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LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

+A -A
Autor
Beitrag
Dualis
Inventar
#9328 erstellt: 16. Jan 2022, 20:30
Schlimmer geworden? So etwas liest man auch immer öfterer wenn ich mich nicht täusche
burkm
Inventar
#9329 erstellt: 16. Jan 2022, 20:34

Tino12 (Beitrag #9326) schrieb:
Hi also die oder der Techniker nimmt den TV selber von der Wand und wenn er alleine ist mit dir ...

So war es bei mir weil er erstmal den Fehler sehen will ...🙃🙃🙃


Das Problem dabei dürfte sein, wer denn für Schäden haftet, wenn beim Herunternehmen des TVs "irgendetwas" passiert.
Eigentlich sollte so etwas ausschließlich vom Service gemacht werden, damit eine klare Haftungsgrundlage besteht, ansonsten geht dann nämlich das HickHack über die Haftungsfrage los...
danmojar
Ist häufiger hier
#9330 erstellt: 17. Jan 2022, 09:29
Guten Morgen,

Da mir beim ersten Harry Potter Teil in der Anfangsscene Streifen bei meinem 77b19 aufgefallen sind, hab ich über YouTube das Graubild zugespielt.

Ich weis über Fotos ist es schwer zu sagen. Ich denke wenn man andere Bilder hier sieht, sieht das Panel eigentlich gut aus. Das einzige ist ein etwas deutlich abgegrenzter Streifen.

Banding Oled

Laufzeit des TVs ca. 200 Stunden.

Wie ist eure Einschätzung?

Viele Grüße und danke

Daniel
realGoliath
Ist häufiger hier
#9331 erstellt: 17. Jan 2022, 10:27
Bring ihn zurück, genau so hat es beim Nachbar angefangen.
Es wird noch schlimmer werden da helfen keine Algos.
Vorallem weil Du es ab jetzt immer siehst. Versuche es zu ignorieren scheitern, man schaut immer drauf.


[Beitrag von realGoliath am 17. Jan 2022, 10:28 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#9332 erstellt: 17. Jan 2022, 10:32
Es wird nicht schlimmer....so ein Quark. Also ich finde dieses Panel mehr als in Ordnung.
the-dreamer
Stammgast
#9333 erstellt: 17. Jan 2022, 10:55
Falsches Video (eine Seite vorher schon diskutiert) und es wird nicht schlimmer, nur die subjektive Einbildung.

Alle Oleds haben mehr oder minder v-banding. Wenn man sich darauf konzentriert, dann habe alle Oleds schlimmes v-banding.

Darüber hinaus ist das hier ein versuch wert:

http://www.hifi-foru...287&postID=9278#9278


[Beitrag von the-dreamer am 17. Jan 2022, 10:57 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#9334 erstellt: 17. Jan 2022, 16:01

danmojar (Beitrag #9330) schrieb:
Guten Morgen,

Da mir beim ersten Harry Potter Teil in der Anfangsscene Streifen bei meinem 77b19 aufgefallen sind, hab ich über YouTube das Graubild zugespielt.

Ich weis über Fotos ist es schwer zu sagen. Ich denke wenn man andere Bilder hier sieht, sieht das Panel eigentlich gut aus. Das einzige ist ein etwas deutlich abgegrenzter Streifen.

Banding Oled

Laufzeit des TVs ca. 200 Stunden.

Wie ist eure Einschätzung?

Viele Grüße und danke

Daniel

Banding sieht man schon etwas...man kann es sich vorstellen wie es ihm Real Content ausschaut. Mein jetziges Panel hat sehr wenig Banding dafür aber umso mehr Vignetting...ich wünschte ich hätte dein Panel.....

Und das es schlimmer wird kann sein muss nicht ...Ich hab aber öfter gelesen das es bei einigen schlimmer geworden sein soll.


[Beitrag von Dualis am 17. Jan 2022, 16:03 bearbeitet]
danmojar
Ist häufiger hier
#9335 erstellt: 17. Jan 2022, 16:06
Vielen Dank für eure Antworten.

Das heißt lieber damit leben und nicht tauschen lassen weil die Gefahr besteht ein schlechteres Panel zu bekommen?
Dualis
Inventar
#9336 erstellt: 17. Jan 2022, 16:13
Das ist eine gute Frage. So wie ich das sehe , scheint es einige Panels zu geben die wieder vermehrt Vignetting haben!!

