Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 Letzte |nächste|

Neue B&W Nautilus im Handel

+A -A
Autor
Beitrag
jororupp
Inventar
#51 erstellt: 19. Jan 2005, 16:54
Hallo,

inzwischen habe ich die D 802 und D 803 erstmalig beim Händler gesehen und die 803 auch kurz gehört.

Der erste optische Eindruck war für mich, dass beide LS etwas eleganter aussehen, wie ihre Vorgänger. Die D 803 ist rund 10 cm höher wie die bisherige Box und wirkt dadurch schlanker, die Bespannung ist etwas anders gestaltet, die Marlan-Aufsätze bei der D 802 und die Montage des HT wurden modifiziert. Der Fuß mit der Frequenzweiche bei der D 802 und das Anschlußterminal wurden ebenfalls modifiziert.

Die D 803 stand frei und wurde mit Classé- Elektronik betrieben. Sie war erst den dritten Tag in Betrieb und somit noch in der Einspielphase. Ich konnte sie kurz mit einer Jazz-Aufnahme hören. Der Klang wirkte für mich transparent und ausgewogen, Instrumente waren gut zu orten, der Bass aus den drei TT war ausgeprägt und kam trocken und knackig.

Die D 802 wurde noch mit einer entsprechenden CD mit Rauschen eingespielt und war noch nicht zur Vorführung aufgestellt. Auf die D 802 bin ich besonders gespannt und hoffe, sie bald in eingespieltem Zustand hören zu können.

Gruß

Jörg
Duncan_Idaho
Inventar
#52 erstellt: 25. Jan 2005, 22:15
Jetzt ist es eskaliert.....

Zuerst wollte ich mir nur ne 705 als Rear und den HTM 7 als Center holen....dann war der Klang der 704 so gut, dass die als Front anvisiert wurden.....bis ich die 703 hoerte.....und jezt hab ich zum Spass mal die neuen 803 und 804 angehoert.....ein Fehler.... Ich werd wohl etwas laenger sparen und die 804 kaufen, nochmal ein Jahr sparen und dann den HTM 3 als Center......

So kanns gehen....aber dann hat die Seele hoffentlich mal ne Weile ruh.....
tiji
Stammgast
#53 erstellt: 26. Jan 2005, 07:23
Hallo,

War am letzten Freitag bei meinem Händler um mir die 803D anzuhören. Ich kann mich leider nicht mehr erinnern an welcher Elektronik sie spielten (ich war wohl zu sehr auf die LS konzentriert ) aber mir wurde gesagt sie sei recht günstig (um mir zu zeigen was die neuen B&W auch an günstiger Elektronik drauf hat).
Um es vorweg zu sagen, ich war überwältigt .
Ich hatte mir vor etwa einem Jahr die 802N und die 803N angehört. Beide waren auch recht gut, doch vermisste ich für den Preis noch etwas (ich fand dass sie nicht überwältigend genug spielten im Vergleich zu meinen 15 Jahre alten 801 Matrix; 802N= 9.000 EUR; 803N = 5.500 EUR; 801 Matrix = umgerechnet damals 4.000 EUR).
Ich hab mir auch vor einiger Zeit die Kef 207 reference (leider bei einem anderen Händler) angehört, die mich dann damals überzeugt hatten.
Wenn ich aber jetzt die 803D (8.000 EUR) mit den anderen vergleiche (B&W Nautilus + Kef), muss ich sagen dass die neuen B&Ws (imho) das bessere Preis-Leistungs Verhältnis haben.
Bin mal gespannt auf die 802D (die waren noch nicht angeschlossen). Optisch gefallen die mir besser aber ob da klanglich noch soviel rauszuholen ist für den Preisunterschied . Naja wir werden sehen (hören).

Tzalü

tiji
hifiaktiv
Inventar
#54 erstellt: 26. Jan 2005, 07:29
Vor Kurzem stand in einem HiFi Magazin - "2005 wird ein B&W Jahr" - ich glaub's auch.

Hat hier schon Jemand die B&W DVD gesehen? Jeder Händler sollte sie herborgen. Nautilus Besitzer bekommen sie demnächst samt neuem Katalog in Buchform zugeschickt.

Gruß
David


[Beitrag von hifiaktiv am 26. Jan 2005, 07:35 bearbeitet]
dj-bhang
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 26. Jan 2005, 14:04
Hallo David,


noch schöner wäre es, wenn B&W Kunden ihre gewünschten Lautsprecher zugeschickt bekämen! Meine 803 S lässt jedenfalls noch auf sich warten, anscheinend gibt es Lieferprobleme beim Vertrieb... Angeblich hätte die noch kein Händler, genauso wie noch niemand die 800 D hat...
Kannst Du dies bestätigen?


Gruß, dj-bhang
SleepyJoe
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 26. Jan 2005, 16:37
Hier sind ja so viele B&W-Kenner, die sich kompetent äußern. Erst mal Quatsch mit Sosse, was die massiven Preissteigerungen betrifft. Es gibt die Unterserie "D" und "S", wobei das "D" für den Diamanthochtöner steht. Die "S"-Modelle gibt weiterhin; wer sich allerdings die sagenhaften Vorteile des neuen HT aneignen will, der muss nun mal mehr Kohle auf den Tisch legen. Ich habe mir die 8er S und neuen D Modelle letzte Woche länger (ganz allein im Laden) angehört. Ehrlich gesagt, gefällt mir die S-Serie besser. Die 8D'ler klangen ehrlich gesagt sogar richtig Sch**sse; ein B&W 7er Setup ist da noch besser rüber gekommen. Der Bass ein einziger Matsch trotz bis zu 3 Basstreibern. Die Mitten mittelmäßig; die Höhen OK. Alles in Allem viel zu durchwachsen, schwammig, dumpf. Alle angehörten LS stehen übrigens im gleichen Hörraum, der von den akustischen Rahmenbedingungen in etwa einem etwas übermöblierten Wohnzimmer entspricht. Am Einspielen kann es auch nicht liegen; Monate langes Eindudeln und dann behaupten, die LS sind "eingespielt" sind lediglich auf ein anderes Hörverhalten wie z.B. die Eingewöhnung an das neue Klangbild zurück zu führen. Klar, ein paar Tage müssen LS schon in ihrer neuen Umgebung stehen; insbesondere, um z.B. den Temperaturanpassungen gerecht zu werden. Aber die neuen 8er standen da schon über eine Woche und laufen ja fast durchgehend Probe. Ich kann allen "Blindkäufern" oder B&W Fans nur eindringlich raten, holt Euch die neue "D" Serie nach Hause und testet sie ausgiebig!!!!!!! IMHO sind die "D's" im Preis-Leistungs-Verhältnis ein absoluter Rohrkrepierer. Die Fachpresse wird da aber aus den altbekannten Gründen anders urteilen...
Speedy
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 26. Jan 2005, 17:22

dj-bhang schrieb:

Erst jetzt kann ich beruhigt einschlafen und von einer überdimensionalen Schnecke träumen, welche viele in diesem Forum kennen, noch mehr darüber sprechen, wenige außerhalb von Prospekten gesehen haben, noch weniger jemals gehört haben, und welche absolut keiner sich leisten kann...
^

...und die welche sie sich leisten könnten und sie gehört haben, sie gar nicht mehr wollen....:P
hifiaktiv
Inventar
#58 erstellt: 26. Jan 2005, 17:30
@dj-bhang
B&W rüstet jetzt einmal die Händler aus. Das ist eine nicht zu unterschätzende Aktion. Auch kommt die Produktion momentan nicht nach. Aber das wird von Woche zu Woche besser werden.

@SleepyJoe
Also ich kann ja viel verstehen, wenn es um persönlichen Geschmack geht. Aber Deine Kritik ist mir absolut unklar! "Schwammig, dumpf"? Was war denn da für Elektronik dran?

Gruß
David
jororupp
Inventar
#59 erstellt: 26. Jan 2005, 17:31
@hifiaktiv,


Hat hier schon Jemand die B&W DVD gesehen?


ja, ich habe mein Päckchen von B&W gestern erhalten und habe die DVD schon in wesentlichen Teilen gesehen. Ich denke, für Interessierte ist der Inhalt schon sehr informativ und gibt einen guten Eindruck zum Thema LS-Entwicklung im allgemeinen und natürlich über die Entwicklung und Fertigung der neuen Serie insbesondere.

Bekennende B&W Gegner werden das vielleicht anders sehen.

@SleepyJoe


Die 8D'ler klangen ehrlich gesagt sogar richtig Sch**sse;


Dein Eindruck überrascht mich schon etwas, aber man müsste hier vielleicht "Ursachenforschung" betreiben. Als ich die alte N 800 erstmalig gehört habe, stimmte das Setup überhaupt nicht und die LS kamen überhaupt nicht zur Geltung.

Meine erste Hörerfahrung mit der D 803 war zwar nur kurz, aber m.E. schon sehr vielversprechend (siehe oben).

Gruß

Jörg


[Beitrag von jororupp am 26. Jan 2005, 17:32 bearbeitet]
dj-bhang
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 26. Jan 2005, 18:44
@Speedy:



Bitte nenne mir einen plausiblen Grund, warum man die Schnecke nicht mehr haben wollen soll nachdem man sie gehört hat! Klar gibt es den moralischen Faktor, 50.000 Euro dafür hinzulegen während andere Menschen Hunger und Armut leiden - lassen wir den mal außen vor.
Du willst mir jetzt wohl nicht ernsthaft erzählen wollen, dass etwas an dem Lautsprecher nicht stimmt... Der Anspruch an Elektronik und Raum ist natürlich ein hoher, aber etwas anderes hat bei dem Preis wohl auch niemand erwartet.


Gruß, dj-bhang
Duncan_Idaho
Inventar
#61 erstellt: 26. Jan 2005, 19:07
Da ich letzte Woche eine noch im Einspielen begriffene 803D anhoeren konnte, kann ich den obigen Verriss nicht verstehen.... anderer Geschmack, kein Problem...aber das.....

Bei welchem Haendler hast du den Probe gehoert, SleepyJoe?
jororupp
Inventar
#62 erstellt: 26. Jan 2005, 20:57

Bei welchem Haendler hast du den Probe gehoert, SleepyJoe?


Das würde mich auch interessieren.

Aber wie in anderen Beiträgen auch zu lesen war, ist eine ordentliche Vorführung bei den Händlern leider nicht unbedingt Standard. Damit schaden sie m.E. nicht nur dem Produkt, sondern auch sich selbst.

Gruß

Jörg
Speedy
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 27. Jan 2005, 08:39
Hi,


dj-bhang schrieb:

Bitte nenne mir einen plausiblen Grund, warum man die Schnecke nicht mehr haben wollen soll nachdem man sie gehört hat!


Subjektiv :
Weil es für das Geld (sogar für weniger) LS gibt, die mir persönlich wesentlich besser gefallen.

Objektiv :
Weil es für das Geld LS gibt, die messtechnisch besser sind und ......(siehe weiter unten).





dj-bhang schrieb:

Du willst mir jetzt wohl nicht ernsthaft erzählen wollen, dass etwas an dem Lautsprecher nicht stimmt...


Ich weiß jetzt nicht, was Du mit "nicht stimmt" genau meinst



dj-bhang schrieb:

Der Anspruch an Elektronik und Raum ist natürlich ein hoher, aber etwas anderes hat bei dem Preis wohl auch niemand erwartet.



Wie ? Ein guter und teurer LS ist nur dann gut, wenn man extremen Aufwand betreiben muß, um ihn überhaupt zu betreiben ?

Das kann doch wohl nicht Dein Ernst sein ?

Das ist aber tatsächlich ein weiterer Punkt. Der LS ist eigentlich gar nicht fertig konstruiert, ein Spielpark für verblendete die jeden Marketing-Spruch als Wahrheit ansehen.

Man wird gezwungen, den LS quasi aktiv zu betreiben, ohne die Vorteile des Aktiv-Konzepts wirklich auszureizen.

Bleibt die Form. Welches sind denn die Vorteile der Formgebung ?

Die Nachteile (der Formgebung) sind klar, undefiniertes Abstrahlverhalten (eigentlich fast ein Rundstrahler) mit massiven Mängeln abseits der 0-Achse.

