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OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

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Autor
Beitrag
Yiruma
Inventar
#2153 erstellt: 06. Mrz 2018, 20:19
Moin,
heißt wenn ich mit meinem Plasma klarkomme zwecks Ermüdung der Augen,
muss ich mir beim OLED keine Sorgen machen?
-Didée-
Inventar
#2154 erstellt: 06. Mrz 2018, 20:37

Mary_1271 (Beitrag #2151) schrieb:
Was soll bitte PWM sein?

Pulsweitenmodulation. Wird auch bei LCDs schon seit ewigen Zeiten verwendet, um die Gradation um (typischerweise) 2 Bit Farbtiefe zu erhöhen (also aus einem 8bit Panel ein 10 bit oder einem 10bit Panel ein 12 bit zu machen.)
Davon könnte man als engagierte/r Forumsteilnehmer/in durchaus schon mal gehört haben.
Alxhade
Stammgast
#2155 erstellt: 06. Mrz 2018, 20:48
Korrekt, bei LG WOLED TVs gibt's kein PWM-Flimmern.
Das heißt aber nicht, dass OLEDs immer ohne PWM arbeiten, die Samsung AMOLEDs für Mobilgeräte arbeiten durchaus mit PWM
HicksandHudson
Inventar
#2156 erstellt: 06. Mrz 2018, 20:52
[quote="Yiruma (Beitrag #2153)"]Moin,
heißt wenn ich mit meinem Plasma klarkomme zwecks Ermüdung der Augen,
muss ich mir beim OLED keine Sorgen machen?[/quote]

Dachte ich auch, war aber nicht so.
Bei mir war es so, dass man beim OLED sehr dazu neigt, das Mehr an Helligkeit Stück für Stück deutlicher zu nutzen.....das ging mir auf die Augen.
Man muss als Plasmatiker teils bissl Disziplin haben.


[Beitrag von HicksandHudson am 06. Mrz 2018, 20:54 bearbeitet]
Yiruma
Inventar
#2157 erstellt: 06. Mrz 2018, 21:29

Alxhade (Beitrag #2155) schrieb:
Die Samsung AMOLEDs für Mobilgeräte arbeiten durchaus mit PWM

Und das ist grässlich, musste ich erst beim iPhone X erfahren, welches ein Samsung Display hat.
Beim iPhone 8 habe ich keinerlei Ermüdungsprobleme, aber beim iPhone X, und auch beim Samsung S8 war es extrem.

HicksandHudson (Beitrag #2156) schrieb:

Bei mir war es so, dass man beim OLED sehr dazu neigt, das Mehr an Helligkeit Stück für Stück deutlicher zu nutzen.....das ging mir auf die Augen.
Man muss als Plasmatiker teils bissl Disziplin haben.

Was die Helligkeit eines OLEDS angeht, werde ich die Helligkeit eh runterschrauben.
Mag keine Scheinwerferbeleuchtung beim TV schauen.
Beim VTW60 ist es perfekt, und der OLED wird auch nicht viel heller eingestellt.


[Beitrag von Yiruma am 06. Mrz 2018, 21:30 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#2158 erstellt: 06. Mrz 2018, 23:43
Hallo


-Didée- (Beitrag #2154) schrieb:
Pulsweitenmodulation. ..............
Davon könnte man als engagierte/r Forumsteilnehmer/in durchaus schon mal gehört haben. :)


Ja. Eigentlich schon. Frau konnte bloß nichts mit der Abkürzung "PWM" anfangen.

Ach. Und ermüden "tut" mich am TV eher ein langweiliger Film. Zum Glück "kommen" wir nicht vom Plasma zum OLED. Der OLED ist trotzdem deutlich heller als unser "alter" FALD-LCD. HDR ist ein Genuß. Wenn man einen OLED auf Plasma-Helligkeit runterschraubt, verschenkt man doch jede Menge Fernsehspaß. Da kann man ja auch gleich beim "Blaßma" bleiben!!!

Liebe Grüße
Mary
Nui
Inventar
#2159 erstellt: 07. Mrz 2018, 00:02

Mary_1271 (Beitrag #2158) schrieb:
Da kann man ja auch gleich beim "Blaßma" bleiben!!!