Wie sehr stört dich dein Banding? Wenn du damit gar nicht klar kommst , dann wohl den Versuch eines Wechsels antreten....
danmojar
Ist häufiger hier
#9337 erstellt: 17. Jan 2022, 16:24
Ist ja wie immer, wenn man es mal gesehen hat....

Aber wenn ich dann ein schlechteres Panel erwische ärgere ich mich vielleicht noch mehr.
Dualis
Inventar
#9338 erstellt: 17. Jan 2022, 17:37
Und genau DAS ist DAS was so ankotzt. Wenn alle Panels wenigstens gleich wären. Aber diese unfassbare Streuung die dir nur mit ne menge Glück zu einem anständigen Panel verhilft..ist zum ankotzen.

Mein Panel : ich finde es mal wieder gruselig

1

Die obere Stellen kann man je nach Greywert im Content deutlich sehen. Der Flatschen oben Mittig sieht bei manchen NB Stellen (z.B Resident Evil 3 am Anfang in der Wohnung aus, als ob man einen schwarzen Ball/Kreis oben im Bild hätte.


[Beitrag von Dualis am 17. Jan 2022, 17:48 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#9339 erstellt: 17. Jan 2022, 17:40
Was ist denn wieder Vignettierung? Ich lese auch ständig neue Begriffe oder es ist etwas, dass ich unter anderem Namen kenne.
Tino12
Stammgast
#9340 erstellt: 17. Jan 2022, 17:49

burkm (Beitrag #9329) schrieb:

Tino12 (Beitrag #9326) schrieb:
Hi also die oder der Techniker nimmt den TV selber von der Wand und wenn er alleine ist mit dir ...

So war es bei mir weil er erstmal den Fehler sehen will ...🙃🙃🙃


Das Problem dabei dürfte sein, wer denn für Schäden haftet, wenn beim Herunternehmen des TVs "irgendetwas" passiert.
Eigentlich sollte so etwas ausschließlich vom Service gemacht werden, damit eine klare Haftungsgrundlage besteht, ansonsten geht dann nämlich das HickHack über die Haftungsfrage los...



Also ich denke Mal normalerweise bei einen Panel tausch kommen die auch zu zweit ....
the-dreamer
Stammgast
#9341 erstellt: 17. Jan 2022, 18:13

Dualis (Beitrag #9338) schrieb:


auf die Gefahr, dass ich mich wiederhole:

das hier ausprobiert:
http://www.hifi-foru...287&postID=9333#9333
Dualis
Inventar
#9342 erstellt: 17. Jan 2022, 18:21
Ein refresher wird herzlich wenig gegen Vignetting machen.
Abgesehen davon sollte man den Refresher nicht selber anstossen...ist nicht gut für das Panel und deren Langlebigkeit
the-dreamer
Stammgast
#9343 erstellt: 17. Jan 2022, 18:31
Einmal ist keinmal. Dafür, dass der Refresher für Uniformity zuständig ist, wäre dass das Mittel der Wahl. Ein Versuch ist es wert, wenn das Panel schon paar kleines Algos durch hat und wenn bis 100 Stunden sich nichts verbessert hat. Oder einfach lassen und hier weiter über LG aufregen.
realGoliath
Ist häufiger hier
#9344 erstellt: 18. Jan 2022, 00:10
Nicht mal mein ZT60 hat so ein schreckliches Bild.
Ich glaube ich warte noch 1 Jahr bis die Kinderkrankheiten beseitigt sind und Oled gute Qualität hat.
paradox1201
Inventar
#9345 erstellt: 18. Jan 2022, 00:15
Wolfgang1133
Inventar
#9346 erstellt: 18. Jan 2022, 01:20

realGoliath (Beitrag #9344) schrieb:

Ich glaube ich warte noch 1 Jahr bis die Kinderkrankheiten beseitigt sind und Oled gute Qualität hat.

