Neue B&W Nautilus im Handel

Zu den neuen B&W D Lautsprechern wurde ja jetzt schon Einiges gesagt. Ich halte mich mit meiner Meinung erstmal zurück, bis ich Probe hören konnte.

Das wirklich Interessante ist ja jetzt aber, dass die "alten" Modelle zu günstigsten Preisen zu haben sind. Ich habe öfters die Gelegenheit die "alte" 802 hören zu dürfen. Wenn man einen solchen Lautsprecher gebraucht für 4000-5000 Euro kriegen kann, dann würde ich das als absolutes Schnäppchen einschätzen.

Die neue Serie ist für mich preismäßig nicht interessant, aber die alte jetzt schon.

Die Ds werden schon einiges leisten müssen, um ihren Test und dem Marketing gerecht zu werden.

@mark 272
Wenn Du tatsächlich eine schöne und noch relativ junge 802 um diesen Preis bekommst, kann ich Dir nur den Rat geben, sie Dir zu kaufen. Das ist nach wie vor eine hervorragende Box.

Gruß
David

@Entusia,

Ich war zuerst enttäuscht von der 802d. Inzwischen steht jene bei mir zuhause.

Hat die D 802 keine Lieferzeit? Sie ist ja erst seit 15.01. bei den Händlern. Oder hast Du sie dem Händler direkt aus der Vorführung abgekauft?

Gruß

Jörg

Hallo Zusammen,

ist eigentlich schon etwas Konkretes zu den neuen Sub`s berichtenswert?

Sind die jetzt mit EQ ausgestattet.. usw?

Gruss
Robert

@all
Ich möchte versuchen, die klanglichen Unterschiede B&W 800 alte Serie zu B&W 800 neue Serie zu beschreiben.
Dazu muss ich sagen, dass ich nicht die Möglichkeit habe/hatte, sie direkt miteinander zu vergleichen, denn zu meinem Glück habe ich noch vor Lieferung der neuen alle alten verkauft. Somit basieren meine Aussagen mehr auf Erinnerungen bezüglich der alten Serie. Allerdings habe ich diese fast täglich und über einige Jahre gehört.

Also, subjektiver Eindruck:
Die alten waren typische "Monitore" die absolut knackig und so richtig "auf den Punkt" gespielt haben. Mit einer tollen Mittenpräsenz, aber keiner extremen Bandbreite. In der gleichen Preisklasse gab es immer Boxen, die noch tiefer (Beispiel Thiel) und noch höher (Beispiel die JMlab BE) spielten. Aber im Bereich - schätzungsweise 40Hz bis 16kHz waren sie schon absolut beeindruckend bezüglich ihrer Präzison und Neutralität.

Die neuen scheinen jetzt (bewußt?) in eine leicht andere Richtung zu gehen. Sie rücken etwas weg vom typischen Monitorklang, die Mittenpräsenz ist nicht mehr so ausgeprägt. Dazu gekommen ist unüberhörbar mehr Breitbandigkeit. Tiefere Bässe, die aber nie zum Dröhnen neigen, sowie luftigere Höhen, die nach oben unbegrenzt scheinen, aber nie scharf werden. Alle anderen Eigenschaften wie Präzision, Durchzeichnung und Räumlichkeit sind keinesfalls schlechter geworden.

Diese Unterschiede sind auch bei den "S" Boxen zu merken, aber nicht so stark wie bei den "D" Modellen.

Optisch sind vor Allem die jetzigen "D" Modelle aufgewertet worden. Dezent, aber bei näherer Betrachtung sofort erkennbar. Die Ausführung "rot" ist jetzt etwas anders, weil die verwendete Holzart eine andere ist.

Aber wie immer ist alles Geschmacksache. Die bisherigen Kundenaussagen (viele sind es noch nicht) zur neuen Serie sind alle positiv.

Gruß
David

Hallo,

@hifiaktiv/David,
Wie sieht es eigentlich mit der "Betreibbarkeit" der Serie II im Vergleich mit der Serie I aus?
Laut Angaben von B&W "nur" mehr 90 db anstelle von 91 db bei der alten Serie.
Konkret würde mich interessieren ob es sinnvoll wäre die 800D mit einem Bryston 4B ST (2 x 250W an 8Ohm) zu betreiben oder ob diese Idee völlig unsinnig ist.

