten da mehr als ausreichend raus holen.
Ähnlich ist es mit den Avantgarde.
Ok, die aktuelle Treiber-Generation macht einen besseren Job, ist finanziell aber noch weit weg.
Auch die Spikes gefallen mir besser, wie die alte Lösung.
Aber preislich zu gebrauchten älteren sind das mal eben gut 20.000€ Unterschied.
Duo ab ca. 8 Jahren auf dem Buckel bekommt man schon mal für unter 6.000€.
Sowas werde ich mir mal gönnen.
Ich könnte sehr schöne Grosso Omega-Modell haben mit Vogelaugenahorn aber leider gibt es das Konto nicht her.

In der aktuellen hifi & records ist die aktuelle Duo XD drin, für schmeichelhafte 27.500 Euronen.
Aber mit integrierter Möglichkeit der Raumkorrektur.

Wer beide schon mal gehört hat: wie seht Ihr die Unterschiede der UNO zur Duo?
Sub mit Anschlusspanele sind identisch, das Mitteltonhorn und Treiber sind bei der Duo 2" statt UNO 1", Hochtöner scheinen auch identisch.
Jedoch sind die UNO Gebraucht schon zum knapp halben Preis zum Neupreis im Angebot als Vorführer.
Bei der Vorführung in den heiligen Hallen von AA habe ich den Unterschied im direkten Vergleixh gar nicht mal so gravierend wahr genommen und ich denke, dass diese im Wohnzimmer noch marginaler ausfallen.
Erfahrungsberichte?

Also Jürgen Schneider, der seit kurzem leider nicht mehr bei AA dabei ist und dem ich 100%ig vertraue, hat mir vor dem Kauf meiner DUO die UNO empfohlen. Weil ich damals für eine neue Uno nicht so viel anlegen wollte.

Kann also nicht falsch sein. Und sicher würde Herr Schneider sie sogar eher empfehlen als eine Zero. Witzigerweise taucht Jürgen übrigens im Werbefilmchen für die Zero noch auf, aber man hat seinen Namen gelöscht. Aber es gibt eben zwei Philosphien im Unternehmen. Die eine ist die der Hörner, und die andere die mit Elektronik vollgestopfte Zero, mit der man sich einfach andere Käuferschichten erschließen will.

Und vielleicht ist sie auch nicht so wuchtig in Deinem Wohnzimmer. Man muss schon sagen, dass die DUO sehr besitzergreifend in ihrer Optik ist.

Ich habe auch beide mal gegeneinander gehört, aber das ist jetzt zu lange her. Aber wenn sie dir im Hörraum gefallen hat... Ich habe es in solchen Fällen immer so gemacht, dass ich mir das Ganze nochmal anhöre. Kann man doch schön mit einem Besuch auf der Buchmesse verbinden ;-)

Danke für die Antwort!
Ach, Schneiderlein ist nicht mehr da???
Das ist sehr schade.
Hr. Kraus ist auch sehr kompetent und extrem bemüht.
Hr. Schneider kenne ich aber schon paar Tage länger.
Wohnzimmeroptik ist nicht GANZ so der Vordergrund, stehen ja jetzt die La Scala, alles andere ist sicher deutlich filigraner.
Die Duo G2 liegen als Vorführer bei 12.-14.000€, die Uno G2 bekommt man schon ab 7.400€, was schon eher "leistbar" ist.
Bis auf den 1" Unterschied bei dem Mittelton und keine 10cm Horndurchmesser sind sie ja recht identisch.
Ich denke, es wird dann die "kleinere" für den normalen Arbeiterhaushalt.
Aber G2 sollte es schon sein.
Die Zero wird hoch gelobt, ist aber auch meines Erachtens nur was für den "modernen" Hörer mit Streaming, HochBit etc.
Analog empfinde ich die nicht mal so extrem gut.
Weiß gar nicht, warum alle Test so 100%ig hoch loben und NIX zu bemäkeln gibt.
Nun, ich berichte, was es werden wird.

Ich bin gespannt, was Du berichtest. Ja, damals haben die beiden Mitarbeiter mir die Hörner aufgebaut. Das war klasse.

Ich bin von der Optik her eher Fan des "freiliegenden" Hochtöners der ersten DUO-Generation. Und wenn meine Lautsprecher optisch auffallen, finde ich das sehr gut. Es sind schon echte Design-Hingucker.

Mir gefallen aber auch die G2 sehr und für den von Dir angesagten Preis würde ich sofort wieder zuschlagen. Sind ja auch die aktuelleren Modelle.

Wir waren letztes Jahr Samstags als Gruppe in dem Hörraum eingeladen, also die Leute vom Musikabend der Justizakademie NRW. Da haben wir vor allem die Trio gehört; die Zero wollte Jürgen nicht anschließen

...der weiß schon, warum...!
Wenn man vor diesem Bassberg der Trios in dem Hörsaal steht, das Floß schon Ehrfurcht ein.
Deren neue Elektronik kann aber auch was, sehr schöne Geräte!
Hätte ich nicht meine alte Accuphase-Liebe, wäre das eine künftige Überlegung wert!
Die alten Duo sind auch schön, ich finde die neuen Spikes zur Verstellung sehr hübsch.
Den HT in dem Lautsprecher empfinde ich auch ein bisschen gequetscht, das ist aber geschmackliches leiden auf hohem Niveau.
Nun erst mal schauen, wie die Kohle ran kommt und was es letztendlich wird...