Hast Du ihn mal gehört ? Ich wäre fast im Raum herumgekrochen, weil ich den Bass gesucht habe

Gruß
Speedy
dj-bhang
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 27. Jan 2005, 09:46

Speedy schrieb:
Hi,


Subjektiv :
Weil es für das Geld (sogar für weniger) LS gibt, die mir persönlich wesentlich besser gefallen.


Klar, Geschmäcker sind verschieden! Ist genehmigt...


Speedy schrieb:

Objektiv :
Weil es für das Geld LS gibt, die messtechnisch besser sind und ......(siehe weiter unten).


Bitte spreche diesen Satz 10 Mal in Folge aus. Vielleicht fällt Dir dann auf, dass er ziemlich langweilig ist. Um das Argument eines möglichst neutralen Frequenzgangs als höchstes Ideal von Lautsprecherkonstruktionen einmal etwas zu relativieren habe ich weiter vorne im Thread folgendes geschrieben:

Ein guter Freund von mir ist Tonmeister und ich habe ihn gefragt, womit er denn seine (Klassik-)Aufnahmen abmischt. Die überraschende Antwort war "B&W Matrix 801". Daraufhin meinte ich "Dir ist aber schon klar, dass B&W keine Lautsprecher mit linearen Frequenzgängen produzieren!", woraufhin er sagte: "Ob Linear oder nicht ist nicht so wichtig. Viel wichtiger ist, dass man die Boxen gut kennt, auf denen man hört. B&W Matrix sind im Gegensatz zu einigen linearen und übertrieben spitz klingenden Monitoren die einzigen Lautsprecher mit denen ich auch schon mal 8 Stunden am Stück arbeiten kann. Alles andere macht mich auf Dauer müde..."
Also wenn selbst studierte Tonmeister (ich möchte in diesem Zusammenhang nicht schon wieder Skywalker Sound ins Spiel bringen) auf passiven Lautsprechern von B&W hören, können diese so schlecht wirklich nicht sein...



Speedy schrieb:

Wie ? Ein guter und teurer LS ist nur dann gut, wenn man extremen Aufwand betreiben muß, um ihn überhaupt zu betreiben ?

Das kann doch wohl nicht Dein Ernst sein ?

Das ist aber tatsächlich ein weiterer Punkt. Der LS ist eigentlich gar nicht fertig konstruiert, ein Spielpark für verblendete die jeden Marketing-Spruch als Wahrheit ansehen.


Erstens kann man auch Röhrenmonos für 2.000 EUR/Stück an die Schnecke hängen, womit man auf einen Gesamtpreis von 16.000 EUR käme, was unter der Summe für Verstärkung bei so manchem High-Ender liegt, der weniger für die LS bezahlt hat als 50.000 EUR. Zweitens handelt es sich hier nicht um eine passive Frequenzweiche, was Deinem Argument "Marketing" vielleicht etwas mehr Bedeutung verliehen hätte, sondern um eine aktive Digital-Weiche, die von B&W selbst auf die Schnecke abgestimmt hergestellt wird. Ich weiss ja nicht wo für Dich weitere Vorteile des Aktiv-Konzepts liegen. Vielleicht dass man nur 3 Jahre Garantie auf die Lautsprecher bekommt? (im Gegensatz zu 10 Jahren bei B&W...)


Speedy schrieb:

Bleibt die Form. Welches sind denn die Vorteile der Formgebung ?

Die Nachteile (der Formgebung) sind klar, undefiniertes Abstrahlverhalten (eigentlich fast ein Rundstrahler) mit massiven Mängeln abseits der 0-Achse.

Hast Du ihn mal gehört ? Ich wäre fast im Raum herumgekrochen, weil ich den Bass gesucht habe


Na Du musst schon in die Schnecke reinkriechen, wenn Du Bass haben willst. Steht so auch in der Bedienungsanleitung von B&W. Zum Thema Abstrahlverhalten kann ich nur sagen, dass die Box eine enorme Tiefenstaffelung aufweist, man glaubte Instrumente weit vor und weit hinter ihr orten zu können. Wenn das für Dich ein Nachteil ist, na Bitte. Kaufzwang besteht ja Gott sei Dank nicht...
front
Inventar
#65 erstellt: 27. Jan 2005, 10:07
Also ich habe die neuen noch nicht gehört, muss aber eingestehen das ich bislang JEDES mal wenn ich B&Ws "alte" Nautilus gehört habe, sei es bei Bekannten, sei es beim Händler, sei es auf Feten, egal wann, wirklich immer begeistert war und mir daher über Messwerte bzgl. dieses Herstellers 0,00 Gedanken machen muss.

Ein wirklich unkomplizierter LS der auch in Sub-optimalen Räumen IMO gut zu klingen imstande ist und sich für fast jede Musikrichtung eignet.

Aufgrund des Preises war es nie ein Thema (die 803 wäre nicht der Sprung zu meiner Electra 927 BE gewesen), sollte aber jetzt ne 802 günstig fallen weiss ich noch nicht ob ich standhaft bleiben kann.

Auch die Eindrücke vieler die 802 sei "spitz" oder "helle" und obenrum agressiver noch als die JmLabs kann ich nicht nachvollziehen.

Das sie "keinen" Bass machen ist mir ehrlich gesagt auch neu.

Bekomme oftmals den Eindruck das viele B&W einfach aus Prinzip schlechtreden wollen, eben mit dem Hauptgrund das es ja ne B&W ist und man da am besten schnellst möglich auf fehlersuche gehen sollte....

Das ewige geplänkel von "gefaketen" Tests etc... ist auch schwachsinn weil B&W in den meisten Zeitschriften gar keine "überragenden" Tests bekommt (die neue 803 D mal ausgenommen).
Komischerweise sind die Leute die solches anführen meist Carton hörer und wenn ne Marke äusserst fragwürdige Testberichte bekommt dann jawohl jene...ein Musterbeispiel an Selbstbetrug...

Aber nunja, Jeder muss seinen Weg zum Glück selber finden, werd nur den Eindruck nicht los das so mancher sich gerne mal was vormacht (und anderen damit leider auch).

Gruss,
front
hifiaktiv
Inventar
#66 erstellt: 27. Jan 2005, 10:46
Ich setze mich als Händler immer der Gefahr aus, dass ich Werbung mache. Aber ich führe mehrere hochwertige LS-Marken - siehe meine HP.