Nein.
AfterBusiness
Stammgast
#2160 erstellt: 07. Mrz 2018, 00:25

Mary_1271 (Beitrag #2158) schrieb:
Hallo


-Didée- (Beitrag #2154) schrieb:
Pulsweitenmodulation. ..............
Davon könnte man als engagierte/r Forumsteilnehmer/in durchaus schon mal gehört haben. :)


Ja. Eigentlich schon. Frau konnte bloß nichts mit der Abkürzung "PWM" anfangen.

Ach. Und ermüden "tut" mich am TV eher ein langweiliger Film. Zum Glück "kommen" wir nicht vom Plasma zum OLED. Der OLED ist trotzdem deutlich heller als unser "alter" FALD-LCD. HDR ist ein Genuß. Wenn man einen OLED auf Plasma-Helligkeit runterschraubt, verschenkt man doch jede Menge Fernsehspaß. Da kann man ja auch gleich beim "Blaßma" bleiben!!!

Liebe Grüße
Mary


Stimme Dir da zu.... dieser ganze Thread ist teilweise so lächerlich. Dieses ständige "gebashe".... ich bin ein alter Samsung Fan-Boy und war immer von den Samsung begeistert. Musste aber neidlos anerkennen, das die LG OLED einfach "besser" sind... sicherlich haben die Samsung weiter ein tolles Bild. Frag mich jedoch warum unser Media-Markt ständig Cash-Back Aktionen von Samsung hat. Man könnte fast meinen, die wollen ihren "Schrott" loswerden. Das ist schon fast auffällig wieviele Tief-Preis-Aktionen es gibt bzw. Cash-Back Geschichten. Da kann man ja echt ein Schnäppchen mit den ach so guten QLED`s machen... ....
HicksandHudson
Inventar
#2161 erstellt: 07. Mrz 2018, 00:40
2018 wird sich das bei Samsung wie es aussieht definitiv ändern - sowohl preislich als auch von der Qualität.
Das könnte gut für den Wettbewerb sein.

Und was "mehr Helligkeit = mehr Bildqualität" angeht:
Das hab ich schon hinter mir mit meinem "OLED-Test".
Es ist eher Geschmackssache und hängt mehr davon ab, unter welchen Lichtbedingungen man sieht.
Wer abends bei sehr dunkler Umgebung seinen OLED oder LCD arg hoch dreht, hat eben nicht mehr Bildqualität. Die Augen gewöhnen sich schlichtweg an jegliche Helligkeit (hab es ja selbst erlebt in beide Richtungen).
Die ersten Stunden mit dem Plasma (nachdem der OLED weg war) waren natürlich erstmal "schockierend" dunkel. Schon nach zwei Tagen war das aber absolut null Problem mehr. Ich vermisse grundsätzlich keinerlei Helligkeit, weil die Augen sich einfach wieder drauf eingestellt haben.

Daher ist die Diskussion "OLED hat zu wenig Lichtpower" für mich jetzt erst recht/mehr denn je so dermaßen hirnlos, dass ich es gar nicht mehr sagen kann.
Selbst mit dem Argument "HDR" haben die 2017er OLEDs schon mehr als genug Helligkeit geschafft.

Man kann das übrigens fast 1:1 auf die Themen "Schärfe" und "Farben" übertragen. Wer jahrelang mit überzogenen Werkseinstellungs-Samsung-TVs geschaut hat, wird das Bild eines natürlich eingestellten TVs als fad und langweilig empfinden. Wer den Schärferegler immer ziemlich hochgezogen hat, wird jegliche neutrale Schärfeeinstellung am TV (die ist eben meist bei "0") als zu lasch und "nicht HD-mäßig" abstempeln.

Aber jeder wie er will (hab den Schärferegler ja auch nicht auf "0" ).


[Beitrag von HicksandHudson am 07. Mrz 2018, 00:48 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#2162 erstellt: 07. Mrz 2018, 10:25
Da ist viel Wahres dran, Gewöhnung ist nicht zu unterschätzen.
Eine frühere Nachbarin von mir hat immer klassische Musik über ihren Tchibo Henkelmann für 49€ gehört, als ich sie fragte ob sie nicht vielleicht mal etwas Geld in eine bessere Anlage investieren wolle, hat sich mich völlig entgeistert gefragt, warum?
Yiruma
Inventar
#2163 erstellt: 07. Mrz 2018, 13:51
Moin,

ich habe einen top kalibrierten VTW60.
Das Bild ist für mich einfach perfekt.
Die typischen Plasma Probleme stören mich null.