Ich glaube da kannst du ewig drauf warten. OLED TV's gibt es jetzt schon seit über 10 Jahren. Das wird wohl technisch bedingt nicht anders möglich sein. Was Abhilfe schaffen könnte wäre eine neue TV Technik.
Dualis
Inventar
#9347 erstellt: 18. Jan 2022, 02:02

realGoliath (Beitrag #9344) schrieb:
Nicht mal mein ZT60 hat so ein schreckliches Bild.
Ich glaube ich warte noch 1 Jahr bis die Kinderkrankheiten beseitigt sind und Oled gute Qualität hat.


Auf mein Panel gemeint ? Ach iwo ich kann mein Glück mal wieder gar nicht in Worte fassen. Ich bin es schon gewohnt die Sahnehäubchen der Panels zu bekommen. Aus purer Verzweiflung die mal vorhanden war, ist pure Freude geworden.


@Wolfgang die Behauptung das es technisch bedingt nicht besser geht ist meiner Meinung nach nur eine Ausrede die sich bei User vollzogen hat, um sich die schlechte Situation schön zu reden. Wenn es technisch bedingt nicht anders gehen würde, dann würde es keine vernünftigen Panels geben. Die gibt es aber ..halt nur nicht für jeden


[Beitrag von Dualis am 18. Jan 2022, 02:07 bearbeitet]
realGoliath
Ist häufiger hier
#9348 erstellt: 18. Jan 2022, 02:40
Du bist ein Glückspilz
the-dreamer
Stammgast
#9349 erstellt: 18. Jan 2022, 10:31
Ich verweise gerne auf meine Meinung:

http://www.hifi-foru...287&postID=9057#9057

Hier wird geheult und Panik geschoben, obwohl man in Real-Content das meiste wenig bis garnicht sieht und meistens auch keine Rolle spielt.

Mit einem Plasma kommt man wahrscheinlich nicht mal in die Helligkeitstufen, wie diese hier im Thread beschrieben und fotografiert wird.

Oled hat an anderen Stellen viel mehr Probleme, die richtig nerven. Einige habe ich oben schon genannt.

Eine Sache ist dazu gekommen: Abdunkeln der Helligkeit bei dunklen Szenen. Damit wird Dunkel noch dunkler und forciert, dass luminance overshoot noch präsenter wird und dass man fast garnichts mehr sieht obwohl das Signal schon DV ist. Nennt sich ASBL und der Bug ist schon über Jahre da und über mehrere Generationen da und es ist eigentlich ein Software Bug.

Gesehen bei Eternals und Archive 81 (mehrfach).

Man müsste es über SM abschalten, aber dass wiederum hat andere Konsequenzen, die man normal nicht will.

Edit: Also der Plasma wird schon recht dunkel (konnte nur 0,0011 nits finden bei schwarz), hat aber auch andere Eigenschaften und ich muss jetzt nicht den Unterschied zu Oled nennen.


[Beitrag von the-dreamer am 18. Jan 2022, 10:46 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#9350 erstellt: 18. Jan 2022, 10:51
Bei den OLED Ex Panels soll die Ansteuerung komplett überarbeitet werden um near black Banding vorzubeugen. Ich meine dass Vincent auf eine PM von LG Display anlässlich der CES in einem Video verwiesen hat
ehl
Inventar
#9351 erstellt: 18. Jan 2022, 11:34

Alex_Quien_85 (Beitrag #9350) schrieb:
Bei den OLED Ex Panels soll die Ansteuerung komplett überarbeitet werden um near black Banding vorzubeugen. Ich meine dass Vincent auf eine PM von LG Display anlässlich der CES in einem Video verwiesen hat

Woraus geht das hervor?
Vincent hat doch lediglich das Patent erwähnt (von 2019 glaub ich) und als mögliche Besserung für die 22 ' Modelle in Aussicht gestellt.
Wo hat lg(d) das offiziell bestätigt?
Alex_Quien_85
Inventar
#9352 erstellt: 18. Jan 2022, 14:39
Hatte den direkten Bezug zum Patent gemeint. Die offizielle PM ist etwas kryptischer, weil da lediglich von einem angepassten Algorithmus gesprochen wird. Denke aber dass der Bezug insofern passt. Wir werden es ja bald erfahren wenn die Geräte rauskommen, ob eine Verbesserung eintritt oder nicht
Lors84
Stammgast
#9353 erstellt: 18. Jan 2022, 14:46

the-dreamer (Beitrag #9349) schrieb:
Ich verweise gerne auf meine Meinung:
Man müsste es über SM abschalten, aber dass wiederum hat andere Konsequenzen, die man normal nicht will.