Ich muss aber sagen, dass gerade B&W die Marke mit der höchsten "Trefferquote" in meinem Geschäft ist. In allen Preislagen. Das hat vielleicht teilweise auch etwas mit dem sehr guten Marketing des Herstellers bzw. des Importeurs zu tun - aber nur teilweise. Denn viele Hörer entscheiden sich für ein Modell dieses Herstellers, obwohl sie diese Marke (und auch andere) gar nicht kennen. Ich habe immer wieder Kunden, die Musikschaffende (Komponisten, Dirigenten, Berufsmusiker etc.) sind und die bisher nichts oder nur wenig mit HiFi zu tun hatten. Gerade diese Leute sind es ja, die im Normalfall billige HiFi Anlagen zuhause stehen haben.
Dann habe ich auch immer wieder Leute, die Musik sonst nur in Form von Konzertbesuchen konsumieren und sich ihre "erste" feine Anlage kaufen wollen.
Wenn sich also die Mehrheit der Käufer für diese Marke entscheidet, kann sie so schlecht nicht sein!
Aber ich vermute zu wissen, wem der Klang einer B&W nicht gefällt. Es sind diejenigen welche eine Box suchen, die sowohl im Tief- als auch im Hochtonbereich deutlich zu "dick" aufträgt. Dieser "Taunus-Sound" wie er auch gerne bezeichnet wird, ist aber auf Dauer lästig und extrem unnatürlich.

Gruß
David


[Beitrag von hifiaktiv am 27. Jan 2005, 19:38 bearbeitet]
front
Inventar
#67 erstellt: 27. Jan 2005, 10:57
Mal ne Frage die ich zur 802 hätte. Ich meine sie hätte, wenn man dem Frequenzdiagramm glauben darf, ne deutliche "Peak" irgendwo im HT-Bereich, was ist das ? Sie hat ja eigentlich keine HT anhebung (deswegen sollte sie in KEINEM Fall heller oder spitzer als ne JmLab klingen dürfen, aber dann schlägt das Diagramm förmlich aus und schiesst in die Höhe...woran liegt das ?
Nur so aus interesse...

Gruss,
front
dj-bhang
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 27. Jan 2005, 11:01

hifiaktiv schrieb:

Aber ich vermute zu wissen, wem der Klang einer B&W nicht gefällt. Es sind diejenigen welche eine Box suchen, die sowohl im Tief- als auch im Hochtonbereich deutlich zu "dick" aufträgt. Dieser "Taurus-Sound" wie er auch gerne bezeichnet wird, ist aber auf Dauer lästig und extrem unnatürlich.

Gruß
David


...womit Du völlig Recht hast, David! Eine B&W "lügt" nicht, Messwerte hin oder her... Sie kann auch nichts "kompensieren", sondern deckt gnadenlos schlechte Aufnahmen auf. So gesehen verstehe ich das ewige Genörgel der "Ich-höre-nur-auf-aktiven-und-frequenzlinearen-Studiomonitoren"-Fraktion zum Thema B&W nicht...


Gruß, dj-bhang
Speedy
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 27. Jan 2005, 11:14
Hi,


dj-bhang schrieb:

Bitte spreche diesen Satz 10 Mal in Folge aus. Vielleicht fällt Dir dann auf, dass er ziemlich langweilig ist.


Nana, nicht von Dir auf andere schließen

Wenn Du Dich mit weniger zufrieden gibts, ist doch OK.

Im übrigen habe ich ja bewußt subjektiv und objektiv unterschieden. Und das es LS mit objektiv besseren Meßwerten gibt, ist nun mal Tatsache. Ob man die dann subjektiv bevorzugt ist eine andere Geschichte


dj-bhang schrieb:

Um das Argument eines möglichst neutralen Frequenzgangs als höchstes Ideal von Lautsprecherkonstruktionen einmal etwas zu relativieren habe ich weiter vorne im Thread folgendes geschrieben:

Ein guter Freund von mir ist Tonmeister und ich habe ihn gefragt, womit er denn seine (Klassik-)Aufnahmen abmischt. Die überraschende Antwort war "B&W Matrix 801". Daraufhin meinte ich "Dir ist aber schon klar, dass B&W keine Lautsprecher mit linearen Frequenzgängen produzieren!", woraufhin er sagte: "Ob Linear oder nicht ist nicht so wichtig. Viel wichtiger ist, dass man die Boxen gut kennt, auf denen man hört. B&W Matrix sind im Gegensatz zu einigen linearen und übertrieben spitz klingenden Monitoren die einzigen Lautsprecher mit denen ich auch schon mal 8 Stunden am Stück arbeiten kann. Alles andere macht mich auf Dauer müde..."
Also wenn selbst studierte Tonmeister (ich möchte in diesem Zusammenhang nicht schon wieder Skywalker Sound ins Spiel bringen) auf passiven Lautsprechern von B&W hören, können diese so schlecht wirklich nicht sein...


Bitte, ich habe nirgendwo geschrieben, das alle passiven B&W irgendwie schlecht seien. Es ging um die Schnecke und warum ich sie nicht haben möchte, sonst nix

Und lese Dir selber nochmal Deinen Text durch, ich kann da Matrix 801 erkennen. Warum nimmt er denn keine Nautilus ?

Bekanntermaßen waren die Matrix deutlich anders abgestimmt als die Nautilus

Davon ab halte ich die Nautilus 801 in der richtigen Umgebung für einen hervorragenden LS.



dj-bhang schrieb:

Erstens kann man auch Röhrenmonos für 2.000 EUR/Stück an die Schnecke hängen, womit man auf einen Gesamtpreis von 16.000 EUR käme, was unter der Summe für Verstärkung bei so manchem High-Ender liegt, der weniger für die LS bezahlt hat als 50.000 EUR. Zweitens handelt es sich hier nicht um eine passive Frequenzweiche, was Deinem Argument "Marketing" vielleicht etwas mehr Bedeutung verliehen hätte, sondern um eine aktive Digital-Weiche, die von B&W selbst auf die Schnecke abgestimmt hergestellt wird. Ich weiss ja nicht wo für Dich weitere Vorteile des Aktiv-Konzepts liegen. Vielleicht dass man nur 3 Jahre Garantie auf die Lautsprecher bekommt? (im Gegensatz zu 10 Jahren bei B&W...)


