LG 4K OLED TVs - Vertikales Banding, Near-Black-Thematik, 5% Graubild

BornChilla83 (Beitrag #9926) schrieb:

Die 83"-Zoll Varianten haben kein EX-Panel.

Woran kann man ein EX Panel erkennen? Am Typenschild? oder an der Einfärbung?
Ältere LG's haben bei seitlicher Betrachtung eine leichte cyan Einfärbung und EVO Panels einen Magenta Stich.

Soweit ich weiß an dem Pinkstich wenn man seitlich darauf schaut. Hat dein LG Oled auch Banding @Deepblack?

Den Pinkstich (Magenta) habe ich an meinem EVO Panel.
Nein, kein Banding.

LG 77G2 - noch ohne großen Algo. Das Panel ist im normalbetrieb quasi perfekt, noch in keinem Inhalt irgendwas gesehen.

Perfektes Panel, aber welches ist es?
EVO oder EX

So sah meins auch mal aus. Nun nach über 1000 Stunden ist es ordentlich viel geworden. C1 65zoll

No (Beitrag #9932) schrieb:

LG 77G2 - noch ohne großen Algo. Das Panel ist im normalbetrieb quasi perfekt, noch in keinem Inhalt irgendwas gesehen.

Wow, bis auf den leichten Lichthof/Streifen auf der rechten Seite ein absolut beneidenswertes Panel.
Sowas beim 83er wäre was … vielleicht 2023 oder 2024 …

LG g2 65 zoll

Oje. In welchem Bildmodus wurde das aufgenommen? Du solltest es der Vergleichbarkeit halber in SDR, mit 35 Licht und 50 Schwarzwert machen … das schaut mir ehrlich gesagt nach irgendeinem HDR Modus aus.
Oder wolltest du es bewusst in einem extremen Zustand zeigen … ist ja durchaus OK. Aber ein wenig Info dazu wäre gut.

Danke für den Tipp hab dan gemerkt das wohl jemand den Energiespar Modus bei mir angemacht hat. Habe diesen nun ausgeschaltet nun ist das banding nur mit der Cam zu sehen

Puh... das Panel ist echt viel bestückt mit Banding. Ich persönlich würde es nicht so hin nehmen. Außer es wäre komplett frei von Pink tint.

Gruss

Kann es sein das die Qualität der neuen Panels immer schlechter wird ?

Ich hatte vor meinem aktuellen CX 77 Zoll den LG C8 65 Zoll und das Panel war perfekt ( kein Banding etc. ). Mein CX hat grässliches Banding das man mittlerweile in jeder dunklen und hellen Szene sieht. Trotz wohl einiger Algos wird da nix besser.

Freunde von mir haben auch jeweils OLED von LG ( aktuelle Modelle ) und haben auch mit Banding ohne Ende zu kämpfen

Auf meinem LG aus 2017 habe ich sichtbares Banding. Ich würde es im Vergleich zum Durchschnitt als normal bzw. in allen kritischen Situation sichtbares Banding einstufen.
Bei meinem C1 aus 2021 habe ich zum Glück deutlich weniger, fast nicht/nie sichtbares Banding. Also daher kann ich das aus meiner subjektiven Sicht nicht bestätigen. Anmerkung: habe in meinem C1 aber auch noch ein WBC Panel.

Edit mich stört ja dieser beschissene Pinktint eigentlich mehr als Banding (solange es halt nicht zu stark ist). Zum Glück habe ich auf meinem C1 keinen Pinktint sondern einen schmalen Streifen (links) Cyantint ... der ist deutlich weniger störend im Vergleich.

patrick27 (Beitrag #9940) schrieb:

Kann es sein das die Qualität der neuen Panels immer schlechter wird ?

Nicht per se.
Mein 65E6 aus 2016 war in diesem Punkt schlechter als mein 65CX aus 2020.

Servus

mein c2 hat auch ein besseres panel als mein c9. auch ein besseres als mehrere ersatzpanels, die ich bekommen habe

würde eher sagen, dass die aktivität hier einfach höher wird weil lg auch immer mehr oled fernseher verkauft... gefühlt kam der boom ab dem c9 und seitdem steigt es jahr für jahr schnell.. kein wunder bei den preisen und größen

Die Fälle mit Banding scheinen bei LG aber wesentlich mehr zu sein als wie bei Panasonic.
Der LZW 2004 muss in der Beziehung wohl sehr gut sein. Zumindestens sehen die geposteten Bilder von den Besitzern sehr gut aus.
Kein Vergleich zu LG.

