Voraussetzungen zur neutralen Wiedergabe von Tonaufnahmen und deren Relevanz in Praxis

gunnymaid schrieb:

@ lia : du kennst doch den Satz "...manche sind gleicher als gleich!..." von Orwell. Jetzt erinnere dich mal an den Trickfilm und welche Tiere darin so vorkamen...

Schafe?

gunnymaid schrieb:

@ lia : du kennst doch den Satz "...manche sind gleicher als gleich!..." von Orwell. Jetzt erinnere dich mal an den Trickfilm und welche Tiere darin so vorkamen...

Was soll ich von Menschen halten, die nicht mal den bekanntesten Satz von Orwell halbwegs richtig zitieren können?

Frank_K. schrieb:

gunnymaid schrieb: @ lia : du kennst doch den Satz "...manche sind gleicher als gleich!..." von Orwell. Jetzt erinnere dich mal an den Trickfilm und welche Tiere darin so vorkamen... Was soll ich von Menschen halten, die nicht mal den bekanntesten Satz von Orwell halbwegs richtig zitieren können?

Was soll ich bloss von einem Menschen halten, der wegen eines "als gleich" zuviel, gleich einen Anderen in Frage stellt?
Schlechte Laune, heute?
Gruss Lia

lia schrieb:

Frank_K. schrieb: gunnymaid schrieb: @ lia : du kennst doch den Satz "...manche sind gleicher als gleich!..." von Orwell. Jetzt erinnere dich mal an den Trickfilm und welche Tiere darin so vorkamen... Was soll ich von Menschen halten, die nicht mal den bekanntesten Satz von Orwell halbwegs richtig zitieren können? Was soll ich bloss von einem Menschen halten, der wegen eines "als gleich" zuviel, gleich einen Anderen in Frage stellt? Schlechte Laune, heute?

Du sollst ihn bemitleiden. Flasche Zitate sind vielleicht noch zu ertragen, aber nicht, wenn jemand versucht, damit Hiebe auszuteilen.
Außerdem ist es nicht das "eine 'als gleich' zu viel", sondern der flasche Gebrauch.

Vielleicht sollte ich versuchen, das Thema wieder in etwas Richtung EA zu richten ...

Frank_K. schrieb:

Flasche Zitate sind vielleicht noch zu ertragen, aber nicht, wenn jemand versucht, damit Hiebe auszuteilen. Außerdem ist es nicht das "eine 'als gleich' zu viel", sondern der flasche Gebrauch.

Bevor ihr zurückkehrt noch ein, zugegeben zusammengestückeltes, Flasche Zitat:
Flasche leer, nach flasche Gebrauch

Nichts für ungut, Tippfehler sind schon ok, aber den finde ich zu lustig um ungeschoren davonzukommen

Gruß Chris

Hallo gunnymaid,

gunnymaid schrieb:

Die Herabwürdigung praktisch der gesamten Deutschen Bevölkerung, indem man sie als mit Häme vollzupackende Brüllwürfelhörer bezeichnet, die also Musik per se garnicht richtig geniessen können, weil sie a) nicht auf auf einem Stapel Fachbücher sitzend eine Flut vorbereiteter Texte in der Hinterhand habend ( siehe Nubert Forum/Malte ) den ganzen Tag vor dem rechner verbringen und b) den falschen Lautsprecher haben : Beschämend. Der Grad der Reife : Geht´s auch mit einem - davor? gruß gunnymaid

Der Grad der geistigen Reife kann man auch daran messen, ob jemand das Thema eines Threads verstanden hat......

Zum x-ten mal:
Hier geht es darum,
TONTRÄGER neutral wiedergegeben und welche technischen Anforderungen der Lautsprecher erfüllen muss, dieser Zielvorstellung überhaupt nährungsweise nahezukommen.

Der Umkehrschluss ist logisch:
Lautsprecher, die den technischen Anforderungen nicht genügen, können Tonträger nicht neutral reproduzieren, so einfach ist das.

Auf dieser Basis sind hier Bewertungen bestimmter Lautsprecher abgegeben worden, die in diesem Kontext auch korrekt waren.

Mit Hörgeschmack, besser gefallen, bevorzugen, Erwartungshaltung etc. hat das alles nichts zu tun.

Wenn ich hier nichts überlesen habe, dann hat keiner der "Technos" ein Urteil über "Geschmackshörer" gefällt.