Mich juckt aber der neue Sony oder Panasonic OLED.
Dieser wird natürlich auch direkt kalibriert, um ein natürliches Bild zu haben.
Wenn ein paar Details aufgrund nicht so hoher Helligkeit verloren gehen stört mich nicht.
Ein harmonisches Bild, welches ich ohne Sonnenbrille genießen kann ist mir wichtiger

Ich schaue auch nie im völlig abgedunkelten Raum, denn das ist Folter für die Augen.
HicksandHudson
Inventar
#2164 erstellt: 07. Mrz 2018, 14:27

Yiruma (Beitrag #2163) schrieb:
Moin,
ich habe einen top kalibrierten VTW60.
Das Bild ist für mich einfach perfekt.
Die typischen Plasma Probleme stören mich null.
Ich schaue auch nie im völlig abgedunkelten Raum, denn das ist Folter für die Augen.


Und soweit ich verstanden habe, willst du dich auch in der Diagonale nicht vergrößern oder?
Das einzige Argument, welches nun für einen Wechsel zu einem OLED spricht, wäre die häufige Nutzung von gutem HDR-Material. Ansonsten sehe ich ganz ehrlich in deinem Fall absolut null Grund, den 65VTW60 gegen nen neuen OLED zu tauschen.
Chris3636
Inventar
#2165 erstellt: 07. Mrz 2018, 14:48
Wenn ich zufrieden wäre mit dem VTW60 und die größe passt würde ich mir keinen neuen TV ( Oled kaufen). Je mehr Generationen Du überspringst umso mehr hat man wieder das sogenannte Aha Erlebnis. Für mich hat sich der Umstieg auf den Oled gelohnt. (früher LCD) Ich kam ein Jahr zuspät für den VTW60. Hab mich immer geärgert und hatte immer etwas zu meckern die letzten Jahre. Das hat jetzt schlagartig aufgehört.
Ich glaube wäre der Plasma mein hätte ich letztes Jahr nicht gewechselt.

Gruß
Yiruma
Inventar
#2166 erstellt: 07. Mrz 2018, 15:18
Moin,

vielen Dank für Eure Worte.
Sie haben mir in meiner Entscheidungsfindung sehr geholfen.
Ich bleibe bei meinem Plasma

Habe ihn jetzt seit 4 Jahren, und er hat 10000 Stunden gelaufen.
Wie schon geschrieben bin ich mehr als zufrieden, da er wirklich ein klasse Bild hat.
conferio
Inventar
#2167 erstellt: 07. Mrz 2018, 15:35
Plasma hatte ich auch mal....aber der Unterschied in der Bildqualität ist doch frappierend.
Die bekannten Nachteile des Plasma fallen direkt auf. Natürlich kann man warten, bis Laser TVs auf den Markt kommen, dann ist man ganz sicher.
BAT54
Stammgast
#2168 erstellt: 07. Mrz 2018, 15:41
sorry aber ohne selber zu testen und sich auf 1, 2 aussagen hier zu verlassen ist etwas "doof".
ich selber hatte einen vtw60 und habe jetzt einen b6 und einen e7, und kann dir sagen, dass sich der umstieg sehr wohl lohnt.
der oled kann so ziemlich alles besser. ich denke du hast dich damals für einen plasma entschieden, weil er bessere schwarzwerte hatte als die damals erhältlichen lcds... schwarzwert ist nicht umsonst das killerkriterum für ein gutes bild. wenn deine ansätze damals auch schon so waren, was ich vermute, dann wirst du glücklich mit einem oled. aber bevor ich zu viel schreibe zähle ich mal kurz die vorteile auf, evtl kannst du was für dich rausziehen:

Vorteile aktueller OLED gegenüber VTW60
+++ Schwarzwert
++ 4K
+ Helligkeit
++ HDR-Fähigkeit
+++ Smartfeatures
+++ Flimmerfrei
+++ kein False Contouring

kann dir nur empfehlen einen Oled in deinem Wohnzimmer zu testen...