Das liegt wohl eher in der Anzahl der Nutzer begründet. Zudem sollen die 77"-Panels dieses Jahre generell besser sein (die geposteten Bildern der 2 LZW 2004 waren alle 77").

Noch einmal der Hinweis, dass LG sehr viel mehr OLED-TVs verkauft als Panasonic, also auch mehr Reklamationen zu erwarten sind. Meist schlagen ja die mit Problemen hier auf, also sieht man davon auch mehr in den entsprechenden Forum-Threads. Leider kann man dadurch nicht wirklich Rückschlüsse auf den prozentualen Anteil von TVs mit "Vertical Banding" Problemen ziehen , weil es eben keine direkten Vergleichsdaten gibt.
Manche User scheinen das aber zu meinen...

BornChilla83 (Beitrag #9945) schrieb:

Das liegt wohl eher in der Anzahl der Nutzer begründet. Zudem sollen die 77"-Panels dieses Jahre generell besser sein (die geposteten Bildern der 2 LZW 2004 waren alle 77").

Ich habe ja seit ein paar Tagen den 77er Pana.
Ich muss sagen, dass ich noch nie ein so sauberes Panel hatte.
Da hat Panasonic hervorragende Arbeit geleistet.
Ob die Panel alle so sind, auch wenn der 77er mehr verfügbar ist, wird man sehen.
Momentan bekommt man den 77er ja kaum.

https://youtu.be/HbC6YMa3SFw

Ab Minute 5 geht es auch darum das das Problem dieses Jahr wohl nur die 65 Zoll machen.

Mein Panel vom g2 65 Sicht mittlerweile so aus

Guten Abend,

mein Anliegen trifft die hier diskutierte Thematik zwar nicht gänzlich, jedoch möchte ich meine Frage an möglichst viele Leute richten, die Erfahrungen mit Panel-Tauschs gemacht haben (und das ist in diesem Thread nun einmal der Fall).

An meinem OLED konnte ich kürzlich einige Pixelblöcke an der oberen und unteren Kante des TV's erkennen, die nicht korrekt zu funktionieren scheinen (s.Bild). Auffällig dabei ist, dass der defekte Block an der unteren Kante des TV's meist sporadisch verschwindet, um dann - etwa nach ein paar Minuten oder nach einem Quellenwechsel - wieder aufzutreten.

Wäre der TV außerhalb der Händlergewährleistung und Herstellergarantie (was im Februar 2023 der Fall sein wird), hätte mir das keine schlaflosen Nächte bereitet, da mir dies im normalen Betrieb kaum auffällt.
Da ich nun jedoch noch einmal die Chance habe, etwas gegen (altersbedingte) Mängel zu unternehmen, meldete ich diesen Fall dem Support, der nach Sichtung der Bilder unverzüglich einen Panel-Tausch gewährte.
Dieser wurde heute durchgeführt. Leider zeigte das neue Panel starke vertikale Streifen (leider kein Bild vorhanden), welche nicht nur bei Graubildern, sondern generell bei jeglichen Bewegtbildern zu sehen waren. Kurzum: Dieses Panel war viel schlechter als mein vorheriges.

Auch den Technikern fiel dies sofort auf und sie montierten unaufgefordert mein altes Panel und versprachen mir, erneut vorbeizukommen.

Nun meine Frage:

Was würdet Ihr an meiner Stelle tun? Sollte ich mich mit meinem alten Panel begnügen und ggf. Gefahr laufen, dass sich mit der Zeit weitere Pixel verabschieden (in dem Wissen, dass ich in ein paar Wochen aufgrund der auslaufenden Garantie und Gewährleistung nichts mehr dagegen unternehmen kann) oder sollte ich den zugesagten weiteren Tausch abwarten, um auf ein besseres oder zumindest durchschnittliches/akzeptables Panel zu hoffen.

Ich bin diesbezüglich extrem verunsichert, da hier nicht selten von Verschlechterungen nach einem Tausch berichtet wurde.