@Elric6666,
Soweit ich informiert bin wird es zwei Subs mit digitaler Anpassungsfähigkeit (inklusive Fernbedienung mit eingebautem Mikrofon) geben (ein 38er und ein 30er).
Ob dies nun ähnlich wie bei Velodyne funktionieren wird hab ich aber auch noch nicht herausgefunden.

Tzalü

tiji

Spielt denn jetzt eine 803d wirklich um Welten besser als eine Nautilus 802 ??? Oder ist das nur ein total überheblicher Testbericht ?

Die alten waren typische "Monitore" die absolut knackig und so richtig "auf den Punkt" gespielt haben.

Dann habe ich's echt an den Ohren, weil das kann ich "nie und nimmer" bestätigen. Von einem echten Monitor sind die LS nach meiner bescheidenen Meinung weit entfernt.

Bei der 803d die ich gehört habe hatten die den Bass sehr sauber unter der Kontrolle....ich tipp auf die Anlage....

Kann ich mir nicht vorstellen, da eine T+A Anlage meist "potent" genug ist, um solche LS gut unter Kontrolle zu haben. Ich tippe eher auf "Raum+LS".

Man möge mich in der Luft zerreissen, aber ich empfand eine 803/804 immer als nervig in den Mitten, mit relativ unsauberen Bässen. An der Räumlichkeit gab es nichts auszusetzen - es drängte sich wunderbar in den Raum, aber die Klangcharakteristik hat mir überhaupt nicht zugesagt, und ziemlich schlimm wurde es, wenn man den Pegel hochdrehte (angeschlossen an einer sehr großen leistungsstarken McIntosh-Endstufe), da fangte es an, richtig anstrengend zu werden, ich empfand es sogar sehr "nervtötend".

Ich weiss, ich begebe mich hier auf einem gefährlichen Pfad, so ganz zwischen Fan's dieser Manufaktur, aber es spiegelt nun mal meine eigene Erfahrung wieder. Die Faktoren Raum, Aufnahmen, .. spielen immer eine entscheidende Rolle.

Gruß,
Sascha

@tiji
Also mit der Bryston 4B ST kannst Du diese Box mit Pegeln betreiben, von denen ich annehme, dass Du sie nie benötigst. Die Box ist relativ leicht zu anzuspielen. Ich kann nicht verstehen, wieso das immer wieder anders dargestellt wird. Nur weil sie groß ist und 125 Kilo hat?

Natürlich, wenn mann sie an die Grenze treiben will (und die hält einiges aus), dann benötigt man wirklich extreme Leistungen, aber wer hat die Möglichkeit sie so zu spielen?

Mit einem Emitter2 (100 Kilo Verstärkerbolide) bringt man sie unverzerrt (!) bis zur Gehör-Schmerzgrenze bei ca. 3 Metern Abstand in einem normal bedämften Raum.

Das eine dB weniger Wirkungsgrad fällt überhaupt nicht auf. Ich habe die Frequenzgangdiagramme nicht verglichen, vielleicht ist es gelungen, den einen oder anderen "Buckel" zu linearisieren, dadurch der etwas geringere Wirkungsgrad.

Die neuen SUB's sind noch nicht lieferbar, wie flexibel die Raumanpassung ist, weiss ich auch noch nicht. Es soll aber noch ein Modell dazukommen mit der Bezeichnung 855. Es ist der Große mit dem 15 Zöller, aber ohne digitaler Raumanpassung. Preis 3.200 Euro.

Gruß
David

Hallo,
das die alten Nautilusse wie Monitore klingen sollen, kann ich auch nicht bestätigen und ich hatte zwei Jahre eine 803....
Noch weniger kann ich allerdings verstehen, wie die Nautilusse "nervig in den Mitten" sein können . Die Mitten empfand ich immer als absolutes Glanzstück der Serie.
Unpräzise Bässe kann es durchaus geben, wenn der Raum nicht stimmt oder die Boxen nicht auf Spikes standen.