Die einzige Konsequenz bei deaktiviertem ASBL wäre, dass man bei Standbildern aus externen Quellen (wo z.B. kein Bildschirmschoner einspringt, obwohl das ja mittlerweile auch fast jedes Gerät bietet AFAIK oder sich dann einfach nach ein paar Minuten nicht Benutzung ausschaltet, bzw. Apple TV) aufpassen muss, den TV dann nicht bei hoher Helligkeit laufen zu lassen UND einfach wegzugehen oder einzuschlafen.


[Beitrag von Lors84 am 18. Jan 2022, 14:53 bearbeitet]
realGoliath
Ist häufiger hier
#9354 erstellt: 18. Jan 2022, 14:51
Laut einem Gerücht soll LG an einem Augenscanner auf Infrarotbasis arbeiten um genau solche Situationen zu vermeiden.
Hat mir google auf einer Japanischen Seite übersetzt. Evntl. ist es in einem anderen Kontext, würde aber passen
BornChilla83
Inventar
#9355 erstellt: 18. Jan 2022, 15:41

the-dreamer (Beitrag #9349) schrieb:
Ich verweise gerne auf meine Meinung:

http://www.hifi-foru...287&postID=9057#9057

Hier wird geheult und Panik geschoben, obwohl man in Real-Content das meiste wenig bis garnicht sieht und meistens auch keine Rolle spielt.


Ich verweise auch erneut darauf, dass Du nicht von Dir selbst Rückschlüsse auf "man" / die Allgemeinheit ziehen solltest. Nur weil Du vieles im Real-Content nicht siehst, heißt das nicht, dass das allen so geht


[Beitrag von BornChilla83 am 18. Jan 2022, 15:42 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#9356 erstellt: 18. Jan 2022, 16:21
Es wird hier so getan, als ob die Oleds oft unbrauchbar wären. Das ist nicht der Fall. Ja, V-Banding gibt es. Ja, man kann es sehen.

Die Fotos geben aber längst nicht den seheindruck wieder.

Es kommen hier teils Leute, welche ein halbes Jahr nichts sehen, diesen Thread öffnen und dann plötzlich mit Testbild ihr TV mist finden und Panel tauschen wollen....

Ich habe nicht nur 1 Panel gesehen. Viele. Und selbst da war von einem 90 Minuten Film, je nach dem, nur kurze Augenblicke etwas sichtbar, wenn man denn wollte und darauf achtete. Sicherlich gibt es Filme, die das ganze schneller zu Tage fördern.

Bei Synthetischen BIlder (Stichwort Spiele) wird es mehr ins Auge fallen, als beim Filme gucken.

Was tragischer beim Panel ist, ist das Pink tint bei 5%, Grid Pattern, ASBL dim bug, luminance overshoot seit C8 und beim CX häufiger eine kaputte Gamma-Kurve, bei dem die Übergänge ins near black abrupt ins schwarze verläuft, da mehrere Helligkeitsstufen gleich hell sind kurz davor. Damit schaut Material viel schlechter aus, als es ist und häufig hier als schlechte kompression abgetan wurde. Nach HDTVTest leidet der Sony A90J auch darunter, was im Review auch thematisiert wird.

Wenn tatsächlich das NBB mit Oled-ex und dem Patent verbessert wird, ist das löblich. Aber längst kein Deal-Breaker für die meisten, weil sie einfach diesen Thread nicht kennen.

Mit dem HDR Verfahren kann man die Situation selbst verbessern. Für die schlimmen Fälle ist LG sehr kulant und tauscht das Panel.

Ein besseres Panel wird es sehr selten geben. Eher, dass man andere Probleme bekommt, was vorher nicht da war.
Dualis
Inventar
#9357 erstellt: 18. Jan 2022, 16:38
Ich muss sagen , das ich mich mit Banding im NB mittlerweile arrangiert hätte wenn es nicht zu heftig ist.
Aber Banding ist ja nicht immer nur das einzige Problem die es gibt. Vignetting ist ein absolutes NoGo und an meinen Panel kann man ja sehen wie heftig es bei mir ist.