Hm ja, eines kann ich bestätigen, was viele Testzeitschriften schreiben: weniger ist hier mehr! Viele potente Verstärker scheiden aus, weil man einfach deren Rauschen hört.

Bei meinem Majik 2100 (genauer gesagt der elektronisch baugleiche Chakra) musste ich auch den Eingangspegel reduzieren, um das letzte Rauschen zu eleminieren Vielleicht wirds doch irgendwann eine Röhrenendstufe. Aber dafür brauche ich mehr Zeit zu hören und Vergleichen.

Ich habe die Verstärker-Kombination übrigens auch auf einer Empfehlung der STEREO hin gekauft. Allerdings im Ausverkauf und somit deutlich günstiger. Ansonsten bin ich bei allen Hifi-Zeitschriften vorsichtiger geworden. Die 100% für die Zero erscheinen doch sehr unglaubwürdig. Ich finde die Zeitschrift gut, aber man darf sie nur als erste Richtline nehmen, denke ich.

Immer selber testen!
Wie bei allen Test spielt immer noch die eigene Empfindung die letzte Geige.
Mit Accuphase habe ich die Duo schon gehört, Riesen Kino.
Von den Röhren komme ich selber, ich bin Fan der 300B, die aktuellen 150er finde ich aber auch sehr interessant, extrem potent.
Jedoch bin ich von Röhren auf Transistoren, weil mir das vorheizen manchmal zu lang war und ich gerne mal 1/2 Stündchen vor die Musik setze, mit Röhren ist das ein Mehraufwand.
Und so kam ich auch zu den Accuphase, klanglich hatten die mich überzeugt, nicht zu "technisch".
Leistung natürlich übertrieben aber gerade die P-360 kann immer ein Quentchen mehr, auch im Klang.
An den AA bin ich da sehr gespannt, gehört hatte ich die nur bis jetzt an aktuelleren Accus, von meinem verspreche ich mir da mehr.
Bi-Amping, wie an meinen La Scala, werde ich mir allerdings an den AA redlich sparen.
Und eben diesen "technischen" Klang empfinde ich bei der Zero, daher kann ich die aktuellen Testberichte nachvollziehen, bilden diese Klangempfinden doch heute den Trend im Zeitalter der Hochbit und Highres und bilden für diese Technik den idealen Grundstein.
Als Analoger mag ich den Klang allerdings überhaupt nicht.

Hat nicht zufällig einer bezahlbare Duo oder UNO G2 abzugeben...?
Tausche auch gerne gegen meine La Scala!

Hallo in das neue Haus von meinem Vater soll bald auch eine neue Anlage kommen, als wir die Duo Grosso beim örtlichem Händler gehört haben, waren wir natürlich direkt verliebt. Jetzt ist ja zufälligerweise nach über 7 Jahren glaube ich ein Update für die Duo Grosso nämlich die Duo XD rausgekommen. Da ich generell in dieser Preisklasse nur sehr wenige Informationen gerade über die Lautsprecher von Avantgarde Acoustics finde wollte ich mal fragen was ihr so von der Duo XD haltet auch im hinblick auf die alte Duo Grosso.

Wir werden auf jeden Fall mal Avantgarde Acoustics besuchen und dort nochmal alles Probehören, beim Verstärker hatte ich aufgrund des guten Wirkungsgrad aber an etwas in der 2-3k€ Klasse gedacht, da ich nicht denke, dass wir einen Unterschied zu einem 15k € Verstärker hören würden. Hättet ihr da ein paar Empfehlungen die gut zur Duo Grosso / Duo XD passen würden?

MfG Alexander

Passt jetzt nicht ganz zum Beitrag von "Korbmeister", aber kurzer Bericht zu einem
gestrigen Hörabend bei einem Avantgarde Besitzer.

Gehört Avantgarde Trio mit dem großen Basshorn in einem ca. 35-40m² länglichen
hinten weiter sich öffenend Raum an sehr hochwertiger Ansteuer-Elektronik.
Kondo M1000, und Kondo Ongaku.

Was mir zuerst ins Ohr ging, war eine absolut gelungene, stimmige Abstimmung
der TRIO zum Basshorn. Wunderbar homogen, unaufdringlich, sauberster Tiefbass, auch
ohne Raumtuning, oder weiterer DSP Korrektur. Keine auffällige Noden, keine Überhöhungen,
kein Gewummer oder Gedröhe. Sehr schön gemacht, Chapeau :hail.
Gleichzeitig wie man es erwartet eine anspringende Dynamik, schöne Klangfarben,
große Bühne, großes Kino.
Habe die Trio noch in keiner Vorführung so gut gehört. War sehr eindrucksvoll.

