Der B7/C7/E7/G7/W7 Kalibrierungsthread

http://www.avsforum....88.html#post56211384

Bei meinem Panel sehe ich im hellen Raum auch erst ab Helligkeit 60 eine Aufhellung von Schwarz.

baller02 (Beitrag #752) schrieb:

Bei meinem Panel sehe ich im hellen Raum auch erst ab Helligkeit 60 eine Aufhellung von Schwarz.

Ja und? Heller Raum ist ungleich dunkler Raum. Klar dass im hellen Raum dunkle Töne überstrahlt werden.

Servus

LG has released to market a lot of displays which have native clipping of all near black until 3-4% Gray, propably they don't pay much attention to the factory testing sometimes (or they don't test that area at all? ...who knows...) so it will require to increase the Brightness slider up to 60-62 in some cases to resolve the issue.

Das war mir neu. Das wirft wahrlich kein gutes Licht auf LGD.
Mir persönlich ist kein einziges solches Display untergekommen.

Servus

ich kann nicht prüfen wie es bei den anderen war, nach ein paar comp cycles hat es sich gegeben und sie konnten Helligkeit 50/51 verwenden.
Ich musste nicht Helligkeit 60 verwenden.

Ich kann es nur mit dem B6 und der 4er Firmware (ohne Schwarz Aufhellung) vergleichen und dort konnte ich im hellen Raum schon bei Helligkeit 52/53 eine Schwarzaufhellung sehen.
Bei meinem C7 sehe ich im hellen Raum erst eine Schwarzaufhellung ab 60.

Die Helligkeit kann also bei meinem C7 viel feiner eingestellt werden, als bei meinem alten B6.

Kann sich der Calman Lut Bug auch auf die Werte des DV config Files auswirken?

Kann ich mir nicht vorstellen, das DV config file ist eine 3x3 Matrix und nicht wirklich eine LUT. Den Rest berrechnet der TV... Das file baut auf ein natives 2.2 Gamma des TVs auf...
Bei mir hat die Kalibrierung wunderbar funktioniert, das Bild ist stimmiger und ich bilde mir ein dass near black mehr Details zu sehen sind. Hab aber vorher nicht wirklich viel DV-content analysiert, Stranger Things 2 auf Netflix sieht jetzt auf jeden Fall besser aus als vorher...

Aber wie es so ist mit HDR und WOLED, wirklich akkurate Farben wird man hier nicht bekommen. Liegt einfach an der Pixelstruktur und den fehlenden Helligkeitsreserven für das Farbvolumen.
Trotzdem sehen meine HDR Filme (HDR10 & DV) teilweise sensationell aus. The Revenat und Orient Express in HDR10 sind hier meine Maßstäbe (OK Orient Express ist nicht wirklich ein guter Film ), was da gezaubert wird ist einfach nur zum Niederknien.

Optisch habe ich auch nichts auszusetzen, bei mir sehen die Hauttöne natürlich aus.
Natürlicher als bei Hdr10 ( bisher nur 2p) und ungefähr auf dem Niveau von Sdr.

DV und HDR Filme sind ja auch nicht ständig bei über 100 nits, der nicht komplett abgedeckte Farbraum ist da auch ein Problem( vor allem bei HDR10).

Der Komma Bug ensteht durch die Windows Format Einstellungen, welche die Entwickler nicht fuer andere Laender berücksichtigt haben.

Mit near black details hatte ich auch vorher keine Probleme.
Bei der realtive Kalibrierung auf Gamma 2.2 muss in den meisten Faellen von Gamma2.4 im unteren Bereich auf 2.2 angepasst werden.
Daher wahrscheinlich die Aenderung im near blavk Bereich.

Hast du die DV 20p WB Settings auf alle Eingaenge kopiert?

Ich lasse da bewusst die finger von wir konnten ja auch bei der Matrix LUT fehler nachweisen. Daher mache ich nur einen 2p bei DV und HDR und fahre damit deutlich besser. Was da aktuell auch wieder im AVS abgeht unglaublich

Vielleicht sind in dem Lut file auch Kommas statt Punkte

Wie sieht bei euch die Grün Abstufung beim Ted Color horzontal/vertical Pattern aus?
Bei allen Displays die ich testen konnte sehe ich bei Grün Abstufungen.

Das ist normal.
Entscheidend ist der Vergleich zur unkalibrierten Einstellung. Es darf sich bei der kalibrierten Einstellung nichts verschlechtern.

Servus

Dann bin ich beruhigt, hatte schon die Befürchtung Samsung und LG haben ihre internen Luts mit Calman erstellt

Kann doch auch wie sonst am Quellmaterial liegen. Ist auch nur komprimiertes "Film"-Material in 8bit. Bekanntlich ist 8bit-Material bei feinen Verläufen überfordert. Ted ist auch kein Gott. ;-)

Auf dem Display meines MacBook Pro schaut exakt so aus wie auf dem LG OLED.