Tinting ist auch scheisse wenn es zu heftig ist...Wenn man Schnee im TV sehen will will man ihn weitesgehend weiß und nicht rötlich sehen.

Alles Probleme die vor Jahren schon waren, dann kurzzeitig mit einer Generation Besserung eintrat und jetzt wieder zurück kommen - siehe Vignetting. Ich bin ja nicht der Einzige dem es bei der 2020er Serie betrifft und ja auch dieses Gerät geht leider wieder zurück. Ich habe kein Problem damit wenn Probleme vorhanden sind die eher kleinerer Natur sind ....aber immer wieder diese heftigsten Ausreißer....das wirksamste was dagegen getan werden kann ? Die Qualitätskontrolle verschärfen....Können wir glauben das das geschehen wird ? Wir reden bei den 2025 Modellen noch über exakt die selben Dinge...Wetten ?
Nur LG könnte endlich was dagegen machen.


[Beitrag von Dualis am 18. Jan 2022, 16:40 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#9358 erstellt: 18. Jan 2022, 16:52
Das mit der Qualität verschärfen könnte problematisch werden. Wie auch du gesehen hast, ist das Bild direkt nach dem einschalten nicht im finalem Zustand.

Sprich, die Fabrik müsste alle Bildschirme bei sich einlaufen lassen. Das ist preislich einfach nicht drin. Dass stets an den Panels gearbeit wird, sieht man, dass Grid Pattern zum Beispiel in den neueren Panels kein Thema mehr ist.

Meiner Meinung nach kamen viele Mist Panels aus dem neuen China Werk. Wenn ich das richtig verfolgt habe, dann wurde Grid nur von denen Hergestellt. Ebendso die kaputte Gamma-Kurve.

Das Tint bei hellen Bereichen scheint es vereinzelt zu geben, was aber tatsächlich nicht sein muss und getauscht werden muss. Ich erinnere mich an ein Bild, wo Daniel Craig in Pink konfetti war...

Das Tint aus dem Winkel gab es schon immer, nur im anderem Farbton und liegt einfach an den verklebten Folien.

Mein Text oben meinte aber das Tint bei 5% Bild. Viele haben das, mal mehr, mal weniger und wohl mit WBE Panels.

Übrigens glaube ich, dass das Patent aus 2019 eher für homogenere Farben sowie dem luminance overshoot helfen soll.

Das Patent spricht von dithering. Aber mal abwarten, ob das überhaupt kommt.

Ich würde auch erstmal die Tests und Berichte von QD abwarten. Das Marketing hat eine sehr hohe Erwartungshaltung hervorgerufen. Die wird es halten müssen und ich bezweifle das aber. Die werden irgendwelche anderen Probleme haben.
BornChilla83
Inventar
#9359 erstellt: 18. Jan 2022, 17:51

the-dreamer (Beitrag #9356) schrieb:
Mit dem HDR Verfahren kann man die Situation selbst verbessern. Für die schlimmen Fälle ist LG sehr kulant und tauscht das Panel.


Es gibt kein HDR-Verfahren. Dabei handelt sich schlichtweg um einen Pixelrefresh, also einen manuell angestoßenen großen Algo. Das Panel soll lediglich vorher durch einige Stunden HDR-Inhalte gleichmäßig aufgewärmt / eingespielt werden.
BornChilla83
Inventar
#9360 erstellt: 18. Jan 2022, 17:54

the-dreamer (Beitrag #9358) schrieb:
Dass stets an den Panels gearbeit wird, sieht man, dass Grid Pattern zum Beispiel in den neueren Panels kein Thema mehr ist.

Meiner Meinung nach kamen viele Mist Panels aus dem neuen China Werk. Wenn ich das richtig verfolgt habe, dann wurde Grid nur von denen Hergestellt. Ebendso die kaputte Gamma-Kurve.


Was sind für Dich "neuere Panels"?
the-dreamer
Stammgast
#9361 erstellt: 18. Jan 2022, 18:15

BornChilla83 (Beitrag #9360) schrieb:

Was sind für Dich "neuere Panels"?