Ebenso positiv erstaunt war ich über den minimalen Brumm, was bei solch einem
Lautsprecher (Herstellerangabe 109dB/W/m , 19Ohm) an Röhrenelektronik IMHO
schon aussergewöhnlich gut war. Mit dem Röhrenvoltmeter am
Verstärkerausgang bei voll aufgedrehtem Lautstärke Poti gemessen 0,7mV an den 19Ohm.
Klasse Lautsprecher, klasse Anlage. Gratulation

Hallo Korbmeister:
kenne auch die Duo, welche ich ausgiebig mit einem kleinen 2-3Watt EL84 SE gehört habe.
Auch die DUO ist m.E sehr schön, wobei die Trio Anlage an Souveränität schon ein Hammer war.
Beides tolle Lautsprecher.
Wegen der Kombination eines Verstärkers zur Duo, auch bei 104dB/W/m muss man
aus meiner Sicht auf Brumm und Rausch Freiheit des Verstärkers besonders bei
Röhrenverstärkern absolut wert legen. Immer vor dem Kauf an der Duo ausprobieren,
denn sonst kann man üble Überraschungen erleben.
Grüsse und viel Spass beim Aufbau & Kombination der Duo.

Ich habe letztes Wochenende auf der Analog in Krefeld noch die XD in der Vorführung gehört mit dem AA Vollverstärker.
Es wurde öfters zwischen Class A (1,5W) und AB umgeschaltet.
Klar, lautstärketechnisch durch den Wirkungsgrad kaum ein Unterschied, klangliche Nuancen waren vernehmbar (recht deutlich), keines aber besser oder schlechter, eher nur etwas anders.
Auf die Raumanpassung wurde leider nicht eingegangen, da bietet die XD natürlich zu allen Vorgängern eine erhebliche Neuerung.
Generell gaaaanz großes Kino, was selbst Horn-Verächter zugeben mussten.
Seitens Zuspieler würde ich UNBEDINGT auf Qualität achten, denn die AA verzeihen nichts und zeigen jeden Fehler in der Aufnahme oder in der Kette.
Also Achtung, nicht der Preis entscheidet, sondern die Qualität der Kette.
Ich hoffe, dass es nächste Woche bei mir mit der gebrauchten UNO klappt, die ich mir hoffentlich jetzt leisten werde...
Drückt die Daumen.

Das klingt ja schon einmal nicht schlecht freue mich schon die Duo XD dann endlich mal probe zu hören. Muss man denn wirklich 8.000 € für nen Verstärker ausgeben? (steinigt mich nicht ich weiß dass die Lautsprecher sehr teuer sind allerdings hätte ich Verstärker in dieser Preisklasse bisher immer unter Vodoo abgestempelt) Ich werde auf jeden Fall auch einmal billigere Verstärker an den Lautsprechern testen und gucken ob ich überhaupt nen Unterschied wahrnehmen kann. Was wäre denn zum Beispiel mit einem Lyngdorf klick?
Und shovelxl dir viel Glück mit den gebrauchten Uno

Wie immer bestimmt das schwächste Glied die Qualität der Kette.
Scheiß CD eingelegt...mieser Klang und das zieht sich bis zum Schall, der an die Ohren gelangt, durch.
Der persönliche Geschmack spielt da zu 100% die tragende Rolle.
Wenn ich mir für knapp 30 große Scheine eine XD leisten könnte gäbe es bei dieser Frage nur eine Antwort, gleich die passende Elektronik von Acantgarde dazu ordern!
Ich habe die in Krefeld gehört und muss sagen, großes Kino.
Ansonsten muss man sich im Klaren sein, was man will.
Vor-/Endstufenkombi, Röhren, die dann mit fetten KT120 oder KT 150 oder lieber eine Ansammlung klassischer EL34, Transistoren von Jeff Rowland oder Threschod oder Mc Intosch oder Accuphase oder lieber was kleineres von NAD, Naim oder gar Vint.age von Audiolabor & Co...
Da kann keiner was raten, dass muss jeder selber erfahren.
Ich bin mit meinen älteren Accuphase DERART zufrieden, bei mir gibt es nix anderes.
Auch würde ich persönlich nicht etliche Scheine in Neugeräte investieren sondern ein gutes Gebrauchtes.
Denn heutzutage wird überall der Rotstift angesetzt, die Preise aber mutwillig nach oben gedrückt.
(Aber dabei erzählt, wie bahnbrechend das neue Gerät ist...).
Fakt bleibt: mit einem guten LS bekomme ich nicht automatisch einen guten Klang, wenn ich an dem Rest der Kette spare.

Es ist soweit...am Freitag Kachel ich knapp 900km und hole mein gebrauchten UNO in blau ab!!!!
EEEEEENDLICH
Bin gespannt wie ein Flitzebogen auf die erste Hörsession.
Nicht, dass ich danach die La Scala wieder aus dem Keller zurück schleppen muss...
(Gag, wird sicher nicht passieren)
Will jemand schleppen helfen?
Klipsch runter, AA aus'm Auto in die Bude?

So, sitze in Österreich im Hotel, Bierchen, alleine ein 4-Personenzimmer, lecker Grillplatte bestellt...
Gut, soweit so wenig zum Thema.
AAAAABÄR: meine Avantgarde UNO liegen im "Kofferraum", blau und TOP in Schuss.
Nun bin ich gespannt, wie ein Flitzebogen, wie sie an meinen Accus klingen.
Ich hoffe, sie stehen bis Sonntag in der Kette.
Morgen Heimweg, es kommt jemand die La Scala Probehören, die wären dann im IDEALFALL gleich Platzregens weg und los geht's.