Wenn ich mir Frequenzgang und Wasserfalldiagramm der alten und neuen 802 anschaue (letzte AUDIO), sehe ich leider keinen Fortschrit, ganz im Gegenteil.
Die Preisgestaltung kan ich auch nicht nachvollziehen, aber wenn man bedenkt wie die Bewertung von Komponeneten mit den Preisen in allen Magazinen steigt, ist das natürlich schlüssig!
Was bei B&W wirklich erstklassig ist, ohne das ich damit die Qualität der LS in Abrede stellen will, ist das Marketing. Das "Buch" zur neuen 800derter Serie mit DVD ist super gemacht!
Ansonsten kann ich nur sagen. Da die Marke B&W doch stark polarisiert, sollte man sich die Teile unbedingt selber anhören!
Beste Grüße
Sledge

Hi Sledge,

"nervige" Mitten war vielleicht etwas überzogen, zumindest beim Leisehören war es schon angenehm, aber beim Lautspielen waren mir die Mitten zu aufdringlich. Noch schlimmer empfand ich es bei der 700er Serie, wobei diese zum Zeitpunkt des Probehören's leider noch nicht eingespielt waren - evtl. war das bei der 800er Serie zu diesem Zeitpunkt ebenso, aber habe hier nicht näher nachgefragt gehabt.

Nach wie vor sind die B&W LS wirklich sehr schön anzusehen, aber sowohl klanglich als auch preislich überzeugten sie mich nicht. Ich habe jedoch keine 802, 801 und 800 gehört, daher bezieht sich meine Erfahrung nur auf 803/804/805/703/704.

Gruß,
Sascha

@front schrieb

Spielt denn jetzt eine 803d wirklich um Welten besser als eine Nautilus 802 ??? Oder ist das nur ein total überheblicher Testbericht ?

Um Welten? Nie und nimmer, weil es das sowieso in diesen Preisklassen nicht mehr gibt und immer subjektiv ist. Aber sie ist eine hochinteressante Box in ihrer Preisklasse mit typischen B&W Merkmalen.

@pratter
Was da alles schief gelaufen ist, weiss ich nicht. Oder sie gefallen Dir grundsätzlich nicht, das ist natürlich zu akzeptieren. Aber vielleicht solltest Du noch einmal bei einem anderen Händler welche hören. Zumindest, um es endgültig für Dich zu entscheiden.

@sledge
Vielleicht ist der Ausdruck "Monitore" ein verwirrender. Aber Dein Hinweis mit den besonders guten und präsenten Mitten ist es etwa was ich darunter verstehe.
Boxen mit übertriebenen Tiefen und Höhen und zurückhaltenden Mitten sind das Gegenteil davon. Wenn ich jetzt wieder den Ausdruck "Taunus-Sound" verwende, werde ich wieder "zur Schnecke" gemacht, deswegen verwende ich ihn nicht

Gerade bei Boxen ist alles Geschmacksache. B&W polarisiert stark, weil sie so präsent am Markt sind. Technisch gehören sie mit zu den Besten, das kann wohl Keiner ernsthaft bestreiten. Aber "andere Mütter haben auch schöne Töchter" und das ist gut so.

Gruß
David

@David

Was da alles schief gelaufen ist, weiss ich nicht. Oder sie gefallen Dir grundsätzlich nicht, das ist natürlich zu akzeptieren. Aber vielleicht solltest Du noch einmal bei einem anderen Händler welche hören. Zumindest, um es endgültig für Dich zu entscheiden.

Zu der Zeit kam gerade die 700er Serie raus, und war gerade frisch ausgepackt beim Händler gestanden, deswegen habe ich da gleich mal mein Ohr reingeschwungen. Eigentlich habe ich auf die alte CDM-NT Serie abgezielt, die es dann aber plötzlich nicht mehr gab, und der Zug war dann abgefahren. Besonders die 7NT hat mir damals recht gut gefallen. Gebrauchte Ware hat mich nicht wirklich interessiert, und auch Vorführmodelle sind nicht so mein Ding. Restposten gab es auch keine mehr, darüberhinaus hat mir die 700er rein Optisch auf Anhieb besser gefallen, also waren die Erwartungen auch dementsprechend. Mit Lobeshymn seitens Händler hat man uns die Lautsprecher vorgeführt, es hiesse, sie wäre um Welten besser als die CDM-7NT. Naja, da man schon dort war, haben wir uns noch die 803-805 angehört, die eine Steigerung zur 700er Serie zeigte, aber nicht so deutlich, wie ich mir das eigentlich aus preislichen Gründen vorgestellt hatte.