Erstens hattest Du geschrieben, das der Anspruch an Elektronik ein hoher wäre, nicht ich, schon vergessen

Zweitens habe ich nirgendwo etwas von Frequenzweiche geschrieben, hör bitte auf mir Deine Interpretationen in den Mund zu legen

Ich habe von nichtausreizen des Aktivkonzepts geschrieben und das ist nun mal Fakt

Oder wo gibts dort Möglichkeiten zur Ortsanpassung, Entzerrung, Chassiskontrolle, Limiter zum Schutz vor Beschädigung der Chassis ?

Und wenn Du schon die 10 Jahre Garantie anführst, bei Cabasse gibts lebenslang !


dj-bhang schrieb:

Na Du musst schon in die Schnecke reinkriechen, wenn Du Bass haben willst. Steht so auch in der Bedienungsanleitung von B&W.


Hääh ??? Muß ich das jetzt verstehen ? Üblicherweise sitze ich beim Musikhören auf der Couch oder einem Sessel8)



dj-bhang schrieb:

Zum Thema Abstrahlverhalten kann ich nur sagen, dass die Box eine enorme Tiefenstaffelung aufweist, man glaubte Instrumente weit vor und weit hinter ihr orten zu können. Wenn das für Dich ein Nachteil ist, na Bitte.


Kommt halt immer drauf an, welche Maßstäbe man anlegt. Ich hab kein Problem damit, das Dir die Performance der Schnecke gefällt, Du aber anscheinend damit, das ich das anders sehe

Was aber trotz allem nichts mit dem objektiv mangelhaften Abstrahlverhalten außerhalb der 0-Achse zu tun hat

Gruß
Speedy
Speedy
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 27. Jan 2005, 11:25
Hallo David,


hifiaktiv schrieb:

Aber ich vermute zu wissen, wem der Klang einer B&W nicht gefällt. Es sind diejenigen welche eine Box suchen, die sowohl im Tief- als auch im Hochtonbereich deutlich zu "dick" aufträgt. Dieser "Taurus-Sound" wie er auch gerne bezeichnet wird, ist aber auf Dauer lästig und extrem unnatürlich.


Diese Äußerung finde ich ziemlich intolerant und engstirnig.

Alle denen B&W nicht zusagt (zu denen ich nicht pauschal gehöre), werden direkt in den Taunus-Sound-Topf geworfen. Wie beim Kabelklang, Furutech oder ähnlichem. Sagt einer er hört keine Unterschiede, schreien immer gleich welche, dann ist Deine Anlage nicht hochauflösend genug usw.




hifiaktiv schrieb:

Wenn sich also die Mehrheit der Käufer für diese Marke entscheidet, kann sie so schlecht nicht sein!


Wenn ich jetzt fies wäre, könnte ich "diese Marke" durch "Bild-Zeitung" ersetzen.

Mach ich aber nicht

Beste Grüße
Speedy
front
Inventar
#71 erstellt: 27. Jan 2005, 11:37

front schrieb:
Mal ne Frage die ich zur 802 hätte. Ich meine sie hätte, wenn man dem Frequenzdiagramm glauben darf, ne deutliche "Peak" irgendwo im HT-Bereich, was ist das ? Sie hat ja eigentlich keine HT anhebung (deswegen sollte sie in KEINEM Fall heller oder spitzer als ne JmLab klingen dürfen, aber dann schlägt das Diagramm förmlich aus und schiesst in die Höhe...woran liegt das ?
Nur so aus interesse...

Gruss,
front


Erklärt mir das mal einer, bin unwissend und habe keine Ahnung von solchen Dingen...

Gruss,
front
SleepyJoe
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 27. Jan 2005, 13:02
So, da bin ich wieder, um auf die 2 Fragen an mich zu antworten: Händler HiFi im Hinterhof (HiFi1) in Offenbach (ICH KOMME ABER NICHT VON DA! ) und als Amp hing IMHO einmal eine der grossen Rotel Stereo-Endstufen und ein andres mal ein Marantz Receiver dran.

Mein "Verriss" liest sich eventuell ein wenig zu harsch; aber ich war echt enttäuscht.
Speedy
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 27. Jan 2005, 16:41
[quote="front"]
Mal ne Frage die ich zur 802 hätte. Ich meine sie hätte, wenn man dem Frequenzdiagramm glauben darf, ne deutliche "Peak" irgendwo im HT-Bereich, was ist das ?
[/quote]

Hi,

ich nehme an Du meinst die Resonanzspitze des Hochtöners, müßte es jedenfalls Deiner Beschreibung nach sein.

Die sollte aber außerhalb des hörbaren Bereichs sein.

Da liegt auch einer der großen Vorteile des D-HT, bei dem liegt dieser Peak deutlich höher als beim alten.

Ob sich das dann allerdings hörbar auswirkt, keine Ahnung

Gruß
Speedy


[Beitrag von Speedy am 27. Jan 2005, 16:41 bearbeitet]
front
Inventar
#74 erstellt: 27. Jan 2005, 18:36

Speedy schrieb:

front schrieb:

Mal ne Frage die ich zur 802 hätte. Ich meine sie hätte, wenn man dem Frequenzdiagramm glauben darf, ne deutliche "Peak" irgendwo im HT-Bereich, was ist das ?


Hi,

ich nehme an Du meinst die Resonanzspitze des Hochtöners, müßte es jedenfalls Deiner Beschreibung nach sein.

Die sollte aber außerhalb des hörbaren Bereichs sein.

Da liegt auch einer der großen Vorteile des D-HT, bei dem liegt dieser Peak deutlich höher als beim alten.

Ob sich das dann allerdings hörbar auswirkt, keine Ahnung

Gruß
Speedy


Hi, danke für die Antwort. Das war genau was ich meinte. Sprich, nen angehobenen HT - Bereich hat die 802 nicht, zumindest keinen hörbaren, richtig ?
Sie sollte also eigentlich (mal nur Messtechnisch gesehen) keinesfalls zu hell oder spitz klingen ?

Es gibt ja Leute die sagen man könne den WunschLS zu 80 % nach dem Messdiagramm aussuchen, ich persönlich werde mir ne 802 nochmal gemütlich anhören, es interessierte mich halt einfach mal, bei den Labs und Dalis stimmt es ja z.B. auch das sie dem Frequenzdiagramm (zumindest) "angelehnt" klingen...