...besser wie Weihnachten...


________
Mehr Senf...

Sie stehen, im satten Blau.
Und was soll ich sagen... Nur hin gestellt, Regler auf 12 Uhr, leicht eingewinkelt, erste Hörprobe...ich bereue nichts.
Meine AA und ich bin begeistert.
Traum in blau.

shovelxl (Beitrag #78) schrieb:

Sie stehen, im satten Blau. Und was soll ich sagen... Nur hin gestellt, Regler auf 12 Uhr, leicht eingewinkelt, erste Hörprobe...ich bereue nichts. Meine AA und ich bin begeistert. Traum in blau.

Fotos???

Kommt noch.
Bin mit denen gestern erst mal aus Österreich gekommen (900km) und habe sie nur aufgestellt und Probe gehört.
Schaffe ich sicher heute.

Gratulation shovelxl freut mich, dass sie dir nach den ganzen Mühe so gut gefallen. Auf Bilder und nen kleinen Erfahrungsbericht wäre ich natürlich auch sehr gespannt drauf Bis ich nochmal in den Genuss von AA komme wird es wohl noch ein paar Wochen dauern, bis der Bau weiter ist. Solange werde ich wohl noch was lesen

Bild kommt wohl heute Abend.
Für's Erste:
Gegen die Klipsch muss ich von vornherein zugeben, dass die AA die gleiche Performance schon ab Gesprächslautstärke, wo ich die Klipsch schon höher Pegeln muss.
Auch die Ortung hat gewonnen, wie das Gesamtvolumen.
Meine anfängliche "Angst" ist unbegründet und ich bin schlicht begeistert.
Heute mal bissgen rumgewinkelt und an der Grundeinstellung gespielt.
Volumen auf 12Uhr, Frequenz auf 150Hz, stark auf Hörplatz eingewinkelt.
Weiter auseinander geht der Spot etwas flöten.
Die Ballance zwischen breiter Bühne und Spot habe ich noch nicht 100%, ist aber ja der erste Tag, da geht noch was.
Aaaaaaber...großes Kino.Vor allem die Bässe gehen derart biestig und dennoch präzise zur Sache, das soll man für die recht kleinen Bassgehäuse nicht für möglich halten.
Das musste eben sogar Kalusi (Accuphase Thread) zugeben und der hat die Infinitys CS1 Türme da stehen.
Sehr entspanntes hören, sehr schöne Optik (sowieso...) und vorerst voll zufrieden.
Bi-Amping (Accuphase P-369 und P-400) kann man sich sparen, die 360 befeuert mehr als reichlich und es ist kein Mehrgewinn auszumachen.
Leistungstechnisch ja eh nicht aber auch klanglich kein Zugewinn.
Somit kann die Kette um einen Verstärker schrumpfen.
(Obwohl ja 2 in den Aktiven dazugekommen sind...)
Ein überzeugter AA-Süchtiger mehr auf der Welt.

Hier das versprochene Bild der neuen "Kleinen"!!!!
Spielen übrigends an den Accuphase hervorragend.
Das Bi-Amping, wie an den La Scala, erspare ich mir allerdings, die aktive Basseinheit erfüllt ihren Zweck mehr als überwältigend!
Die P-400 ist daher jetzt ohne Funktion und ich überlege, diese zu veräußern, kann mich aber noch nicht wirklich dazu durchringen.

Beeindruckende Trümmer
Jetzt muss nur noch das Bild mit dem Ton "mitwachsen"

Jep, da fehlt noch eine Darstellungsmöglichkeit.
Was aber übel wäre, dann säße ja jeder nur noch vor dem PC statt vor der Anlage!

Hallo,

ich habe mich hier in diesem Thread bislang noch nicht betätigt aus gutem Grund.
Ich habe kein Horn und auch keinen AA Lautsprecher.

Ich habe nach einigen schlechten Bekanntschaften mit Hörnern immer einen Bogen um die Brüllkisten gemacht.

Nun habe ich aber mehr durch Zufall zunächst die AA UNO Fino und dann die Duo XD gehört und ich muss sagen,
dass es wirklich besondere Hörsitzungen waren.

Ich habe schon viele High End Speaker unterschiedlichster Art angehört,
aber die AA Lautsprecher haben ganz eigene Eigenschaften.

Nun bin ich tatsächlich auch am überlegen, ob ich nicht völlig unwissentlich eigentlich ein Hornfreak bin.
Ich habe eigentlich ein Faible für Koax-Lautsprecher aufgrund der Raumdarstellung, messerscharfen Ortung und zeitrichtigen Homogenität.

Ich muss aber zugeben, dass eine derartig dynamisch offene Spielweise wohl tatsächlich der Horntechnologie vorbehalten ist und AA es
wohl weitestgehend geschafft hat, die negativen Begleiterscheinungen dieser Technologie stark auszumerzen.

Ich werde mir demnächst auch noch mal die neue UNO XD anhören und insbesondere auf die Ortbarkeit, Natürlichkeit, Homogenität und Abbildung genauer achten. Beim ersten Hörtest hat mich die Impulsivität und Tiefe des Klangbildes so in Beschlag genommen, da brauchte ich erst mal etwas Abstand.