Verbindlichsten Dank

Lando

Abend zusammen,

bin aktuell Besitzer eines 83G29 und habe auch das ein oder andere Problem mit Banding.
Ich habe mittlerweile schon mein zweites Display, da das erste leider nach zwei Wochen defekt war und mit horizontalen Streifen übersäht war.
Das neue Panel sieht ähnlich aus wie das erste, das wurde hier ja schon mehrfach erwähnt das wohl alle 83“ Panels Probleme haben.
Ich sehe das Banding bei mir am schlimmsten bei richtig hellen Hintergründen, ist das bei euch ähnlich?
Bin noch etwas verwöhnt von meinem vorherigen 77C9 der aktuell im Schlafzimmer parkt, der war nahezu perfekt……

Servus!

Hab den LG 83C21 bekommen und habe auch viele helle Streifen im Panel, die aber ausschließlich bei dunklen, insbesondere bei Bewegungen sichtbar sind.
Bei Fussball sieht man es auch nicht.
Es stört mich trotzdem, da mein PhilipsOLED803 aus 2018 gar keine Probleme diesbezüglich hatte.
Muss ich damit leben, oder würdet ihr mir zum Umtausch raten? (Noch hätte ich ein paar Tage Zeit, ihn zurück zu schicken). Ich will das aber vermeiden, wenn ein baugleiches Modell den gleichen Fehler aufweist.

Vielen Dank!

Nach den bisherigen Eindrücken hier aus dem Forum und dem AVS Forum (USA) ist solches Banding für die 83"-Modelle aus 2022 eher die Regel. Die Chance auf eine Verbesserung durch den Modellwechsel halte ich für eher gering.

Hallo zusammen,

hab seit gestern den B29 in 65 Zoll (mein erster OLED) und hab direkt gemerkt, dass ich vertikale Streifen auf dem Bild habe. Kurzes googlen hat mir dann den Begriff "Vertikales Banding" beigebracht und auch die Testbilder auf Youtube zeigten das dann deutlich. Hab dann ein wenig geschaut was man so machen kann, und da wurde auf einer Seite ein Pixel Refresh vorgeschlagen. Nach diesem sieht das Bild jetzt auch in Ordnung aus (kein vertikales Banding mehr), hab dann aber auch (leider? zu spät) gelesen, dass dieses Pixel Refresh der große Algorithmus ist, der erst nach 2000+ Stunden Betriebszeit gemacht wird.

Hab jetzt ein wenig Bammel, dass ich diesen vielleicht ein wenig übereilig ausgeführt habe und die Langlebigkeit des Fernsehers darunter leiden könnte. Allgemein würde ich auch gerne noch wissen: wenn das Bild jetzt anständig bleibt (kein vertikales Banding mehr), kann ich dann davon ausgehen, dass das Panel in Ordnung ist, oder sagt der Fakt, dass das Panel von Haus aus dieses Banding aufwies aus, dass das Panel lieber ausgetauscht werden söllte?

Habe leider kein Bild von dem Banding vor dem Pixel Refresh.


Ich hoffe jemand kann mir helfen:D

Liebe Grüße
Cribbie

Hi,
zuerst gleich mal Entwarnung. Du brauchst dir keine Sorgen machen wegen 1x großen Refresher. Das Banding wäre bei deinem Gerät vermutlich nach den ersten 3-4 kleinen automatischen Refreshern auch ähnlich bandingfrei geworden. Ob das jetzt so bleibt kann dir keiner garantieren ... aber ich denke schon das es zumind. halbwegs so bleiben wird. Also wenn du jetzt kein Banding mehr siehst dann ist alles super.

Edit/ du solltest den großen Refresher natürlich nicht regelmäßig manuell starten ... am besten gar nicht mehr wenn nicht aus irgendeinem Grund notwendig

Okay vielen Dank:) Dann werde ich das ganze jetzt einfach mal beobachten. Die könnten aber bei dem Pixel Refresher dann ruhig mal nen Warnhinweis machen:D

Cribbie (Beitrag #9953) schrieb:

Hallo zusammen, hab seit gestern den B29 in 65 Zoll (mein erster OLED) und hab direkt gemerkt, dass ich vertikale Streifen auf dem Bild habe. Kurzes googlen hat mir dann den Begriff "Vertikales Banding" beigebracht und auch die Testbilder auf Youtube zeigten das dann deutlich. Hab dann ein wenig geschaut was man so machen kann, und da wurde auf einer Seite ein Pixel Refresh vorgeschlagen. Nach diesem sieht das Bild jetzt auch in Ordnung aus (kein vertikales Banding mehr), hab dann aber auch (leider? zu spät) gelesen, dass dieses Pixel Refresh der große Algorithmus ist, der erst nach 2000+ Stunden Betriebszeit gemacht wird. Hab jetzt ein wenig Bammel, dass ich diesen vielleicht ein wenig übereilig ausgeführt habe und die Langlebigkeit des Fernsehers darunter leiden könnte. Allgemein würde ich auch gerne noch wissen: wenn das Bild jetzt anständig bleibt (kein vertikales Banding mehr), kann ich dann davon ausgehen, dass das Panel in Ordnung ist, oder sagt der Fakt, dass das Panel von Haus aus dieses Banding aufwies aus, dass das Panel lieber ausgetauscht werden söllte? Habe leider kein Bild von dem Banding vor dem Pixel Refresh. Ich hoffe jemand kann mir helfen:D Liebe Grüße Cribbie

Bei mir hat der erste, kleine Refresher gereicht um einen völlig "verbandeten" 55" B2 zu einem perfekten Panel zu machen

Abend zusammen,
nachdem mein 83G29 ja schon ein Displaytausch hinter sich hat (das erste war plötzlich nach zwei Wochen mi Vertikalen und horizontalen Streifen übersäht und auch bei fast jedem Content stark sichtbar) passiert das gleiche jetzt auch beim zweiten Display, wieder nach etwa zwei Wochen, nur noch nicht so stark ausgeprägt.
Meine Vermutung war damals schon ein Problem in der Elektronik, was sich jetzt für mich eigentlich bestätigt
Was meint ihr?

Bekomm jetzt vermutlich einen Austausch durch den Händler

Du hast aber nicht zufällig Jalousien wodurch die Sonne so ein horizontales Muster auf dem TV hinterlässt?
Den Fall gab es in jedem Fall schon, dass der Algo dann fehlerhaft korrigiert.

Nené, an der gleichen Stelle hängen seit 6 Jahren OLED TVs zuletzt mein 77C9 der jetzt im Schlafzimmer steht

Aufgrund des extremen Bandings bei meinem LG OLED 77CX, hatte ich mir überlegt auf ein neues EVO Panel umzusteigen ( hatte den 77 C27 im Auge ).
Aber anscheinend sind diese Panels auch nicht besser

@patrick27

dann schau dir mal den Panasonic TX-77LZW2004 an, das Teil spielt in einer ganz anderen Liga.

patrick27 (Beitrag #9960) schrieb:

Aufgrund des extremen Bandings bei meinem LG OLED 77CX, hatte ich mir überlegt auf ein neues EVO Panel umzusteigen ( hatte den 77 C27 im Auge ). Aber anscheinend sind diese Panels auch nicht besser :?

Die 77"-EX-Panels scheinen deutlich besser zu sein in Bezug auf Banding. Zumindest nach dem, was hier und im AVS Forum zu sehen ist.

Wollte nochmal zu meinem neuen 83G29 berichten.
Nach den ersten drei kleinen Algos hab ich quasi kein sichtbares Banding, auch wenn man es provoziert.
Das 5% Graubild sieht auch ganz gut aus, die weißen Balken sind halt wie bei allen zu sehen und etwas pinktint im oberen Bereich, das ist aber bisher auch noch nicht störend aufgefallen.
Bin damit jetzt mega happy und ich hoffe das bleibt so
Baujahr ist 11/22 aber scheinbar noch kein EX Panel.
Ich kann mir auch kaum vorstellen das hier noch ein 83“ Modell mit EX kommen wird, da ja sonst der Metallrahmen nicht mehr passen würde und neu produziert werden müsste ……..

Jack_ (Beitrag #9961) schrieb:

@patrick27 dann schau dir mal den Panasonic TX-77LZW2004 an, das Teil spielt in einer ganz anderen Liga. ;)

Hm, die Panels kommen doch aber auch von LG ? Deswegen versteh ich nicht das dort das Banding besser sein soll

Preislich ist er ja auch nicht teurer als der LG

Angeblich selektiert Panasonic die Panels, bewiesen ist das aber nicht, schon gar nicht nach welchen Kriterien.