Gruss,
front
hifiaktiv
Inventar
#75 erstellt: 27. Jan 2005, 20:00
@Speedy schrieb:

Diese Äußerung finde ich ziemlich intolerant und engstirnig.

Alle denen B&W nicht zusagt (zu denen ich nicht pauschal gehöre), werden direkt in den Taunus-Sound-Topf geworfen. Wie beim Kabelklang, Furutech oder ähnlichem. Sagt einer er hört keine Unterschiede, schreien immer gleich welche, dann ist Deine Anlage nicht hochauflösend genug usw.


Ich bin weder intolerant noch engstirnig. Sonst hätte ich nicht einige Boxen mit dem "Taunus-Sound" in meinem Geschäft. Aber die Wenigsten wollen diesen Klang, zumindest meine Kunden nicht.






Wenn sich also die Mehrheit der Käufer für diese Marke entscheidet, kann sie so schlecht nicht sein!


Wenn ich jetzt fies wäre, könnte ich "diese Marke" durch "Bild-Zeitung ersetzen

Da Du aber NICHT fies bist, machst Du das jetzt auch nicht

Gruß
David
jororupp
Inventar
#76 erstellt: 27. Jan 2005, 20:05
Hallo,

heute hatte ich die Gelegenheit, die D 802 erstmals richtig aufgebaut zu sehen und kurz zu hören.

Vom optischen gefällt sie mir noch besser wie die bisherige N 802, so ist z.B. der Sockel mit der Frequenzweiche m.E. gefälliger gelungen. Ohne Bespannung fällt sofort auf, dass hier andere TT verwendet werden, die deutlich kompakter, kleiner wirken wie die bisherigen. Dabei hat sich vom Durchmesser gegenüber der bisherigen Box jedoch nichts verändert.

Die Box hing an einer Röhren-Vor-Endstufenkombination, die Marke war mir nicht geläufig, zugespielt wurde über einen Marantz SACD Spieler die SACD "Time Out" von D. Brubeck.
Ich besitze diese SACD selbst und habe sie über meine Kette (Accuphase, N 802) schon oft gehört und kenne sie als spritzige, dynamische Aufnahme.

Tja, ich muss zugeben, ich war vom ersten Eindruck der D 802 enttäuscht, es klang insgesamt m.E. farb- und kraftlos, matt, als hätte jemand den "Saft" abgedreht. An einer kurzen Einspielzeit kann es m.E. nicht liegen, die D 803, die ich letzte Woche im gleichen Laden gehört habe, hat mir deutlich besser gefallen. Dir Ursache muss m.E. in der Zusammenstellung der Kette liegen oder vielleicht waren die Geräte/Röhren auch noch kalt.
Ich hätte hier gerne noch etwas Ursachenforschung betrieben und mit den Leuten im Laden gesprochen, musste aber wegen eines anderen Termins abbrechen. Ich werde das in nächster Zeit nochmal nachholen und hoffe, dass dann der Funke richtig überspringt.

Gruß

Jörg
Duncan_Idaho
Inventar
#77 erstellt: 27. Jan 2005, 20:06
Also der Peak liegt weit jenseits von 20kHz....als keine Probleme...

@Speedy
Also... mit hifiaktiv hast du grad den falschen als Verfechter von Diskentmagnetisierer etc. rausgesucht....

@TaunusSound...

Manche mögen es, ist mir aber irgendwie zu aufgeschwemmt,... allerdings sind wirklich einige, die die B&W nicht mögen mit typischen Taunus-LS recht zufrieden.....jedem das Seine.... den meisten Musikern gefällt der Sound aber nicht.....(meine Frau ist Profimusikern...)
front
Inventar
#78 erstellt: 27. Jan 2005, 20:36
Was meint ihr, wo wird sich der Gebrauchtpreis für ne alte (naja, is ja grad erst ausgelaufen) 802 einpendeln ?

Gruss,
front
jororupp
Inventar
#79 erstellt: 27. Jan 2005, 20:44
@front

schau mal hier http://www.guteanlage.de/.

Hier werden die auslaufenden N 802 zwischen 6000 und 7000 Euro das Paar angeboten. Das geht sicher in nächster Zeit um einiges runter, vielleicht so auf 4000 bis 5000 Euro, wenn Leute jetzt auf andere Modelle wie die D 802 wechseln und ein großes Angebot herrscht. Wenn der Boom abgeflaut ist, dürfte es wieder etwas nach oben gehen.

Vielleicht kann David (hifiaktiv) aus der Händlersicht noch etwas dazu sagen.

Gruß

Jörg
querenburger
Schaut ab und zu mal vorbei
#80 erstellt: 28. Jan 2005, 07:03
Hallo Jörg
Die Lautsprecher die dort angeboten werden sind allerdings Händlerangebote. Wenn ich selbst verkaufe geht der Preis nochmals um einiges nach unten.
Habe ich jetzt selbst gerade leider mitgemacht.

Lothar
Speedy
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 28. Jan 2005, 08:39
Hi David,


hifiaktiv schrieb:

Ich bin weder intolerant noch engstirnig. Sonst hätte ich nicht einige Boxen mit dem "Taunus-Sound" in meinem Geschäft. Aber die Wenigsten wollen diesen Klang, zumindest meine Kunden nicht.


Das hab ich auch nicht gesagt, Deine Äußerung war es aber, alle die keine B&W mögen, sind Taunus-Sound-Liebhaber

Alle Bleichgesichter sprechen mit gespaltener Zunge, oder wie

Aber ich denke wir haben uns schon verstanden, Du hast ja auch gleich bemerkt, das ich nicht fies bin

Gruß
Speedy
Speedy
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 28. Jan 2005, 08:46

Duncan_Idaho schrieb:

@Speedy
Also... mit hifiaktiv hast du grad den falschen als Verfechter von Diskentmagnetisierer etc. rausgesucht....


Hab ich gar nicht, nur die Reaktion war vergleichbar, denen ....:D


Duncan_Idaho schrieb:

den meisten Musikern gefällt der Sound aber nicht.....(meine Frau ist Profimusikern...)


Ohne irgendjemand zu nahe treten zu wollen, und jetzt auch nicht auf das eigentliche Thema bezogen. Aber üblicherweise hören Musiker den Klang ihres Instruments anders als die Zuhörer. Zumindest was akustische Instrumente betrifft.