Also, eventuell habt ihr hier demnächst noch einen Hornfan.
Ich bin mir noch nicht schlüssig für wie langzeittauglich ich den Sound halte.
Es ist auch tonal eher hell und direkt.
Und die Abbildung muss ich mir noch mal anhören. Das wirkt doch etwas "groß".

Wie sind eure Meinungen?
Wo seht Ihr Stärken und Schwächen der Lautsprecher?

Hey amwickl
Horn und Horn ist zweierlei.
Ein Viech oder Falthorn zum Exponentialhorn etc sind Welten.
Hier ist es nun ein Kugelwellenhorn oder ein Sphärisches Horn.
AA arbeitet da auf sehr hohem Niveau und ist immer eine Reise wert.
Die XD hat zudem noch den Luxus der Raumanpassung, was sicher keine der aktuellen Hörner bietet.
Aber auch die "alten" AA sind höchstes Niveau.
Der aktive Sub tut sein übriges.
Ich habe mir gerade alte UNO geholt, bezahlbar und klanglich ein Traum.
Die tonale Diskrepanz ist auch sicher dem Zuspieler geschuldet.
Röhre und Transen sind unter Umständen schon mal Welten bzgl. Klangfarbe und Wahrnehmung.
Letztendlich, wie immer, Geschmacksache.
UNO und Duo sind nicht die Welten, nebeneinander ist ein Unterschied wahrnehmbar, bei Neukaufen im Zweifel die Duo (der Unterschied ist nicht SO groß im Preis).
Hören hilft.
Bass und Höhen sind bei beiden identisch, nur das Mitteltonhorn ist 2" größer bei der Duo.
Solltest Du aus der Nähe kommen (Köln/Düsseldorf) gerne mal rein kommen.
Bin noch in der Feinabstimmung, klingt aber schon recht ordentlich.
Kette ist bei mir Accuphase.
Werde aber demnächst mal eine potente Röhre dran klemmen, um mal wieder ein bisschen bag to the Roots zu arbeiten (neben den Accuphase, die bleiben natürlich).
Was ich festgestellt habe, zu den Klipsch La Scala (deren Vorgänger in meinem Heim) spielen sie noch ehrlicher, verzeihen keine schlechten Aufnahemen und spülen eigentlich genau das, was auf dem Tonabnehmer drauf ist.
Anders können sie nicht.
Alles in allem aber ganz großes Kino und wer die einmal hat wird nichts anderes mehr wollen außer...größere AA...!

Gruß
Guido
(Gerade läuft Supertramp, Crime of The Century, MFSL Gold CD, traumhaft.)

Apropos Coax, die Geithain 901er ist auch ein Traum!
Leider kein Horn, muss aber zugeben, die spielt ebenbürtig...
Mit der neuen Serie (ausgelagerte Weichen) der Hammer.

Hi Guido,

danke für das Angebot.
Ich komm aus dem östlichen Westfalen. Wenn ich das mal einrichten kann,
melde ich mich.
Die Geithain konnte ich noch nicht hören, gefallen mir rein optisch gar nicht.
Man hört aber viel Gutes und es weist wohl darauf hin, dass du ein direktes, dynamisches Klangbild
favorisierst.

Das war auch mein Eindruck der AA:
Dynamisch, transparent, offen, direkt, groß, schnell
Man krallt sich regelrecht im Sessel fest.

Im Gegensatz dazu viele "klassische" High End Lautsprecher
zahmer, aber feiner, neutraler, etwas mehr Distanz, punktueller abbildend, aber auch langweiliger, wenn es richtig zur Sache geht.

Ein gut gemachter Koax ist schon auch was sehr feines, da es oft sehr raumgenau abbildend und harmonisch und selbstverständlich
klingt und auch im Nahfeld und außerhalb der Achse gut funktioniert.
Thiel, KEF, Audiodata und Piega machen das schon sehr sehr gut. Tannoy ist nicht ganz so mein Fall.

Bei der Aufstellung muss man wahrscheinlich erst mal den Punkt finden, wo das Klangbild einrastet und der Sweetspot passt.
Tendenziel sieht es auf dem Bild etwas eng gestellt aus.
Ich habe die Duo und Und Fino eher im Stereodreieck etwas mehr eingewinkelt gehört.
Die Hörner bündeln ja wohl etwas stärker. Hast du mal die Entfernung von rechts und links zum Hörplatz gemessen?
Das mit dem aktiven Bass ist schon gut gemacht, aber das braucht es auch zu dem schnellen Mittel-/Hochton,
sonst hinkt das ja hinterher. Mit dem DSP-Equalizer könnte ich meine 40 HZ Mode einfach wegbügeln.

Was ich positiv finde, dass die AA nicht merklich verfärben.
Aber wenn die Kette und der Raum sehr hell klingen, könnte es wahrscheinlich schon auch nervig werden.
Da muss man würde ich mal so sagen, schon genau schauen, was man kombiniert.
Ich habe einen mittelmäßig bedämpften Raum und eine Accuphase ClassA Endstufe.
Das passt absolut super zu den AA, da es sehr fein auflöst aber nicht harsch wird und immer harmonisch ist.