Um nicht weiter auszuholen: Ich bin bereits mit ein paar Wharfedales glücklich geworden, jedoch war das Probehören der B&W LS die Enttäuschung pur, auf meiner gesamten Hörtour waren diese das Schlusslicht. Vorne platzieren sich u.a. KEF 203/201 und T+A Jubilee 25 (die untereinander völlig unterschiedlich klingen, aber für ihr Art einsame Spitze sind).

Technisch gehören sie mit zu den Besten, das kann wohl Keiner ernsthaft bestreiten.

Ich bestreite es, denn wenn es so wäre, dann würden sie auch besser klingen.

Gruß,
Sascha

@pratter
Alles klar, ist eben nicht Deine Marke. Mit den Kef's habe ich wieder kein Glück. Werde jetzt meine 205er "verschleudern", weil ich ohnehin massive Platzprobleme habe. Die T+A's gefallen mir auch gut, habe sogar drei Paare davon im Geschäft.

Gruß
David

Nachtrag: habe die Kef heute verkauft.

Hat die D 802 keine Lieferzeit? Sie ist ja erst seit 15.01. bei den Händlern. Oder hast Du sie dem Händler direkt aus der Vorführung abgekauft?

Gruß

Jörg


Doch hat sie. Wir muessen sie in naechster Zeit wieder an das Hifi Geschaeft liefern damit sich weitere Interesannten die Ls anhoeren koennen.
Aber sobald ein weiteres Paar im Geschaeft steht und irgend
eine frist abgelaufen ist holen wir sie wieder ab, dann wird auch das Geld erst ueberwiesen. Aber theoretisch gehoert sie schon uns.

mfg
Timo

@Entusia,

ja dann herzlichen Glückwunsch zu dieser Neuerwerbung und viel Freude damit.

Gruß

Jörg

Wäre natürlich schön, wenn meine 803 S Nussbaum rot auch langsam mal kämen, dann könnte ich hier auch mal wieder ein bisschen mehr diskutieren... Aber gegen Lieferprobleme lässt sich wohl schlecht was machen...

Gruß, dj-bhang

Hallo,

Aber gegen Lieferprobleme lässt sich wohl schlecht was machen...

Wie liegen denn derzeit die Lieferzeiten bei den neuen D und S-Modellen?

Gruß

Jörg

Ein Monat für die 803, S sind leichter zu bekommen und schon nach etwa 2-3 Wochen da....

hallo zusammen,

ich hatte meine 803d anfang dezember bestellt, und sie steht jetzt schon seit letzten freitag in der stube




ich würde sie auch nicht mehr hergeben

gruesse aus luxemburg

Hallo tiji, und hifiaktiv

Hallo Zusammen, ist eigentlich schon etwas Konkretes zu den neuen Sub`s berichtenswert? Sind die jetzt mit EQ ausgestattet.. usw? @Elric6666, Soweit ich informiert bin wird es zwei Subs mit digitaler Anpassungsfähigkeit (inklusive Fernbedienung mit eingebautem Mikrofon) geben (ein 38er und ein 30er). Ob dies nun ähnlich wie bei Velodyne funktionieren wird hab ich aber auch noch nicht herausgefunden.

Danke, für die Info.

Das Thema beschäftigt mich ja nun einige Zeit (Sub.) und wer kann es sagen – evtl. wird es ja
ein B&W – es eilt ja nicht.

Gruss
Robert

zwersch schrieb:

hallo zusammen, ich hatte meine 803d anfang dezember bestellt, und sie steht jetzt schon seit letzten freitag in der stube ich würde sie auch nicht mehr hergeben gruesse aus luxemburg :)

Foto wie die bei dir aussgehen eventuell?
Mit welchen Komponenten betreibst du sie
?
Wieviel hast du bezahlt?

naja, cd und vollverstärker sind noch immer von rotel...(1072&1062) das fing alles letzten sommer an, mit der 705...
dann hatte ich die 804 ein paar monate bei mir stehen, hatte es aber auf die 803 abgesehen.....
als dann hörte, dass eine 803d kommen würde,habe ich gedacht,jetzt noch zugreifen,ehe es zu spät ist.
dh: verstärker wird noch mitte dieses jahres ausgetauscht...cd wird auch noch folgen...
aber erst noch mal ein bisserl sparen
bin trotzdem erstaunt wie gut diese kleine teile klingen...obschon sie masslos überfordert sind, sobald es lauter wird....
aber wie schon gesagt...eins nach dem anderen.....

dass hifi so abhängig macht, hätte ich vor einem halben jahr noch nicht gedacht

grüsse aus dem verschneiten luxemburg
serge

Aha, auch der Wanderung von den 700ern zu den 800ern verfallen....ich wollte auch nur ne CMD 1 für hinten... und jetzt wird es wohl eine 804 und HTM3 vorne werden......