[Beitrag von BAT54 am 07. Mrz 2018, 15:42 bearbeitet]
bereft
Inventar
#2169 erstellt: 07. Mrz 2018, 16:12
Der ausschlaggebende Grund war bei mir das Gaming sonst wäre ich auch beim Plasma geblieben. Wenn man zufrieden ist und warten kann dann ist die Zeit auf eurer Seite.
Nadir
Inventar
#2170 erstellt: 07. Mrz 2018, 16:57
Ich war mit meinem Plasma auch nicht unzufrieden, habe aber auch ganz klar seine Grenzen gesehen. Wenn man keinen Zwang hat kann man natürlich immer warten aber wann hat man schon mal einen Zwang (außer das alte Gerät ist kaputt).
Ich kann da BAT54 in allen Punkten zustimmen. Wobei ich beim Punkt "Helligkeit" sogar noch mal ein oder zwei "+" setzen würde, da hier die OLEDs schon deutlich heller können (auch wenn man es vielleicht nicht braucht) als ein VTW60.
Ich habe kein Tag bereut vom VTW60 auf den OLED gewechselt zu haben. Ich sehe jeden Tag den Unterschied zum Plasma und auch die Vorzüge die ein OLED gegenüber einem Plasma hat.
BAT54
Stammgast
#2171 erstellt: 07. Mrz 2018, 17:43
Nur ein + bezieht sich auf meine individuelle Nutzung, fast nur abends und oft dabei noch abgedunkelt... Dann ist auch der plasma hell genug... Allgemein müsste da ein oder zwei + mehr sein, stimmt...
udogigaherz
Stammgast
#2172 erstellt: 07. Mrz 2018, 18:29

Yiruma (Beitrag #2153) schrieb:
Moin,
heißt wenn ich mit meinem Plasma klarkomme zwecks Ermüdung der Augen,
muss ich mir beim OLED keine Sorgen machen?

Nein, du musst dir darüber keine Sorgen machen, meine Augen ermüden nur bei entsprechenden Inhalten, die man uns heute so im Fernsehen zumutet.

Das OLED-Bild ist einfach nur klasse, näher an der Wirklichkeit als alles andere, meine Meinung.


Grüße
Udo
udogigaherz
Stammgast
#2173 erstellt: 07. Mrz 2018, 18:32

Yiruma (Beitrag #2166) schrieb:
Moin,

vielen Dank für Eure Worte.
Sie haben mir in meiner Entscheidungsfindung sehr geholfen.
Ich bleibe bei meinem Plasma

Habe ihn jetzt seit 4 Jahren, und er hat 10000 Stunden gelaufen.
Wie schon geschrieben bin ich mehr als zufrieden, da er wirklich ein klasse Bild hat.

Wenn du damit zufrieden bist, gibt es doch keinen Grund zum Wechseln, weshalb fragst du dann überhaupt nach? Langeweile?

Grüße
Udo
Mary_1271
Inventar
#2174 erstellt: 07. Mrz 2018, 23:28
Hallo

Nun. Unser alter FALD LCD (Sony KDL 55-X4500) war eigentlich recht dunkel eingestellt. Mit Motionflow klar (u.a. Einfügen von Schwarzbildern) und einer Hintergrundbeleuchtung mit 3 von 10 Stufen dürfte er auf einem hellen Plasma-TV Niveau gewesen sein. Der Hauptgrund für die recht dunkle Einstellung war eine weitere kleine Verbesserung des ohnehin schon recht guten Schwarzwert.

Beim OLED spielt das keine Rolle mehr. Da gibt es auch maximalen Schwarzwert bei maximal möglicher Helligkeitseinstellung. Deshalb ist unser OLED auch relativ hell eingestellt. So richtig die "Sonne" geht dann nochmal bei HDR auf.
Die ewig gestrigen "Plasmaten" können ja weiterhin mit ihrer "Dunkelkammer" glücklich bleiben.
Klar. Der Mensch ist ein "Gewohnheitstier". Man gewöhnt sich auch an die dunkelste und blasseste Kiste....aber eben auch andersrum. Und was ist dabei? In der Natur kommen ganz andere Helligkeitswerte zustande. Dem kann man zwar mit einer Sonnenbrille begegnen.....muß man aber nicht.

Es ist wie mit Fisherman's friend. Ist es zu stark, bist du zu schwach.

Liebe Grüße
Mary
Nui
Inventar
#2175 erstellt: 08. Mrz 2018, 00:01

Mary_1271 (Beitrag #2174) schrieb:
Der Mensch ist ein "Gewohnheitstier". Man gewöhnt sich auch an die dunkelste und blasseste Kiste....aber eben auch andersrum. Und was ist dabei? In der Natur kommen ganz andere Helligkeitswerte zustande.