@patrick27 ,

schau dir z.B mal dieses Video an. Ab ca. 34:45 Min. wird darauf hingewiesen, was unter anderem der Unterschied ist.

Ein eigenes t-con Board zur Displayansteuerung, welches beim 2004 NICHT von lg displays eingekauft wird?
Das überrascht mich

Hi,

vielleicht kann ein Fachkundiger hier mir weiterhelfen:
Ich habe seit einem Monat einen LG C2 (55") in Verwendung, welcher vertikales Banding aufweist. Es fällt nur sehr selten auf (vielleicht 5x in diesem Zeitraum), aber wenn es auffällt, dann doch deutlich. Es ist nicht wie das vertikale Banding, das ich schon auf einigen Bilderen anderer OLED-Besitzer gesehen habe. Dort waren die Streifen eher breit und flüssig ineinander übergehend, bei mir sind sie nur wenige Millimeter bis max. 1cm breit und recht scharf abgegrenzt.

Ich habe ein massiv überbelichtetet 5%-Grau-Bild hochgeladen, das sieht in der Realität keineswegs so aus, aber man sieht die Struktur dort sehr gut. Sichtbar ist in der Praxis nur der besonders betroffene Bereich rechts oberhalb der Mitte.

Das andere Bild zeigt eine Szene mit normalem Bildmaterial, dort ist es mir erstmalig aufgefallen. Man sieht es nur bei grau oder blasseren, helleren Farbtönen. Gerade im Bereich um den Übergang von Meer und Himmel sind die Striche in der Praxis (und auch halbwegs am Foto) deutlich zu erkennen, wenngleich das wie gesagt in der Praxis nur sehr selten vorkommt.

Pixel-Refresher habe ich schon 1x laufen lassen, keine Besserung.




Nun meine Frage an die Experten: Was würdet ihr tun? Gewährleistung/Garantie geltend machen? Habe nicht wirklich Lust das 55"-Teil nochmal einzupacken und zu retournieren. Aber erfreut bin ich über den Zustand auch nicht. Was meint ihr, habe ich es hier mit einem eher übleren Fall von Banding zu tun oder ist das eher der Normalfall?

Danke im Voraus!

Übel....oh je oh je. Einpacken und zurück damit!!

@paradox1201 Ich weiß nicht, ob das eine Troll-Antwort sein soll, es liest sich jedenfalls wie eine.

Ich finde wenn man doch einen nicht unwesentlichen Betrag für einen Premium-Fernseher ausgegeben hat, ist so eine Frage schon gerechtfertigt.

Was möchtest du da denn hören? Ich würde ihn einpacken und retournieren!
Aber es ist deine Sache, kannst es natürlich auch mit dem LG Support versuchen. Aber solange die Chance besteht den TV zurückzuschicken, würde ich es tun und nen neuen bestellen.

Okay, danke. Die Antwort las sich tatsächlich, als ob sie nicht ernst gemeint wäre. Aber gut, dass sie es ist.

Ich hätte sogar noch Rückgaberecht, Problem ist nur, dass ich den TV zum Tiefstpreis gekauft habe und er aktuell 300€ mehr kostet... also ich kann ihn nicht einfach so gegen einen neuen umtauschen.

Und eine Garantieabwicklung über LG oder den Händler scheint eine mühsame und mehrwöchige Angelegenheit zu sein, auch unerfreulich.

Hast du bei deinem G1 sichtbare Streifenbildung?

Hier ist übrigens noch ein realitätsnahes 50%-Grau-Bild... in der Praxis vielleicht noch ein wenig stärker sichtbar, aber eben nur in sehr seltenen Fällen:

Hi Käsekrainer,
zuerst Respekt für die präzise Präsentation des Problems unter 9968.
Und ich muss dir leider auch sagen das es hier bei deinem 55“er auch aus meiner Sicht die noch akzeptablen Grenze deutlich überschreitet. Speziell weil man ja auch ständig hört das speziell die 55er grundsätzlich sehr sauber sein sollen. Auf meinem 65C1 ist im Vergleich zu deinem beinahe gar nichts bzw. besser gesagt wirklich nur ganz leicht am 5% Graubild und max. noch ein Hauch davon bei 10% zu sehen. Aber ich kann dir sagen das bei so einem 50% Graubild bei einem guten/sauberen Panel def. kein Banding zu sehen ist.