Mit kleinen Geräten meinst du aber die Rotel und nicht die 803... so klein is di ja nicht....

klar- der ra 1062 hat nur 84watt-8ohm - resp 129w-4ohm, dann ist aber auch schluss....hatte sogar einmal gelesen, dass sein impedanzminimum bei 4.2Ohm liegt.....
die der b&w liegen bei 2,7......hmmmm....hoffen dass eher die sicherung herausfliegt, als den verstärker zu verbraten
noch schlimmer wäre, wenn die ls schaden nehmen würden...

bin aber eher ein leisetreter in sachen lautstärke
schliesslich soll die musik ja spass machen, und nicht schmerzen

serge

Hallo zwersch,

da würde ich aber schnellsten Abhilfe schaffen – die D Hochtöner, werden es dir bestimmt danken.

Im Übrigen, kann man mit guten LS und Elektronik auch
angenehm „laut“ hören.

Gruss
Robert

Mit Blick auf die 804 war es damals doch gut bei meinem Amp nochmal das doppelte an Reserve zu berücksichtigen.....

@zwersch schrieb:

bin aber eher ein leisetreter in sachen lautstärke schliesslich soll die musik ja spass machen, und nicht schmerzen

Wenn Du nicht sonderlich laut hören willst, benötigst Du kaum mehr als 3 Watt Leistung vom Verstärker. Da ist auch das relativ niedrige Impedanzminimum ziemlich egal.

Womit ich die Aussage von Eric6666.....

da würde ich aber schnellsten Abhilfe schaffen – die D Hochtöner, werden es dir bestimmt danken.

.....für nicht richtig halte.

Erst gestern habe ich mit einem Kunden die 803D mit dem Rotel RA-1062 betrieben. Vermutlich wesentlich lauter als Du es tust. Nach einer Stunde war der Verstärker nicht einmal besonders warm. Also, vergiss das!

Eric6666 schrieb weiter:

Im Übrigen, kann man mit guten LS und Elektronik auch angenehm „laut“ hören.

Dieser Meinung bin ich auch und wenn Du das vorhast, kann es für den Rotel tatsächlich recht "eng" werden (grob: für doppelte akustische Lautstärke ist die 10fache Leistung notwendig).
Der Hochtöner hält einiges aus, aber wenn Du länger im verzerrten Bereich spielst, kann er wirklich kaputt werden.
Aber von all' dem bist Du doch weit entfernt - oder?

Gruß
David

Hallo hifiaktiv,

da würde ich aber schnellsten Abhilfe schaffen – die D Hochtöner, werden es dir bestimmt danken. .....für nicht richtig halte. Erst gestern habe ich mit einem Kunden die 803D mit dem Rotel RA-1062 betrieben. Vermutlich wesentlich lauter als Du es tust. Nach einer Stunde war der Verstärker nicht einmal besonders warm. Also, vergiss das!

So wie ich es sehe und kenne, ist es doch eher so, dass bei Usern, die ernsthaft Musik hören, die
Pegel deutlich über Zimmerlautstärke liegen. Das liegt wohl nicht daran, dass man „nur laut“ hören
möchte – sondern eben auch org. Lautstärke der Aufnahme.

Das ist gerade im Klassikbereich recht anstrengend für den Verstärker, da hier Dynamiksprünge von
70 db auf 110 db nicht unüblich sind.

Wen man sich nun eine 803d zulegt und an der Elektronik „spart“ ist das für mich eher unglücklich.
B&W gibt da auch eine recht breite Empfehlung:

Power Handling: 50W - 375W into 8 ohms on unclipped programme

Bei Zimmerlautstärke, wird man den LS sicher nicht gefährden – nur sein Potential
auch nicht annähernd ausschöpfen können.

Für zimmerlautstärken Berieselung, hätte ich jedenfalls keine 8000 EUR ausgegeben.