Wo in der Natur findest du helle Rechtecke auf dunklem Hintergrund, die du dann lange anstarrst? Es gibt nun mal ein zu hell und in dunklen Räumen kann das schnell erreicht sein. Selbst mein Plasma ist dunkel eingestellt, weil mir andere Eigenschaften wichtiger sind.
VF-2_John_Banks
Inventar
#2176 erstellt: 08. Mrz 2018, 08:44
Im Sommer auf Häuserwänden, oder Rückseiten von LKW. Gibt genug Beispiele.
Nadir
Inventar
#2177 erstellt: 08. Mrz 2018, 10:31
Sind bei euch die Hauswände und LKW-Rückseiten in der Nacht beleuchtet :). Wenn nicht dann hingt der Vergleich schon etwas.
Nintendofreek64
Stammgast
#2178 erstellt: 08. Mrz 2018, 14:59
Sorry Leute, ich finde euer dauerfeuer gegen Plasma hier etwas übertrieben.
Habe selber einen Samsung Plasma E6000 und kalibriert. Ich sehe schon die Nachteile z.B bei vielen dunklen Bildanteilen wird der Schwarzwert etwas flauer, aber ich bin trotzdem oft geflasht was für ein geiles Bild er insgesamt macht. Zudem hat er die Möglichkeit ein 3D Bild wiederzugeben.... Und obwohl ich mich drauf freue ein OLED zu kaufen in der Zukunft, muss ich leider sagen, dass ich noch auf 77 Zoll in bezahlbar und mit 3D warten muss. Ansonsten nada.

Finde ein 4 Jahre alter Plasma ist noch kein Alter für einen TV und die bieten zwar kein HDR 4k, aber ein sehr gutes SDR Bild.
Fühle mich nicht gezwungen voreilig upzugraden und würde es anderen Usern auch nicht in jedem Fall raten
schups
Inventar
#2179 erstellt: 08. Mrz 2018, 16:56
Ich dachte hier werden die beiden neusten Technologien miteinander verglichen? Plasma gibt's doch gar nicht mehr!
Chris3636
Inventar
#2180 erstellt: 08. Mrz 2018, 19:58

Nintendofreek64 (Beitrag #2178) schrieb:
Sorry Leute, ich finde euer dauerfeuer gegen Plasma hier etwas übertrieben.
Habe selber einen Samsung Plasma E6000 und kalibriert. Ich sehe schon die Nachteile z.B bei vielen dunklen Bildanteilen wird der Schwarzwert etwas flauer, aber ich bin trotzdem oft geflasht was für ein geiles Bild er insgesamt macht. Zudem hat er die Möglichkeit ein 3D Bild wiederzugeben.... Und obwohl ich mich drauf freue ein OLED zu kaufen in der Zukunft, muss ich leider sagen, dass ich noch auf 77 Zoll in bezahlbar und mit 3D warten muss. Ansonsten nada.

Finde ein 4 Jahre alter Plasma ist noch kein Alter für einen TV und die bieten zwar kein HDR 4k, aber ein sehr gutes SDR Bild.
Fühle mich nicht gezwungen voreilig upzugraden und würde es anderen Usern auch nicht in jedem Fall raten ;)



Ich stimme dir voll zu! 4 Jahre ist noch kein alter. Es sei denn man ist total unzufrieden.


[Beitrag von Chris3636 am 08. Mrz 2018, 19:59 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2181 erstellt: 09. Mrz 2018, 22:02
Ich komme auch von 3 Plasmagenerationen und warte Händeringend auf einen guten Nachfolger.
Als Übergangs TV läuft hier seit über 2 Jahren ein Sammy 75hu6470.
Jetzt hatte ich endlich nach vielen anderen Fernsehen einen LG55B7 Oled gekauft.
Es stellte sich direkt das alte Plasmafeeling ein. Toll.
Jedoch... mir ist er zu unscharf und die Durchzeichnung kam nicht an meine Ansprüche heran.
Umgetauscht.
Jetzt liegt meine Hoffnung auf dem C8 in77 Zoll oder dem Q9 in 75 Zoll.
Weiter abwarten...
hotred
Inventar
#2182 erstellt: 09. Mrz 2018, 22:16
unscharf
Dwork
Inventar
#2183 erstellt: 09. Mrz 2018, 22:50
Naja, wie etwas Unschärfer bei selber Pixelanzahl, kleinerer Diagonale und selben Sitzabstand werden soll ist mir allerdings auch schleierhaft.
Mary_1271
Inventar
#2184 erstellt: 10. Mrz 2018, 01:20
Hallo

OLED, unscharf? Ich habe mich wohl verlesen!!! Noch dazu.....wer steigt denn von 75 Zoll auf so ein 55 Zoll Mäusekino um?
Schärfe unwissend auf Null gedreht? Fehler Nr. 1.
Was war die Zuspielquelle?