Gruß
Speedy
SleepyJoe
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 28. Jan 2005, 11:32

jororupp schrieb:
Tja, ich muss zugeben, ich war vom ersten Eindruck der D 802 enttäuscht, es klang insgesamt m.E. farb- und kraftlos, matt, als hätte jemand den "Saft" abgedreht.


...und ich dachte schon, ich hätte einen Gehörschaden
Duncan_Idaho
Inventar
#84 erstellt: 28. Jan 2005, 17:08
Naja, Montagsprodukte gibt es aber auch bei der besten Firma, hab grad ein Kimber Timbre probegehört und das Teil klang schlechter als ne Beipackstrippe.... stellte sich heraus, daß da jemand die drei Kable etwas falsch anglötet hat....

Meine Frau ist übrigens zum guten Musikhören erzogen worden....aber, ich kenn da auch einige Musiker....die hören auf Dingern, die verdienen nicht mal den Namen Ghettoblaster....
hifiaktiv
Inventar
#85 erstellt: 28. Jan 2005, 20:12
@jororup schrieb:

schau mal hier http://www.guteanlage.de/.

Hier werden die auslaufenden N 802 zwischen 6000 und 7000 Euro das Paar angeboten. Das geht sicher in nächster Zeit um einiges runter, vielleicht so auf 4000 bis 5000 Euro, wenn Leute jetzt auf andere Modelle wie die D 802 wechseln und ein großes Angebot herrscht. Wenn der Boom abgeflaut ist, dürfte es wieder etwas nach oben gehen.

Vielleicht kann David (hifiaktiv) aus der Händlersicht noch etwas dazu sagen.

Über die HP www.guteanlage.de kann man wie ich meine, ein Schnäppchen finden. Ich rate nur, sich genau zu erkundigen, in welchem Zustand die Boxen sind. Denn manche Vorführboxen von den Händlern sind schon recht alt, waren schon bei Messen und etlichen Kunden. Solche Boxen haben schon einiges erlebt, ich persönlich würde sie nicht kaufen. Aber es sind sicher auch welche dabei, die vielleicht um 2-300 Euro mehr kosten als der Durchschnitt, aber praktisch neuwertig sind. Die würde ich empfehlen. Ein halbwegs ehrlicher Händler sollte dazu die Wahrheit sagen.

Gruß
David
Dr.Who
Inventar
#86 erstellt: 28. Jan 2005, 20:22
Hi,


Ein halbwegs ehrlicher Händler sollte dazu die Wahrheit sagen.


Damit der Kunde nicht nur einmal kauft.....es gibt nämlich noch ne Menge Zubehör.


Duncan_Idaho
Inventar
#87 erstellt: 29. Jan 2005, 09:52
High-Fidelity Studio haben übrigens ihre LS auch bei gute anlage eingestellt, da die ja direkt neben mir sind, hab ich mal die Beschreibung mit der Realität verglichen.....sind voll ok...
Elric6666
Gesperrt
#88 erstellt: 29. Jan 2005, 10:36
So funktioniert der Link sicher besser

http://www.gute-anla...sortierung=timestamp

Gruss
Robert
dj-bhang
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 29. Jan 2005, 14:51
@Speedy:


Hallo Speedy,



ich schlage vor den Streit wegen der Ur-Nautilus ad acta zu legen. Ich bin von ihr begeistert, Du nicht, das ist auch völlig OK. Und dennoch: unsere Auseinandersetzung erinnert stark an Stammtischdiskussionen, wo darüber philosophiert wird ob ein Cadillac einem Prosche überlegen ist oder nicht, obwohl beides nicht mal ansatzweise zur Disposition steht. Habe bei solchen "sinnvollen" Diskussionen schon die Fetzen fliegen sehen, was einfach nur lächerlich ist...
Wir beide müssen zugeben dass "The Nautilus" für uns unerschwinglich ist, ob sie nun gefällt oder nicht, und deswegen werde ich für meinen Teil nicht weiter streiten...

In diesem Sinne ein versöhnliches


Gruß, dj-bhang
jororupp
Inventar
#90 erstellt: 29. Jan 2005, 15:22
Hallo,

allein die kontroverse Diskussion um die "Schnecke" macht mich wieder neugierig. Ich werde versuchen, sie in der kommenden Woche mal anzuhören, um mir selbst mal einen Eindruck davon zu verschaffen.

Gruß

Jörg
Speedy
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 29. Jan 2005, 20:18

dj-bhang schrieb:
@Speedy:
ich schlage vor den Streit wegen der Ur-Nautilus ad acta zu legen. Ich bin von ihr begeistert, Du nicht, das ist auch völlig OK.


Danke, find ich toll !!

Ich kenn halt besseres, Du scheints nicht, geb halt Dein Geld für minderwertiges aus


dj-bhang schrieb:

Und dennoch: unsere Auseinandersetzung erinnert stark an Stammtischdiskussionen, wo darüber philosophiert wird ob ein Cadillac einem Prosche überlegen ist oder nicht, obwohl beides nicht mal ansatzweise zur Disposition steht. Habe bei solchen "sinnvollen" Diskussionen schon die Fetzen fliegen sehen, was einfach nur lächerlich ist...
Wir beide müssen zugeben dass "The Nautilus" für uns unerschwinglich ist, ob sie nun gefällt oder nicht, und deswegen werde ich für meinen Teil nicht weiter streiten...


Ich für meinen Teil hättte kein Problem Die Nautilus zu kaufen, Du offensichtlich schon.

Ich habe ein kleines 2-Familien-Haus, und da gibt es wichtigere Sachen als einen LS, das Restgeld heb ich mir aber für andere auf.....