Hauptsächlich WBE Panels die aus China kommen. WBC Panels aus Paju weiss ich nichts drüber, aber ich meine auch, dass WBC Panels aus China nur den Effekt haben. Wenn jemand das mit einem PJ Panel hat, sollte man darüber sprechen und mich korrigieren.


BornChilla83 (Beitrag #9359) schrieb:

Es gibt kein HDR-Verfahren. Dabei handelt sich schlichtweg um einen Pixelrefresh, also einen manuell angestoßenen großen Algo. Das Panel soll lediglich vorher durch einige Stunden HDR-Inhalte gleichmäßig aufgewärmt / eingespielt werden.

Nichts anderes meine ich damit. Ich weiss nicht, was passiert ohne HDR wiedergabe vorab und ob es dann überhaupt etwas bringt.

Wenn man nur das Panel auf Temperatur bringen wollte, hätte eine Normale SDR wiedergabe es auch getan, dass soll aber explizit dabei nicht passieren. Aber löst auch nicht komplett V-Banding, es mindert es und kann auch vignietting, nach Kommentaren vermindern.

Und da Dualis sein Panel zurückbringt, kann er das ja ausprobieren am lebenden Körper und Berichten, was und wieviel es bringt.
BornChilla83
Inventar
#9362 erstellt: 18. Jan 2022, 19:55
Es soll das Panel auf Temperatur und entsprechende Leuchtdichten bringen, deshalb die HDR-Inhalte. Einen anderen Zweck hat dieser Vorlauf nicht.
realGoliath
Ist häufiger hier
#9363 erstellt: 20. Jan 2022, 00:02
Ich war heute im MediaBlöd und habe mit einem freundlichen Mitarbeiter gesprochen. Ich zeigte ihm dass Bild mit dem TV hier...er sagte dass muss man sofort melden und reklamieren.
Er meinte auch dass man es selber in der Hand hat. Wenn man nie reklamiert produzieren die big player was sie wollen und wie sie wollen.

Er könnte mit dieser Qualität nicht TV schauen, hier muss der Hersteller nachbessern!!!

Besser einen guten TV mieten, meinte er, aber dass ist Zukunftsmusik.
Durchblicker
Stammgast
#9364 erstellt: 20. Jan 2022, 10:49
Frage an die 5% Grau Freaks:
Könnt ihr mal dieses Video prüfen:
https://www.youtube.com/watch?v=543yM_cXPGc

Völlig andere Qualität als bei den anderen Grau Videos und Bildern.
War wegen unterschiedlicher Quellen ja schon skeptisch, aber das hier ist wirklich interessant.
pspierre
Inventar
#9365 erstellt: 20. Jan 2022, 16:25
Was soll an diesem für unsere Zwecke ziemlich unbauchbaren Clip interessant sein


mfg
pspierre
Durchblicker
Stammgast
#9366 erstellt: 20. Jan 2022, 17:38
Warst Du das nicht, der den Tipp gab auf YouTube nach Five percent grey Videos zu suchen?
Das ist eines davon. Und es gibt eine völlig andere Qualität des Panels wieder als es
bei anderen 5% Grau Videos der Fall ist.
Deswegen nochmal meine Frage: Wie differenziert ihr die Videos? Wie stellt man fest ob eins brauchbar ist oder nicht, wenn solche Qualitätsunterschiede vorhanden sind?
Welchen Anteil spielt die Quelle des 5% Grau Videos/Bildes und deren Aufnahme für die Aussagekraft der eigenen Panelqualität?
the-dreamer
Stammgast
#9367 erstellt: 20. Jan 2022, 17:56
Am besten garkein youtube Video benutzen.

Ich habe schon an anderer Stelle dargelegt, dass es Glückssache ist, was A: das Video tut und B: was der entsprechende Player daraus macht.

Im ersten Beitrag gibt es ein Link zu ein Video, welches sicher 5% ergibt. Nicht vergessen auch die entsprechenden Einstellungen zu machen, sonst ist das alles noch mehr ohne Sinn, als es sowieso ist.

Wichtig ist einzig, ob man in Real Content nicht akzeptables V-Banding hat. Das dürfte in den meisten Fällen (95%) okay sein und wenig bis garnicht stören.