Gruss
Robert

Hallo Eric6666
Ich widerspreche Dir in keinem Punkt, habe nur etwas gegen dieses ewige Denken in "Watt".
Ich habe in meinem Leben schon wirklich wunderbare Verstärker mit relativ wenig Leistung kennen gelernt (die natürlich nicht billig waren), wie auch "Leistungsprotze" (die billig waren), die in jeder Beziehung enttäuscht haben.
Ich halte auch nichts von der "Power Handling" Angabe, die sollte sich jeder Boxenhersteller sparen.
Man muss nur mit etwas Gefühl und physikalischem Verständnis an die Sache herangehen. Das heisst, man kann (Beispiel) mit einer riesigen Mark Levinson Endstufe eine kleine hochwertige Kompaktbox betreiben, aber auch eine (Beispiel) B&W 800D mit einem mittleren NAD Vollverstärker.
Dass im Besonderen Letzteres kein Idealfall ist, ist klar. Aber das funktioniert wesentlich besser als Viele für Möglich halten. Die Meisten reden nur etwas nach, ohne es selbst ausprobiert zu haben. Aber ich als extremer Querdenker und Anzweifler von Standardaussagen habe schon so ziemlich alles ausprobiert. Und da erkennt man erst, wei viele Falschaussagen es zum Thema HiFi gibt.


Gruß
David

Hallo David,

Bin leider erst heute zum antworten gekommen; au jeden Fall vielen Dank für die Auskünfte.
Dann kann ich mir ja mal die 800D an meiner Elektronik bei meinem Händler anhören. Ich würde ja auch zu Dir kommen, aber der Weg von Luxemburg nach Östereich ist mir dann doch zu weit .
Ich bin auch überzeugt, dass mein Händler mir eher von einem solchen Kauf abraten wird. Als ich mir die 803D bei ihm anhörte hat er mir bereits geraten lieber die günstigeren LS (eben die 803D) zu nehmen und mehr Geld in die Elektronik zu investieren.
Ich muss aber leider noch abwarten bis ich mir 100%ig sicher bin dass ich die LS auch finanzieren kann. Ich würde meinen Händler nur ungern umsonst bemühen.
Bin mal gespannt wie gross der Unterschied sein wird zwischen meiner Elektronik und der die der Händler für nötig empfindet um die 800D zu befeuern.

tzalü

tiji

@tiji
Ich kann/darf Dir sowieso keine B&W verkaufen, da gibt es streng kontrollierte Verträge und das ist auch gut so.
Aber ich rate Dir dringend entweder zur 802D oder gleich zur 800D, wenn es finanziell geht. So einen Kauf wirst Du sicher nicht bereuen. Einen besseren Verstärker findest Du bald wo, vielleicht sogar gebraucht.

Gruß
David

Hallo,

wie empfindlich reagieren denn die neuen Modelle auf die Elektronik? Eher gutmütig oder eher empfindlich?
Habt ihr da schon erste Erfahrungen sammeln können?

Gruß

Jörg

Hallo David,
wenn ich laut höre, kann es bis um die 11 uhr stellung kommen...lauter ist mir eh zu laut...da du die kombination kennst,denke ich jetzt, dass du meine schmerzgrenze kennst.. bis dahin ist noch bestimmt spielraum bis zu den ersten verzerrungen oder?...
soll ich es trotzdem noch mit einem anderen verstärker probieren? (ich mag eigentlich diesen direkten klangcharakter des ra 1062)

gruesse aus luxemburg
serge

@zwersch
Ich probier's morgen (mit einer laut aufgenommenen CD) und gebe Dir Bescheid.

Gruß
David

Die neuen Modelle sind eigentlich recht ausgewogen in der Reaktion auf Elektronik.... aber mehr Saft schadet bei denen nie....

Nabend!
In Hamburg kann man die 803D bei Wiesenhavern hören. Angefeuert wird sie dort von einer dicken MBL-Endstufe, die mit Sicherheit genug Dampf liefern sollte.
Mir hat diese Kombination überhaupt nicht gefallen, schon Zimmerlautstärke klang nervig und drückend.
Der Bass klingt total aufgebläht, könnte/müsste viel detaillierter sein. Allerdings war die räumliche Abbildung sehr gut, die Bühne hat sich auch in der Tiefe gut aufgebaut.
Insgesamt denke ich, daß für DAS Geld mehr geht.
Aber das ist ja immer Geschmackssache!