Es stellte sich direkt das alte Plasmafeeling ein.


Nachtigall, ick hör dir trapsen.

Liebe Grüße
Mary
MoDrummer
Inventar
#2185 erstellt: 10. Mrz 2018, 01:55
Also. Die Info war wohl etwas dürftig. Sorry.
Nun. Die Schärfe war streckenweise bis auf 50, also Anschlag gedreht.
Kette ist ein Pana 404 Player getestet mit Oblivion UHD über einen Denon 4400 AVR.
Dazu noch über eine PS4pro getestet. Dann noch Burosch Testbilder.
Kette also Ok.
Und das mit der Schärfe ist natürlich jammern auf hohem Niveau.
Die vordergründige Schärfe war auch soweit Ok. Jedoch die Durchzeichnung gefiel mir in vielen Beispielen nicht.
Gut konnte man das sehen bei Oblivion, wo der helle Hintergrund ist. Der dunkle Felsen hat eine genaue Struktur bei meinem LCD.
Beim Oled ist das leicht verschwommen gewesen. Lange nicht so scharf.
Genaue Stelle ist K3 bei 12.53 min..
Der 55er war auch nur zum testen gedacht. Wir haben uns so an die 75 Zoll gewöhnt, das wir wohl hier nicht kleiner gehen wollen.
Und das ist auch nur mein Seheindruck.


[Beitrag von MoDrummer am 10. Mrz 2018, 23:26 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#2186 erstellt: 10. Mrz 2018, 12:25
Die gewählte Farbtemperatur hat auch Einfluss auf die "gefühlte Schärfe".
Je kälter, desto schärfer wirkt das Bild rein subjektiv. Warm2 (wie ich es nutze) wirkt im Vergleich am "weichsten".

Die Samsung LCD wirken zudem fast immer etwas schärfer (weiß nicht so recht woran das liegt). Der MU8009 vom Kumpel wirkte immer schärfer als der B7 den ich daheim hatte.


[Beitrag von HicksandHudson am 10. Mrz 2018, 12:25 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2187 erstellt: 10. Mrz 2018, 13:32
Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin absoluter Plasmafan, bzw. war einer.
Nutze auch einen Darbeevideoprozessor um im Beamerbereich nachzuschärfen.
Da hängt dann auch meine TV Kette dran.
Abwarten was die kommenden Tests und Berichte über die grossen Flundern so Zutage fördern.
Und die Farbtemperatur war jeweils auf Warm 1 da ich ein scharfes und knackiges, warmes Bild mit Punch liebe und möchte.
Schönes WE.
BAT54
Stammgast
#2188 erstellt: 10. Mrz 2018, 18:11

HicksandHudson (Beitrag #2186) schrieb:
Die gewählte Farbtemperatur hat auch Einfluss auf die "gefühlte Schärfe".
Je kälter, desto schärfer wirkt das Bild rein subjektiv. Warm2 (wie ich es nutze) wirkt im Vergleich am "weichsten".

Die Samsung LCD wirken zudem fast immer etwas schärfer (weiß nicht so recht woran das liegt). Der MU8009 vom Kumpel wirkte immer schärfer als der B7 den ich daheim hatte.


Das liegt an der Pixelstruktur- und Dichte (Platz zwischen Subpixeln und Pixeln allg.) schau dir mal Makro Aufnahmen der jeweiligen Technik an. Das erklärt einiges.


[Beitrag von BAT54 am 10. Mrz 2018, 18:13 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#2189 erstellt: 10. Mrz 2018, 18:14
Ok...danke für die Erklärung.

Kann man hier pauschal sagen, dass LCD da immer anders ist wie OLED (weil du von "Technik geschrieben hast)?
hmt
Inventar
#2190 erstellt: 10. Mrz 2018, 18:16

HicksandHudson (Beitrag #2186) schrieb:
Die gewählte Farbtemperatur hat auch Einfluss auf die "gefühlte Schärfe".
Je kälter, desto schärfer wirkt das Bild rein subjektiv. Warm2 (wie ich es nutze) wirkt im Vergleich am "weichsten".

Die Samsung LCD wirken zudem fast immer etwas schärfer (weiß nicht so recht woran das liegt). Der MU8009 vom Kumpel wirkte immer schärfer als der B7 den ich daheim hatte.