Ausnahmen bestätigen die Regel.
realGoliath
Ist häufiger hier
#9368 erstellt: 20. Jan 2022, 20:52
95% stört nicht..... Wir oder IHR seid die restlichen 5%.
Es gibt Klärungsbedarf, weil es euch stört.
Ansonsten reden wir doch über Schnittblumen*konfus
Durchblicker
Stammgast
#9369 erstellt: 21. Jan 2022, 10:55

the-dreamer (Beitrag #9367) schrieb:


Im ersten Beitrag gibt es ein Link zu ein Video, welches sicher 5% ergibt.


Sagt wer?
Bitte nicht falsch verstehen, aber wieso sollte dieses Video eine bessere 5% Grau Darstellung sein,
als in anderen Videos. Wie kann man als Laie da den Unterschied sehen?
Und wie kann es sein, daß in einem Video ein leichtes Banding auftritt , im anderen überhaupt keins,
obwohl die Graudarstellung identisch ist?
Damit muss man zwangsläufig einen Fehler im Panel eigentlich ausschließen, oder?
Denn ein Fehler im Panel wäre immer sichtbar, egal wie gut oder wie schlecht eine Quelle wäre.

P.S:
Vielleicht kann der eine oder andere diese Videos nochmal im Vergleich testen und hier Feedback geben


[Beitrag von Durchblicker am 21. Jan 2022, 10:56 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#9370 erstellt: 21. Jan 2022, 11:41
Im Beitrag #1 sind korrekte 5% Stimulus zu finden. Exakt Graustufe 27 bei RGB Range 16-235 (Film und Fernsehen).

Was in Youtube so alles getrieben wird, interessiert mich nicht weiter.


Und wie kann es sein, daß in einem Video ein leichtes Banding auftritt , im anderen überhaupt keins,
obwohl die Graudarstellung identisch ist?

Ist sie denn identisch? Nur weil 5% draufsteht muss nicht 5% drin sein. Das kann auch irgendein Youtube-Dummdödel-Schrott sein.

5% Stimulus bei den gleichen Settings im gleichen Bild Mode angeschaut ergibt immer ein identisches Bild vom vertikalem Banding.

Im Beitrag #1 ist auch erklärt, wieso sich bei unterschiedlichen Leuchtdichten ein unterschiedliches Bild vom vertikalem Banding ergibt. Sind die 5% falsch oder wird die RGB Range vom TV falsch interpretiert, ergeben sich andere Leuchtdichten.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 21. Jan 2022, 15:01 bearbeitet]
Dualis
Inventar
#9371 erstellt: 22. Jan 2022, 00:07
Zumal sich das Video Grey to White bewährt hat und wenn das Gerät Banding oder Vignetting hat dort sichtbar wird. Und hier können viele aus Erfahrung sagen, das es den Real Content doch so ziemlich nah kommt.
Durchblicker
Stammgast
#9372 erstellt: 22. Jan 2022, 19:43
Mag ja alles so sein. Ich hab nur hier zuhause kein Messgerät, um wirklich die Qualität zu prüfen
und damit sicherzustellen, daß mich das Video nicht an der "Nase herumführt".

Hier sind verschiedene Videos , die bei gleichen TV Einstellungen jedes mal ein anders Bild erzeugen:

https://www.youtube.com/watch?v=Qi4Wy7vE8-o

https://www.youtube.com/watch?v=wGEQfouiY98

https://www.youtube.com/watch?v=eIJxh9UGyak

https://www.youtube.com/watch?v=dP4vEGREGD4

Und es finden sich sogar noch mehr solcher Videos und Bilder.
Die Bandbreite reicht in meinem Fall von ganz leichtem Banding bis hin zu überhaupt keins.
Je nachdem welche ich also favorisiere , hab ich entweder leichte Probleme oder keine.
Was ich damit sagen will, wenn man als Laie keine Möglichkeit hat die Quelle auch wirklich zu prüfen,
dann kann man doch nicht ausschließen, daß das Ergebnis möglichweise nicht realistisch ist.
Dies betrifft übrigens auch dann das TV Bild.
Mir ist schon mehrfach aufgefallen, daß Banding ( was wie ich lesen konnte bei Streaming Diensten sowieso nicht immer ausgeschlossen werden kann ) , dann auch noch je nach Zuspiel auftreten kann.
Sprich eigentlich gleiche Quelle ( Amazon Prime oder auch Disney Plus ) mit völlig anderen Resultaten bei Nutzung mit der TV eigenen App oder bei Nutzung durch den Amazon Prime Stick. Wohlgemerkt bei den gleichen TV Einstellungen.
Gleiches gilt darüber hinaus noch bei anderen Zuspielern. Sprich gleicher Film mit Bandung beim Streaming, hat über Zuspiel vom BR Player keins. Auch hier wieder die gleichen TV Einstellungen.