Edit ist ja eigentlich egal aber ist das nicht eher dieses Grid-Problem ? Wie Käsekrainer schon richtig sagt ... Banding so wie ich es bisher kenne war in diesen Fällen noch nie so scharfkantig und dazu auch noch horizontal zu sehen.

Hallo nimsa67,

vielen Dank auch für deine Antwort! Ihr helft mir sehr weiter!

Es sei noch einmal betont, dass das 5% Grau-Bild aus meinem ersten Beitrag massiv überbelichtet ist (0,2s Belichtungszeit) und dass 90% der hier sichtbaren Linien mit freiem Auge kaum sichtbar sind. Gerade die horizontalen sind mir noch nie in der Praxis aufgefallen. Ich möchte keinen überdramatisierten Eindruck schaffen.

Das Bild mit dem Meer hingegen gibt wie gesagt den Praxiseindruck sehr gut wieder. Auch wenn nur eine Hand voll Szenen Bedinungen schaffen, so dass man es so deutlich sieht. Die Scharfkantigkeit ist für mich das größte Problem, ich glaube mit fließenden Helligkeitsübergängen (wie bei meinem alten LCD) hätte ich weniger ein Problem. Die scharfen Kanten sind natürlich in Praxisinhalten viel auffälliger.

Ich habe gehofft, dass sich das Panel noch "einläuft", aber mittlerweile sind es sicher auch schon über 100 Betriebsstunden.

Wenn ich heute Zeit finde, werde ich noch Testbilder unter besser vergleichbaren Bedingungen hochladen, wie am Anfang dieses Threads beschrieben.

Hallo Käsekrainer (... zu einer Käsekrainer würde ich jetzt auch nicht nein sagen )

meiner bescheidenen Meinung nach ist die Antwort auf deine Frage "Was meint ihr, habe ich es hier mit einem eher übleren Fall von Banding zu tun oder ist das eher der Normalfall?": Ja, ich würde sagen das schaut für heutige Verhältnisse eher nach einem übleren Fall aus.
Ich beschäftige mich seit ca. 2015/2016 mit OLED bzw. seit ca. Ende 2017 auch intensiver und habe meinen ersten OLED 2018 gekauft. In diesen ganzen Jahren habe ich wirklich schon sehr viele verschiedene OLED Panels (live) gesehen und natürlich auch in den diversen einschlägigen Foren.
Da dein Panel jetzt schon über 100 Stunden und somit genügend kleine Refresher und auch bereits einen Großen hat denke ich nicht das sich am jetzigen Zustand noch etwas verbessern wird. Entscheiden kannst natürlich nur du ob du dir den Umtausch antust bzw. ob dich das im tägl. Betrieb wirklich stört. Nur anhand von Bildern ist das ganz schwer zu gewichten. Ich habe bisher auch noch nie einen meiner TVs umgetauscht/zurückgeschickt aber ich denke deiner wäre bei mir der Erste.

Aus Erfahrung wird sich da nicht mehr viel tun, gerade die weißen Streifen wirst du immer sehen, bei jedem hellem Bild oder Himmel. Man achtet dann Automatisch drauf.

Käsekrainer (Beitrag #9968) schrieb:

Ich habe ein massiv überbelichtetet 5%-Grau-Bild hochgeladen, das sieht in der Realität keineswegs so aus, aber man sieht die Struktur dort sehr gut.... Das andere Bild zeigt eine Szene mit normalem Bildmaterial, dort ist es mir erstmalig aufgefallen. Man sieht es nur bei grau oder blasseren, helleren Farbtönen. ...

Käsekrainer (Beitrag #9972) schrieb:

Hier ist übrigens noch ein realitätsnahes 50%-Grau-Bild... in der Praxis vielleicht noch ein wenig stärker sichtbar...

Da scheinbar das Problem deines Panels weit jenseits der 5% Stimulus hinausstahlt, würde ich persönlich das Panel unverzüglich entsorgen.

Das übliche Fehlerbild nimmt ab, je höher die Leuchtdichte ist (absoluter Leuchtdichtefehler, kein relativer). So sind die Panels üblicherweise ab spätestens 20% Stimulus (bei Settings aus Beitrag #1) nahezu perfekt homogen in der Ausleuchtung. So kenne ich es auch von meinem 65E6 (2016) und meinem 65CX (2020) ausführlichst.

Servus