Ohne die beiden Geräten nebeneinander bei gleichem Content getestet zu haben? Ich kann diesen Eindruck nicht bestätigen.
BAT54
Stammgast
#2191 erstellt: 10. Mrz 2018, 18:22

HicksandHudson (Beitrag #2189) schrieb:
Ok...danke für die Erklärung.

Kann man hier pauschal sagen, dass LCD da immer anders ist wie OLED (weil du von "Technik geschrieben hast)?


Schau mal hier LCD Pixelstruktur Sony X930e

Und hier ein OLED Pixelstruktur Sony XBR A1E
hmt
Inventar
#2192 erstellt: 10. Mrz 2018, 18:42
Die QLEDs haben eine andere Subpixelmatrix. Zudem hat das gezeigte keine Auswirkung auf die Schärfe, solbald man ca 1m davon entfernt steht.
BAT54
Stammgast
#2193 erstellt: 10. Mrz 2018, 18:59
Die beiden Beispiele galten nur der Veranschaulichung. Der von Hick erwähnte MU ist kein QLED.

Leider wirkt sich die Pixelstruktur sehr wohl auf den Bildeindruck u. a. auch auf das Schärfeempfinden aus. Das ist aber nichts messbares denke ich, nur meine Beobachtung.

Es gab vor etlichen Jahren so eine ähnliche Diskussion im Smartphone Bereich, wo Samsungs Oled Displays eine trapezförmige Subpixel Anordnung hatten. Das wirkte extrem ausgefranzt, trotz gleicher Auflösung. Jetzt bei den TVs ist das natürlich nicht so extrem, aber dieser minimale Unterschied ist doch wahrnehmbar meiner Meinung nach...
hmt
Inventar
#2194 erstellt: 10. Mrz 2018, 19:03
Die smartphones sind ein anderer Sachverhalt, da hier nicht jeder Pixel alle Subpixelfarben besitzt und somit die rechnerische Auflösung tatsächlich niedriger ist.
DaniC
Inventar
#2195 erstellt: 10. Mrz 2018, 19:06
Erscheint mir doch alles sehr subjektiv. Gibt doch genug Direktvergleiche im Internet und höre das trotzdem zum aller ersten Mal.Vielleicht wird bei Samsung von Haus aus schon etwas nachgeschärft
BAT54
Stammgast
#2196 erstellt: 10. Mrz 2018, 19:11

hmt (Beitrag #2194) schrieb:
Die smartphones sind ein anderer Sachverhalt, da hier nicht jeder Pixel alle Subpixelfarben besitzt und somit die rechnerische Auflösung tatsächlich niedriger ist.


Das war nur ein Beispiel dass es eine Rolle spielt wie die Pixel angeordnet sind, wie dicht sie gepackt sind und wieviel Freiraum dazwischen ist. Das ergibt doch einen bestimmten Look der jeweiligen Technik (unter anderem) - eben auch den Schärfeeindruck...

Andersrum: wie würdest du es erklären, dass oled minimal unschärfer wirken wie vergleichbare LCDs... Das ist nämlich auch meine Beobachtung. Nicht das ich das eine besser oder schlechter finde.. Das ist zu vernachlässigen für mich so weit...
-Didée-
Inventar
#2197 erstellt: 10. Mrz 2018, 19:12
Die Subpixelstruktur von LG's OLED mit dem zusätzlichen W-Subpixel war bei den alten FullHD-Panels ein gewisses Problem. Mit Einführung der 4k-Panels ist das Problem verschwunden, weil man's praktisch nicht mehr sehen kann (falls kleiner als 100" ...)
Andererseits könnte man ja auch sagen: ach guck' mal, der LCD kann gar kein Weiß darstellen, sondern nur drei Farben ... wäre ähnlich sinnvoll.
Und z.B. bei den 2017ern QLEDs von Samsung hatten wir eine *2 kombinierte Subpixel-Matrix die mit unterschiedlichen Gamma-Werten zusammengewirkt haben ... Ergebnis: das Bild wirkte z.T. etwas weniger scharf, besonders bei langsamen Bewegungen.