Ich weiß, alles ziemlich verwirrend, aber aus meiner Sicht gibt es einfach keinen eindeutigen Beleg
und man ist möglichweise von Dingen wie Quelle, Zuspiel, Qualität des Streams, TV Einstellungen und wer weiß was noch mehr abhängig als man glaubt.
norbert.s
Inventar
#9373 erstellt: 22. Jan 2022, 20:19

Mag ja alles so sein. Ich hab nur hier zuhause kein Messgerät, um wirklich die Qualität zu prüfen
und damit sicherzustellen, daß mich das Video nicht an der "Nase herumführt".
Hier sind verschiedene Videos , die bei gleichen TV Einstellungen jedes mal ein anders Bild erzeugen:

Und genau deshalb gibt es eine Empfehlung im Beitrag #1. Pattern und Settings.

Servus
realGoliath
Ist häufiger hier
#9374 erstellt: 22. Jan 2022, 21:51
Nehmt doch als Referenz einen Röhrenfernseher. Der konnte nur 50 bzw 100hz, dafür eine 1A Bildgüte. Damals Standard, heute eine Panel- Lotterie.

Wer von euch hat keine Neoklassischen Probleme mit seinem Tv Gerät (Led, Oled)

Pardon, sozusagen kein 🐷

Ausser Medizinische Geräte die 0 Pixelfehler Toleranz haben und solche für die Filmindustrie bzw. Fotografen....und Apple natürlich


Alles andere ist mainstream 0815

Mein ZT60 hat auch seine Problemchen.....aber nicht in diesem Ausmaß wie hier gezeigt wird.

Ich warte einfach noch und werde dass "treiben" beobachten....ein neuer Oled ist schnell gekauft, da muss es schon der richtige sein.
Durchblicker
Stammgast
#9375 erstellt: 22. Jan 2022, 22:37

norbert.s (Beitrag #9373) schrieb:

Mag ja alles so sein. Ich hab nur hier zuhause kein Messgerät, um wirklich die Qualität zu prüfen
und damit sicherzustellen, daß mich das Video nicht an der "Nase herumführt".
Hier sind verschiedene Videos , die bei gleichen TV Einstellungen jedes mal ein anders Bild erzeugen:

Und genau deshalb gibt es eine Empfehlung im Beitrag #1. Pattern und Settings.

Servus


Jo, und diese Empfehlung bezieht sich nur leider auch auf ein Video, dessen Qualität wie auch die der anderen ich nicht prüfen kann.


realGoliath (Beitrag #9374) schrieb:
Nehmt doch als Referenz einen Röhrenfernseher. Der konnte nur 50 bzw 100hz, dafür eine 1A Bildgüte. Damals Standard, heute eine Panel- Lotterie.



Du vergleichst jetzt nicht ernsthaft einen Röhren TV mit einem OLED, oder?


[Beitrag von Durchblicker am 22. Jan 2022, 22:40 bearbeitet]
realGoliath
Ist häufiger hier
#9376 erstellt: 22. Jan 2022, 23:26
Ja, ich vergleiche weil Banding und so gab es damals nicht.
Durchblicker
Stammgast
#9377 erstellt: 23. Jan 2022, 01:17
Doch gabs vielleicht schon. Konnte man nur bei den Bildschirmgrößen, der Auflösung, den Quellen und der Bildgeometrie nicht erkennen. Außerdem gabs da auch noch keine 5% Grau Videos , soweit ich mich erinnern kann
Meister_Oek
Inventar
#9378 erstellt: 23. Jan 2022, 02:27
Gab keine 5% Grau-Videos weil die schon mit 10% Grau als dunkelste Farbe betrieben wurden
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