Aber auch der hauseigene Amp machte einen guten Job.
Die Fino hab ich an Accuphase, die Duo xd an dem XA gehört.
Bei Röhren ist vlt. ein wenig die Gefahr, dass es durch den hohen Wirkungsgrad zu sehr rauscht und
dass man dem LS zu sehr der dynamischen Qualitäten beraubt.

Auch wenn es sich schlecht vergleichen lies, im Bass hat die Duo xd gegenüber der kleinen Fino 2-3 Klassen übersprungen.
Die Uno XD soll exakt das gleiche Bassmodul bekommen. Da bin ich mal gespannt, wie sich das andere und kleinere Mitteltonhorn auswirkt.
Das will ich noch mal vergleichen.

Ich werde mir das noch mal anhören müssen und dann entscheiden, denn der Wechsel im Klangbild vom hornlosen
Koax-LS zu den AA Lautsprechern ist sehr groß.

Die Aufstellung ist bei mir ziemlich genau ein 3M Dreieck.
Die können aber auch viel weiter stehen.
Selbst in kleineren Räumen spielen die tadellos.
Ja, das einwinkeln muss man in Ruhe vornehmen, da bin ich noch am basteln.
Auch das Aktuvmodul will in Ruhe eingestellt sein, da bin ich auch noch dran.
Probehören am besten direkt bei AA, Hr. Kraus nimmt sich nach Termin sehr viel Zeit und berät hervorragend, kann ich nur empfehlen.
Klar, die AA Elektronik hat einen super Prung gemacht und sich prächtig entwickelt.
Schöne und sehr gut klingende Amps und im Class A um die 1,5W, befeuern die die AA mehr als ausrecichend.
Class A Accu kann ich mir auch gut vorstellen.
Bei mir ist es die P-360, die holt da schon einiges raus.
UNO Fino ist natürlich das kleinste Modell.
UNO zur Duo ist daher nicht mehr so groß im Unterschied.
Wie gesagt, bei AA direkt hören gehen, das lohnt sich!
Nur sind die Preise bei den XD schon gewaltig...

Ich hätte hi r auch beim Händler die Möglichkeit, die UNO XD und die Duo XD sogar mit der letzten UNO zu vergleichen.

Da könnte ich eventuell bei der UNO noch einen guten Preis bekommen,
solange sie noch da ist.

Allerdings habe ich ja schon mit den neuen Modellen geliebäugelt.
Klar, die Preise sind hoch und die kleinere Fino soll ja abgeschafft werden.

Wohnraumtauglicher finde ich auch die UNO gg der Duo.

Der einzige echte Unterschied wird wohl in Zukunft das größere Mitteltonhorn sein.
Daher ist der Preisunterschied aber auch geringer.
Ich denk, die Ohren werden entscheiden müssen.

Joo, so n Accuphase Gerät ist eigentlich n Kauf für die Ewigkeit.
Besonders das Class A profitiert ja bei geringer Leistungsanfoederung.
Meine läuft bis 50 Watt in reinem Class A.
Aber auch die AB Amps von Accuphase sind sehr gut.
Da würde ich auch nix dran ändern.
Die 50Watt braucht man ja für die Hörner nie und nimmer.
Da kann man ja schon die Haustür mit sprengen.

Der Unterschied UNO / Duo war immer und wird bleiben der Mitteltöner, 2" Unterschied.
Und der ist wirklich gering und nur nebeneinander ein Thema.
Wenn Du die Raumanpassung nicht brauchst hol Dir die Vorführer, die werden meist um die 12.-13.000€ angeboten.
Drüber wäre viel zu viel (bei der Duo).
UNO liegt da meist bei 9.-10.000€.
Geh mal in die Verhandlung...
Wenn Du die Kohle hast und auf die Raumanpassung stehst ist die XD natürlich die Wahl, mir werden die langsam doch etwas unerschwinglich.
Und seit ich sie hier stehen habe...die alte Form mit den freien Hochtönern empfinde ich als spannender.
Meinen Uno kann nur noch eines gefährlich werden...eine Duo Grosso.
Aber dafür muss ich nun erst mal wieder ein paar Jahre sparen.
Stimmt, die 50W A sind sowas von ausreichend.
Ein gutes Watt reicht komplett aus, um die Nachtbarschaft bei geschlossenen Türen mit zu unterhalten.

Aktuell bin ich an der Baustelle Strom und Verkablung.
Alles mal einheitlich gestalten, Kabel bin ich beim Strom beim Supranationale hängen geblieben.
Preislich ok, spielt sauber und 2 Dynavox Netzleisten habe ich mir auch gegönnt, jeweils 4 Plätze gefiltert und 4 Plätze ungefiltert.
Haltet mich für bekloppt, Strom klingt nicht...
Stimmt aber ob es der Filter ist oder das einheitliche Kabel, Bühne und Sauberkeit der Mitten ist merklich anders (sauberer) geworden.
Ohne Diskussionsgrundlage, das wird hier so empfunden und gut ist...
LS Kabel habe ich seit je her die Kimber und bin sehr zufrieden.
Spielen schön, gefallen mir optisch und bieten eine gute Preis/Leistung.

Die UNO kostete wohl Liste 15 Kilo
Da müsste ich mal fragen was da geht.

Die neue UNO XD soll Liste 22 kosten
Die duo XD wie du schon sagtest 27,5.