Gruß Hasenbein

Hallo,

@David
Ich muss sagen deine Auffassung gefällt mir besser als die meines Händlers (hoffentlich liest er nicht mit ), obwohl ich weiss dass der aus voller Überzeugung spricht.
Was würdest Du denn als adäquate Endstufe für die 800D, so um 5.000EUR, empfehlen. Mein Händler meinte die Pass X5 (fünf-Kanal) würde gut zu den 803D passen.
Leider hat mich auch der Heimkino-Virus infiziert. So wird es mit der 800D finanziell sehr eng. Aber ich lege den grössten Wert auf Stereo (obwohl ich mir viele DVDs anschaue) und den Rest kann ich mir ja nach und nach anschaffen (wird dann wohl einige Jahre dauern bis alles komplett ist; und dann bringt B&W die Serie III raus ). Wäre vieleicht eine kombination mit einem gebrauchten Center HTM1 Nautilus sinnvoll?

Tzalü

tiji

@zwersch
Ich habe die Kombination gerade ausprobiert. In der 11h Stellung des LS-Reglers und mit laut aufgenommenener Musik ergibt das einen recht satten Pegel, den man nicht mehr als Zimmerlautstärke bezeichnen kann. Die Bass LS machen dann etwa 5mm Hub.
Allerdings habe ich nicht das Gefühl, dass der Verstärker da schon Probleme bekommt. Das Klangbild ist sauber und druckvoll.
Dann habe ich eine CD mit Testtönen genommen, die mit voller Aussteuerung (16Bit) aufgenommen wurden. Der 1kHz Ton kommt in der 11h Stellung noch recht sauber, aber bereits in der 12h Stellung werden deutliche Verzerrungen hörbar.
Am Ende habe ich in der 11h Stellung die an den LS-Klemmen anliegende Spannung gemessen und kam auf 19 Volt. Das entspricht etwa 90 Watt an 4 Ohm und 45 Watt an 8 Ohm.

Also, als momentane Lösung und bei vernünftigen Pegeln sehe ich mit diesem Verstärker überhaupt kein Problem. Als Dauerlösung würde ich ihn aber nicht sehen.

Gruß
David

@tiji
Würdest Du mein Kunde sein, würde ich einmal ein ausgiebiges Gespräch mit Dir führen, wie hoch Deine Ansprüche auch bei der Mehrkanalwiedergabe sind. Oft bekomme ich von Kunden dann zu hören: "also das Musikhören in Stereo hat bei mir absolute Priorität, die Mehrkanalwiedergabe soll nur gut funktionieren".
In so einem Fall schlage ich vor, den "Löwenanteil" des Budgets in eine feine Stereoanlage zu investieren und daran einen preisgünstigen A/V-Receiver mit den restlichen Boxen (viel billigere als die Frontboxen) zu kombinieren. Wie das technisch funktioniert, steht in meiner HP genau beschrieben. Ich würde es für mich privat auch so machen, weil ich nie bereit wäre, in die Rear-Boxen sehr viel Geld zu investieren und schon gar nicht in teure Endstufen. Aber Achtung! Das alles beziehe ich jetzt vor Allem auf die Heimkinowiedergabe, für die hochwertige mehrkanalige Wiedergabe von SACD oder DVD-Audio muss man schon etwas anders denken (aber auch nicht übertreiben).

In Deinem Fall würde ich Stück für Stück vorgehen und am aller Wenigsten bei den Frontboxen sparen. Sie sind der Dreh- und Angelpunkt für's Musikhören in hoher Qualität.
Wenn Du einen gebrauchten HTM1 günstig bekommst, nimm ihn, der reicht auf alle Fälle aus.

Gruß
David

@David von HIFI AKTIV

WWWOOOWWW , sowas nennt man Informations-SERVICE

********VIELEN DANK*******

endlich mal zu wissen in zahlen,wo man sich befindet

gruesse aus Luxemburg
serge

Hallo hifiaktiv,

sehr viel Mühe mit der HP gegeben,sehr informativ und man kann sich schon vorher ein Bild machen.
Doch alles sehr ausführlich erklärt,wenn ich mir als Laie vorher Deine HP durchlese und anschliessend vorbeikommen würde,wäre ich bei einem Gespräch bestimmt nicht überfordert.
Solch eine Informationsflut haben leider nur wenige Händler.