[Beitrag von -Didée- am 10. Mrz 2018, 19:16 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2198 erstellt: 10. Mrz 2018, 23:17
Hier mal ein paar Bilder dazu. Mit Handy S7 geknipst.
Links LG Oled 55B7 - Rechts Samsung 75HU6470

20180303_192738

20180303_195952

20180303_200047


[Beitrag von MoDrummer am 10. Mrz 2018, 23:23 bearbeitet]
MoDrummer
Inventar
#2199 erstellt: 10. Mrz 2018, 23:23
Und als Vergleich nochmal ein Vergleich von 2 LCD. Mit Handy S7 geknipst.
Links Samsung 75QLED 7F - Rechts Samsung 75HU6470

20171012_181459

20171012_181703

20171012_182045
Nadir
Inventar
#2200 erstellt: 10. Mrz 2018, 23:54
Und was genau sollen wir nun auf den Bildern erkennen? Leider bringen solche Bilder meistens gar nichts da hier immer die Kamera der limitierte Faktor ist.
DaniC
Inventar
#2201 erstellt: 10. Mrz 2018, 23:57
Das einzige was ich da sehe, ist das der OLED das beste Bild bietet
Aber eigentlich wie Nadir sagt.


[Beitrag von DaniC am 10. Mrz 2018, 23:58 bearbeitet]
hmt
Inventar
#2202 erstellt: 10. Mrz 2018, 23:57

BAT54 (Beitrag #2196) schrieb:

hmt (Beitrag #2194) schrieb:
Die smartphones sind ein anderer Sachverhalt, da hier nicht jeder Pixel alle Subpixelfarben besitzt und somit die rechnerische Auflösung tatsächlich niedriger ist.


Das war nur ein Beispiel dass es eine Rolle spielt wie die Pixel angeordnet sind, wie dicht sie gepackt sind und wieviel Freiraum dazwischen ist. Das ergibt doch einen bestimmten Look der jeweiligen Technik (unter anderem) - eben auch den Schärfeeindruck...

Andersrum: wie würdest du es erklären, dass oled minimal unschärfer wirken wie vergleichbare LCDs... Das ist nämlich auch meine Beobachtung. Nicht das ich das eine besser oder schlechter finde.. Das ist zu vernachlässigen für mich so weit...


Wie ich es erklären sollte? Gar nicht, weil es nicht stimmt.
Sorry, aber abseits von ein paar unerfahrenen Usern hier sieht das keiner. Einen echten Vergleich zweier gleich eingestellter TVs hat hier auch keiner durchgeführt, es geht hier also eher um einen gefühlten Unterschied. Da kann alles mögliche der Grund sein.
HicksandHudson
Inventar
#2203 erstellt: 10. Mrz 2018, 23:59
Würde man rein nach diesen Fotos gehen, könnten wir alle hier aufhören zu schreiben, weil fast alle ihre alten TVs behalten könnten.
Der HU ist aus 2015 oder? Laut diesen Fotos ist er nirgends sichtbar schlechter als ein aktueller OLED oder LCD.
=> Ich gehe auch mal davon aus, dass die Fotos kaum was bringen.

Ich bleibe aber dabei (auch aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen mit Sichtungen von OLED, LCD und Plasma):
Ein LCD macht irgendwie insgesamt eine andere Art von Bild....wie Plasma sowieso, aber auch wie OLED. Der OLED ist irgendwo zwischen LCD und Plasma.

Ich bin der Meinung, dass das Bild bei OLED irgendwie "satter" wirkt (was wohl am Schwarzwert liegt).
Das schärfere (aber auch härtere und etwas künstlichere Bild) macht der LCD - das war eigentlich schon immer so (besonders bei Samsung).

Daher denke ich auch, dass es einfach Geschmackssache ist und es erklärt auch, warum immer noch einige lieber zu LCD greifen, auch wenn auf dem Papier technisch der OLED überlegen ist.

Was mir immer in Erinnung blieb:
Der Star Wars 8 Trailer auf Youtube in Full HD....der war auf dem MU8009 vom Kumpel sowas von extrem scharf (Schärferregler war trotzdem nur auf "15 von 100")....die Metallhand von Luke...man konnte da jeden einzelnen Draht ganz klar sehen.
Ich habe diesen Trailer auch auf meinem B7 damals angesehen, konnte diese extreme Detailschärfe aber auf dem OLED nicht ganz so hinkriegen, egal wie hell ich den OLED gedreht habe oder welche Farbtemperatur oder Schärfe ich eingestellt habe. Bis heute ist mir schleierhaft, warum das so ist.


[Beitrag von HicksandHudson am 11. Mrz 2018, 00:05 bearbeitet]
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