Das ist gg. einer UNO Fino für einen Händler auch ein Problem.
Der hat jetzt nur noch die Zero als halbwegs erschwingliches Ding. Ist aber nicht das was jeder unbedingt haben will.

Der Händler sagte mir das wäre echt ne Lücke.

Also für mich wäre die Duo grosso optisch schon ein wenig sehr opulent.
Stichwort WAF.

Ich schaue mal was sich zwischen der UNO(wenn die noch da ist) und der UNO XD so tut und schaue dann mal,
was das preislich ausmacht.
Ich denke nächste Woche kann ich das testen.
Macht sich der größere Mitteltöner mit den 130 hz mehr übertragungsbereich so bemerkbar?
Hast du die schon mal direkt miteinander verglichen?

Strom und Kabel habe ich immer mechanisch saubere Qualität gekauft ohne Spinnerei.
Ich habe auch schon Hochwertige Studiostrippen in xlr genutzt.
Ich höre eher wenig Kabelklang...
Aber das ist von verschiedensten Faktoren abhängig und sicher sind gute Kabel auch was feines.

Für die Anlage habe ich einen eigenen Stromkreis mit eigener Absicherung.
Da verzichte ich auf eine Filterung.

Ich denke, Störeinstreuungen kann es bei dem ganzen hochfrequenten Netzmüll eventuell schon geben.

Bei mir läuft es sauber ohne. Aber wie gesagt, eigener Stromkreis. Ist ja nicht überall machbar.

Ne, alte Hütte und Strom ändern wäre eine Totalsanierung.
Das ist nicht machbar.
Aber so scheint es was zu bringen.
Duo war um 17.500 und die UNO um 16.800€.
Ich sag ja, ich habe es bei AA direkt im Vorführraum gehört und man kann es sicher hören, wenn sie nebeneinander stehen.
Bei dem engen Preis würde ich mich für die Duo entscheiden.
Bei größerem Preissprung sind die UNO eine sehr gute Wahl.
Aber hör sie Dir an, dann kann man besser entscheiden.
Ich bin erst mal glücklich mit meinen.
Die Zero ist für mich keine Alternative und ich kann auch die Begeisterung nicht ganz nachvollziehen.
Ok, für den neuen Trend der Digitalisierung und Geräteabbau hin zu einem Alleskönner sind Sie sicher ideal.
Die Hörgewohnheiten sind in dem Bereixh ja eine deutlich andere.
Als ewiger Analoger kann ich damit nicht viel anfangen.
Mich reizt das Thema Streamen etc. immer mal wieder aber ich bin zu blöd dafür.
Computer ist nicht meine Welt und für mich ist es daher schwierig da durchzublicken.
So lange es Platten und CD gibt bin ich da, glaube ich, gut aufgehoben.
Immer mehr suche ich top Wiederg.abequalitäten der Träger, wie Gold-CD's von z.B. MFSL oder ähnlichen Label.
Die Tonqualitäten sind schon merklich besser.
Auch probiere ich mit Remastertem rum, bevorzugt vom Original Masterband, wenn man da was gutes findet ist das allemal ein Kauf wert, selbst, wenn man die Scheibe schon hat.
Da kann mal viel raus holen.
VOR ALLEM bei AA sehr empfehlenswert, weil die sehr ehrlich spielen und jeden Fehler des Tonbringers aufdecken.
Daher denke ich auch, reagieren die so merklich auf den Netzfilter.
Die Mitten kamen mit etwas matschig vor, was nun weg ist.

Ehrlich gesagt ist aus meiner Sicht die Aufnahmequalität
das absolut Wichtigste bei einer guten Kette.

Ich habe auch jetzt eine Kette die extrem aufdröselt und hochauflösend spielt.
Da kommt erstmal die Aufnahme, der Lautsprecher und dann lange nix.

Oft sind so alte Aufnahmen zwar mit etwas analogem Grundrauschen belegt, aber die Qualität und Dynamik ist
viel besser als bei manch neuem Zeux. ist generell n Problem, in manchen Musikrichtungen gute Aufnahmen zu finden.
Aber ich habe so viele gute Aufnahmen mittlerweile, da hab ich kein Problem.

Höre aber auch Jazz, Blues, da ist es nicht so schwer.

Ab und an mag ich auch Elektro und Rock/ Pop. Da wirds schon schwerer.
Das ist auch ein Problem, wenn man so eine gute Kette hat.
Schlechte Aufnahmen sind unerträglich, bei guten biste im 7. Himmel.

Das ändert dann manchmal den Musikgeschmack.
Punkrock höre ich somit wie nur noch als mp3 unterwegs. Das ist zuhause nicht anhörbar.

Ich höre nur noch vom Streamer und ich mag es sehr.

Aber so n geiles Analoglaufwerk ist einfach schöööön.

Mal sehen, wie groß der Sprung von der alten UNO zur neuen ist.
Ich denke preislich werden es 7-8000 Euronen sein.

Ich kann ja berichten vom Hörtest wenn gewünscht.

Vorführer Duo alt zu Neukaufen XD wird da. 10.000 Unterschied sein!
Ganz stimme ich Sir nicht zu, was bringt ein Top Datenträger, wenn die Kette mies ist?
Die Vorzüge einer guten Aufnahme wird erst mit einer guten Kette hörbar.
Schlechte Aufnahmen werden bei mittelmäßiger Wiedergabe kompensiert und es klingt eben...mittelmäßig.