Gute Nacht
Speedy
Duncan_Idaho
Inventar
#92 erstellt: 30. Jan 2005, 13:04
Hm....hab grad festgestellt, daß bei mir eher ein Display notwendig wird....somit darf ich die 804 etwas auf die lange Bank schieben..... naja, ein SIM2 Projektor (den ich mir an Stelle der 804 hole) ist auch nicht zu verachten..... und ich hab ja noch meine CDM7...für den Anfang dürfte das mal reichen.....
dj-bhang
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 30. Jan 2005, 13:23
Hi Speedy,


das ist richtig. Ich kenne außer der Nautilus-Schnecke nichts in dieser Preisklasse. Ich habe sie mir angehört, um beurteilen zu können ob ich B&W als Firma vertrauen kann oder ob das Geschwätz der B&W-Gegner doch wahr ist. Was soll ich sagen - ich bin begeistert! Habe noch nie einen so guten Lautsprecher gehört. Daraufhin habe ich beschlossen mir das Modell von B&W zu holen, was ich mir "gerade noch" leisten kann - und das ist dann die neue 803 S. Alles andere ist für mich ohnehin utopisch. Schön wenn Dir die Wahl zwischen Schnecke oder nicht Schnecke offensteht. Ich würde das Geld möglicherweise auch für was anderes ausgeben. Ich selbst habe jedoch kein eigenes Haus, kein Auto, ja nicht mal ein Fahrrad. Aber den Sound der Nautilus-Modelle fand ich so umwerfend, dass es einfach sein muss... Habe lange gespart und jetzt ist sie momentan nicht lieferbar...


Gruß, dj-bhang
Duncan_Idaho
Inventar
#94 erstellt: 30. Jan 2005, 13:55
tja, dj, da gehts dir wie mir mit den 804.....eigentlich wollte ich ja nur ne 703..aber nachdem ich die 804 gehört habe......
front
Inventar
#95 erstellt: 30. Jan 2005, 16:44
Kann mir mal einer sagen wo ich ein Frequenzdiagramm der 802 begutachten kann ? Gibts da was im Netz ? Habe selber nix gefunden...

Gruss,
front
Togil
Neuling
#96 erstellt: 30. Jan 2005, 17:57
http://www.bwspeaker...evelopment_Paper.pdf

hast Du wahrscheinlich schon gesehen...
jororupp
Inventar
#97 erstellt: 03. Feb 2005, 08:11

Kann mir mal einer sagen wo ich ein Frequenzdiagramm der 802 begutachten kann ?


In der AUDIO 1/05 sind die Diagramme der bisherigen N 802 und der neuen 802 D abgebildet.

Gruß

Jörg
Entusia
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 09. Feb 2005, 17:10
Ich fasse mich kurz. Habe kurz zuvor einen langen Bericht geschrieben als der PC abstüjavascript:emoticon(' ')rzte.
Der Inhalt zusammengefasst:
Ich war zuerst enttäuscht von der 802d.
Inzwischen steht jene bei mir zuhause. Ich bin absolut, höchst zufrieden. Meiner Meinung nach alles, abgesehen von der Bassgewalt, "besser" (Geschmackssache) als bei der alten 800.
Die neue 803d gefiel mir anfangs nicht und gefällt mir immer noch nicht.

mfg Entusia
Logan79
Stammgast
#99 erstellt: 09. Feb 2005, 18:05

Entusia schrieb:
Ich fasse mich kurz. Habe kurz zuvor einen langen Bericht geschrieben als der PC abstüjavascript:emoticon(' ')rzte.
Der Inhalt zusammengefasst:
Ich war zuerst enttäuscht von der 802d.
Inzwischen steht jene bei mir zuhause. Ich bin absolut, höchst zufrieden. Meiner Meinung nach alles, abgesehen von der Bassgewalt, "besser" (Geschmackssache) als bei der alten 800.
Die neue 803d gefiel mir anfangs nicht und gefällt mir immer noch nicht.

mfg Entusia


Hi, hab heute die 803D gehört, hatte keine CD von mir da, hab eine von da genommen, die box ist ja riesig!!!
Die Höhen + Mitteltöner sehr schön, bei paar basspassagen, brummte es aus der box ich hoffe es lag an der CD *einbild* haben die etwa den bass nicht unter der Kontrolle lag es am Verstärker T+A
Duncan_Idaho
Inventar
#100 erstellt: 09. Feb 2005, 22:08
Bei der 803d die ich gehört habe hatten die den Bass sehr sauber unter der Kontrolle....ich tipp auf die Anlage....
hifiaktiv
Inventar
#101 erstellt: 10. Feb 2005, 07:53
Ich habe jetzt die gesamte Palette (bis auf die 801D, die ist noch nicht lieferbar) im Geschäft. Erst vorgestern habe ich die 800D dazubekommen. Alle meine neuen B&W's der 800er Serie sind zwar überhaupt noch nicht eingespielt, klingen aber schon so wirklich überragend! Und von einem schwammigen Bass kann da wirklich keine Rede sein, bei keinem Modell!
Aber wie ich schon oft genug betont habe, regieren hochwertige Boxen (allgemein, das hat nichts mit B&W zu tun) recht extrem auf die Aufnahmequalität. Umso besser klingen sie dann, wenn auch die passt.

Gruß
David
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Vergleich B&W Nautilus 800 gegen B&W Nautilus 800D
richard11 am 14.05.2006  –  Letzte Antwort am 02.06.2006  –  4 Beiträge
B&W nautilus
sunrise am 22.09.2004  –  Letzte Antwort am 22.09.2004  –  3 Beiträge
Lieferzeit B&W Nautilus
cycomiko am 05.04.2005  –  Letzte Antwort am 12.05.2005  –  24 Beiträge
B&W Nautilus
Timlw72 am 21.08.2006  –  Letzte Antwort am 19.09.2006  –  45 Beiträge
Mythos B&W Nautilus
Dr.No am 06.07.2003  –  Letzte Antwort am 05.02.2009  –  63 Beiträge
Abstrahlung B&W Nautilus?
Fledermaus am 02.11.2003  –  Letzte Antwort am 09.11.2003  –  24 Beiträge
B&W Nautilus 805
apple am 19.11.2003  –  Letzte Antwort am 20.11.2003  –  3 Beiträge
B&W Nautilus 800
IRSI am 26.10.2004  –  Letzte Antwort am 28.10.2004  –  4 Beiträge
B&W Nautilus 804
onlinebiker am 14.07.2005  –  Letzte Antwort am 15.07.2005  –  3 Beiträge
B&W Nautilus 801
Leonarius am 29.10.2006  –  Letzte Antwort am 30.10.2006  –  12 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.513 ( Heute: )
  • Neuestes MitgliedHifiFan2008
  • Gesamtzahl an Themen1.550.296
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.281