Da hier aber auch eine Menge Vorurteile über Monitore (die halt derzeitig fast die einzigen Lautsprecher weit und breit sind, die sich tatsächlich um Neutralität bemühen) verbreitet werden, wurde zu Recht angeregt/verlangt, dass sich die "Geschmackshörer" zunächst mal neutrale Wiedergabebedingungen ausgiebig "reinziehen" sollten, um überhaupt eine realistische Beurteilungsgrundlage zu bekommen.
Bis auf wenige Ausnahmen haben nämlich kaum "Geschmackshörer" neutrale Wiedergabebedingungen überhaupt gehört, können so gesehen also eigentlich nicht hier mitreden......
Stattdessen werden weiter die Vorurteile gepflegt.

Wenn man dann nach Vergleich immer noch "soundende" Lautsprecher bevorzugt, dann ist es auch o.k., über Geschmack lässt sich schlecht streiten.

Nur:
Neutrale Wiedergabe ist mit soundenden Lautsprechern nicht möglich und wird nie möglich sein, Punkt.

Gruss
Peter Krips

P.Krips konstatierte:

Nur: Neutrale Wiedergabe ist mit soundenden Lautsprechern nicht möglich und wird nie möglich sein, Punkt.

Es gilt auch:
Neutrale Wiedergabe ist mit nicht gesoundeten Lautsprechern nicht möglich und wird nie möglich sein. Es gibt weder "neutrale Wiedergabe" noch "neutrale Lautsprecher". Selbst die als "neutral" gehandelten Lautsprecher klingen alle unterschiedlich, fabrizieren logischerweise auch einen Sound. Punkt.

Gruß
rubicon

... und deswegen sind die Bemühungen mancher Hersteller, so neutral wie irgend möglich "klingende" Lautsprecher zu entwickeln überflüssig?

Nach dem Motto "neutral geht nicht, also ist´s egal" ?

Gruß

Kawa

... und deswegen sind die Bemühungen mancher Hersteller, so neutral wie irgend möglich "klingende" Lautsprecher zu entwickeln überflüssig? Nach dem Motto "neutral geht nicht, also ist´s egal" ?

....Entwickeln darf jeder, was er möchte, ob so neutral wie möglich oder nicht. Aber zu behaupten, nur damit könne man "neutral" hören ist falsch und anmaßend. Im übrigen entscheidet der Kunde, wie er hören möchte und trifft seine Wahl.
Leben - und leben lassen.

Gruß
rubicon

Einigen wir uns darauf, daß die sogenannten "Neutrallautsprecher" dem "Original auf dem Tonträger" weniger Dinge hinzufügen, die nicht auf ihm enthalten sind, und man infolgedessen mit ihnen besser beurteilen kann, was wirklich auf dem Tonträger enthalten ist. Das muß dem Zuhörer nicht gefallen, es kann aber.
Musikgenuss ist unabhängig von irgendwelchen Spezifikationen, schließlich bekennen sich Menschen, Musik gerade auch mit "untauglichen" Lautsprechern geniessen zu können, bzw nur mit diesen. Eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Gruß

Kawa

Kawa schrieb:

Einigen wir uns darauf, daß die sogenannten "Neutrallautsprecher" dem "Original auf dem Tonträger" weniger Dinge hinzufügen, die nicht auf ihm enthalten sind, und man infolgedessen mit ihnen besser beurteilen kann, was wirklich auf dem Tonträger enthalten ist. Das muß dem Zuhörer nicht gefallen, es kann aber. Musikgenuss ist unabhängig von irgendwelchen Spezifikationen, schließlich bekennen sich Menschen, Musik gerade auch mit "untauglichen" Lautsprechern geniessen zu können, bzw nur mit diesen. Eine Frage des persönlichen Geschmacks. Gruß Kawa

@Kawa: wäre ein sehr gutes Schlußwort (aber es wird sicher kaum gehört werden fürchte ich...)

@Take5

Naja, ein Jadis Player für tausende von Euros ist auch mehr als fraglich, da hat wohl Herr Kühnen geimpft .

Freud'scher Versprecher?

Der Jadis-Vertriebler ist der Esoteriker Volker 'alles- fließt-ommm' Kühn.
Ein Herr Kühnen ist mir nur als Rechtsextremist in unangenehmer Erinnerung

Grüße
martin

Tag,

Epilog.

Die "Tonaufnahme" ist das Multitrack Master nach Recording und Mixing, erstellt vor der Mastering-Stufe der musikindustriellen Prozesskette (ein Tontechniker mag sich damit befassen, eine Tonaufnahme beurteilen). Die finale, die fertige CD ist keine Tonaufnahme. "Auf" der CD befindet sich eine Pit-codierte Nachricht. Die erforderliche Decodierung der Pit-codierten Nachricht erfolgt nicht in einem Lautsprecher.

Schluß: Kein LS gibt wieder, was auf der CD ist.

MfG
Albus

Hallo Albus,

messerschaft geschlossen

Grüße vom Charly