Wollte eigentlich etwas zum kritiesieren herausfiltern,habe aber nichts finden können.
Ach doch,dass mit den Kabeln.

@Dr.Who!
Danke für das Lob.
Ja, ja die Kabel! A never ending Story!
Mir wäre es schon bald recht, wenn mir endlich einmal eine Testperson begegnen würde, die mir "blind" zwei Kabel auseinander halten kann. Von "besser" spreche ich schon gar nicht. Dann würde ich sofort meine Meinung - und alle Artikel in meiner HP ändern und hätte diesbezüglich endlich meine Ruhe.
Ich glaube nur nicht mehr daran, nach hunderten Versuchen.

Gruß
David

Hallo,

ich möchte gerne meine Frage nochmal wiederholen:

Wie empfindlich reagieren denn die neuen Modelle auf die Elektronik? Eher gutmütig oder eher empfindlich?
Habt ihr da schon erste Erfahrungen sammeln können?

Gruß

Jörg

Hallo,

@Hifiaktiv/David
Ich kann Zwersch (Moien bin auch aus Luxemburg) und Dr.Who nur zustimmen, übrigens nochmals vielen Dank für die Antworten, haben mir weitergeholfen (hab auch Deine Realistischen Betrachtungen, schon for Monaten, durchgelesen )

Tzalü

Tiji

@jororupp
Also, ich habe die B&W's noch nie als schwierig empfunden. Der Wirkungsgrad ist recht gut und die Impedanz im Schnitt 8 Ohm. Das Impedanzminimum ist zwar recht niedrig, aber keinesfalls so, dass nicht auch ein mittlerer Vollverstärker ausreicht, solange keine stark gehobenen Pegel gefordert werden.
Die Neuen 800er sollten noch problemloser sein, weil die Frequenzweichen vereinfacht wurden und auch 6dB Filter zum Einsatz kommen.
Aber eines ist auch klar. Diese Boxen können relativ stark belastet werden und dann benötigen sie recht hohe Spannungen und viel Strom. Mit einem normalen Vollverstärker geht das dann nicht mehr.
Am besten ist natürlich immer ausprobieren. Ich hatte einmal größte Probleme mit einem durchaus schon kräftigeren Vollverstärker von Musical Fidelity (Amp 3.2) an einer 803 (altes Modell). Der clippte schon knapp über Zimmerlautstärke (kein Individualfehler, ich habe einige probiert). Selbst ein kleinerer Arcam konnte auf dieser Box problemlos lauter spielen. Der gleiche Musical Fidelity hatte an allen anderen Boxen weniger Probleme.
Also kurz: keine ganz leicht zu betreibende Boxenserie, aber auch nicht außergewöhnlich schwierig.

Gruß
David

Hallo David,

danke für Deine Einschätzung.

Ich habe es selbst schon erlebt und es ist hier im Forum auch hin und wieder zu lesen, dass B&W Boxen im Einzelfall nicht "klingen". Auch wenn die Ursachen vielfältig sein können, stellt sich die Frage nach dem "warum".
Hinsichtlich der neuen Serie habe ich eine Meinung dahingehend gehört, dass sie kritischer hinsichtlich der verwendeten Elektronik sein sollen, wie die bisherige Serie. Mal sehen, wie die weiteren Erfahrungen aussehen, wenn die neue Serie sich etabliert hat und mehr Erfahrungen vorliegen.

Gruß

Jörg

Bis jetzt hab ich komisch klingende B&W meist nur an defekten Geräten oder exotischen Konfigurationen erlebt....war also meist die Quelle das eigentliche Problem...

@zwersch und andere "D"-Besitzer,

sind Eure Neuerwerbungen inzwischen eingespielt? Seid Ihr zufrieden mit Eurem Kauf der neuen B&W? Wäre schön, wenn Ihr mal was von Euren Eindrücken schildern könntet.

@Duncan_Idaho,

... komisch klingende B&W meist nur an defekten Geräten oder exotischen Konfigurationen erlebt...

oder bei schlechtem Setup. So erlebt bei der Premiere der "alten" N 800 mit einer Top Classee Elektronik. Die Vorführenden haben es bis zum Eintreffen der Zuhörer nicht geschafft, dass ganze harmonisch zum Klingen zu bringen.

Gruß

Jörg