Is vielleicht falsch rüber gekommen.

Eine mittelmäßige Kette klingt mit einer Topaufnahme besser
als eine Spitzenkette mit einer ganz miesen Aufnahme.

Zumindest wenn man von vernünftigen HiFi-Ketten ausgeht.

Ist einfach schade, dass so viel übersteuerter Mist produziert wird.

Das ist richtig.
Müll-CD's gibt es wie Sand am Meer.
Stimmt, Jazzige und Classische sind oft auf höherem Niveau.
Das liegt auch daran, dass die Rock und Pop Riege viel durch MP3 & Co versaut wurde und den Unterschied gar nicht merkt/merken kann.
Auf einer Kompakten von der Tstange klingt da die schlechte CD noch immer besser als die MP3 Version und das ist nun mal auch das Gro der Käufer.
Daher lohnt auch die Suche nach GUTEN, was sich dann auch häufig lohnt.
Wie gesagt, ich bin aktuell mal ein paar goldene CD am testen und wurde noch nicht enttäuscht gegen die "normalen" Gebrüder.
Supertramp, Pink Floyd, Mark Knopfler/Dire Strait etc. haben sich sicher schon bei mir gelohnt, habe teils 3 verschiedene Versionen und die AA decken alles brav auf.

Wie schaut es denn mit der Qualität von Itunes Spotify Premium und co. aus im Bezug auf die Duo XD würdet ihr sagen man das diese ausreichend ist? Viele von euch hören Musikrichtungen wie Jazz und classic, wie schaut es denn mit Electro, Pop und Rock aus und z.B Liedern die in den Charts sind ist da die Qualität auf den oben genannten Diensten ausreichend?
Wenn die neue Duo XD nicht viel mehr kostet als die alte und dafür noch neue gute Features hat werden wir wohl diese holen allerdings wird es wohl noch etwas dauern, da dafür die Bau erst komplett fertig sein muss Auch bin ich noch nicht ganz weiter was den Verstärker betrifft, da wir auch gerne laut hören weiß ich nicht ob der XA Verstärker was wäre da wurde ja was von Class A Betrieb (1,5W) gesagt und das hört sich echt nicht sooo laut an. (Kenne mich dabei aber auch noch nicht wirklich aus um ehrlich zu sein)

MfG Alex

Die Aufnahmen einiger Künstler, die auf gute Aufnahmequalität wert (Mark Knopfler ist hier ein sehr gutes Beispiel)
legen sind einfach gut und dass man vielleicht für eine Goldpressung noch etwas
Grundrauschen weg bekommt, mag sein.
Wenn der Master schon komprimiert und übersteuert war, kann man auch im Remaster nicht mehr viel bewegen, außer Effektverbiegung zu betreiben.
Aber da klingt es dann oft etwas etwas besser, ohne dass es wirklich richtig gut und neutral und dynamisch ist. Die ursprüngliche Analogaufnahme älterer Sachen müssen einfach schon gut produziert worden sein.
Hier ist ein schöner Anhaltspunkt für unterschiedliche Dynamikkompressionen von Musik:
http://dr.loudness-war.info/

Ich selbst hab auch durch das Streamen einige Versuche mit Kumpels gemacht,
in wieweit man high bit, cd Auflösung und gut gemachtes mp3 ( selbst mit einem hervorragenden Komprimierer erstellt vom CD Original) wirklich unterscheiden kann.

Es sind wirklich keine Welten, eher kleine Nunancen. MP3 ist viel besser als sein Ruf und der ist nur ruiniert, weil es sehr viel gnadenlos zusammenkommprimiertes Zeug in dem Format gibt. Das würde sich auch als CD scheußlich anhören.

Ein richtig gut gemachtes MP3 mit 320 kb/s ist hifitauglich. Und da Spotify Premium mit dem Format sendet,
geht es schon. Andernfalls gibt es ja auch tidal, da gibt es CD Qualität Streams.
Aber man kann das nur schwer pauschal beantworten. Man muss sich jede Aufnahme anhören.
Da gibt's auch im Pop und Elektro tolle Sachen, Bsp. Trentemöller.

Das Wichtigste ist die gute Arbeit im Tonstudio ohne zu viel Dynamikkompressionen und mit excellenter Technik.
Wie du richtig schreibst, wird da einfach viel zu viel zusammenkomprimiert und hochgeregelt, weil kaum noch einer aus der jüngeren Generation überhaupt eine gescheite Stereoanlage hat und Musik zum Wegwerfartikel wird.

Das hat die moderne Technik, so gern ich sie auch nutze, mit versaubeutelt.

Da sind schöne Schallplatten wiederum ein Segen.
Man muss dafür Zeit und Muße haben.
Das gefällt mir.

Ich habe die XA Verstärker schon an der duo XD gehört.
Das passt 100%ig.

Aber auch eine feine Accuphase E 600 wäre sicher ein perfekter Kauf.
Die 30-40 Watt Class A reichen für die Duo locker, da der gesamte Bass auch noch aktiv ist,
brauchst du dir da keine Gedanken drüber machen.
Anhören !!!!!