Genauso könntest Du meckern, wieso die Grayscale Ramp feine saubere Stufen anzeigt. Es gibt eben nur maximal 255 Stufen auf die Breite eines 55/65er. Da wird automatisch jede Stufe recht breit, wenn auf Dithering der Exaktheit wegen verzichtet wird.



Servus

Hat mich bei dem Pattern gewundert, da die anderen Farben nicht diese Abstufung zeigen.

Ein genauerer Blick würde nicht schaden. ;-)

Ich sehe die Abstufungen bei allen drei Farben. Nur eben bei Grün am deutlichsten, was möglicherweise daran liegt, dass für alle drei Farben je nur 8bit zur Verfügung stehen, Grün aber die größte (optische) Range abdecken muss.

Servus

Ted sagt auf seinem 10bit Monitor wird es korrekt dargestellt ( auch mit 8 bit).
Bei einem Player mit korrekter YCbCr Ausgabe, sollte das auch so sein.

Mein Apple TV gibt YCbCr aus, dem traut er aber nicht.

Ich gehe davon aus, du hast es auch schon auf deinem Oppo mit YCbCr getestet!?
Da du eine Eecolor lut Box verwendest ( hoffentlich nicht die Lut mit Calman erstellt), sollte es nicht an der LG Lut liegen.

Vielleicht kann auch jemand mit einer Eecolor Und einer Lightspace Lut etwas dazu sagen.

Ted das alte Eumel. ;-)

Korrekt ist üblicherweise mit feinen Abstufungen. Ich habe es noch nie anders gesehen.
Getestet auf diversen OLEDs, Plasmas und LCDs mit diversen Zuspielern ohne aktive Kalibrierung und ohne eeColor Box und ohne Bildaufbereitsungsoptionen des TVs - also "nativ". Das Pattern gehört bei mir zum Standardtestszenario, wenn ich irgendwo in ein fremdes Wohnzimmer zur Kalibrierung gehe.
Ich vergleiche immer mit und ohne Kalibrierung, da sich das Pattern wunderbar dafür eignet Nicht-Linearitäten durch die Kalibrierung verursacht aufzudecken.

Servus

Danke für die Info Norbert, dann mache ich mir darüber jetzt keinen Kopf mehr.
Bekomme heute ein eodis3 oem rev b, bin gespannt auf die low light Werte im Vergleich zu meinem Retail rev b.

Auf eine gefixte Calman Lut freust du dich doch bestimmt auch?

Könnte auch die nea black Probleme von dj11 bei seinem b6 mit eecolor box erklären.

baller02 (Beitrag #772) schrieb:

Auf eine gefixte Calman Lut freust du dich doch bestimmt auch? ;)

Ich habe seit Mai 2017 nichts mehr mit Cube/LUT gemacht.

Das "Problem 1" aus der Liste kenne ich überhaupt nicht (auch messtechnisch nicht nachweisbar), was vermutlich daran liegt, dass ich teils komplett anders (Presets) vorgegangen bin. Oder es gab das Problem damals noch nicht, was aber vermutlich doch der Fall war.

Servus

@BlackJoker
Den Beleg mit LightSpace bist Du mir bis heute schuldig geblieben.
Siehe hier:

norbert.s schrieb:

Das Thema " Arrival" würde mich bei BlackJoker noch sehr interessieren. ;-)

Servus

D-Nice hat wohl schon vor 2-3 Jahren Fehler in der Calman Lut festgesellt.
Welche jetzt von mehreren Leuten nachgewiesen wurden.

Ich habe selbst letztes Jahr eine LS Lut genutzt und nie die von CM daher ist mir das letztes Jahr nicht aufgefallen mich wundert es ehrlich gesagt das norbert da nicht drüber gestolpert ist, denn als ich bei meinem C8 die erste CM Lut erstellt habe war ich extrem erschrocken über die Qualität. Content sieht damit einfach nur gruselig aus Near Black Bereich, posterization, starke Untersättigung besonders bei rot usw usw.

norbert.s (Beitrag #774) schrieb:

@BlackJoker Den Beleg mit LightSpace bist Du mir bis heute schuldig geblieben.

Da ich erst kürzlich die Ergebnisse mit dem C8 stabilisieren und vor allem weiter optimieren konnte werde ich den Test mit Arrival gerne am WE nachholen ich bin mir aber sicher, wenn das Master sauber ist die Qualität deutlich besser sein sollte als von deiner CM LUT.

Hier meine letzten Ergebnisse die Messtechnisch als auch optisch meine bis dato besten sind.

Ich hoffe LG hat seine Luts nicht mit Calman erstellt, würde aber einiges erklären, im Vergleich zu Sony und Panasonic.

Fehler in der CalMan LUT waren schon von Anfang an da, das haben schon viele bestätigt - nicht nur D-Nice. TED hat das Ganze einfach mal perfekt grafisch dargestellt sodass es jeder verstehen kann.

baller02 (Beitrag #777) schrieb:

Ich hoffe LG hat seine Luts nicht mit Calman erstellt, würde aber einiges erklären, im Vergleich zu Sony und Panasonic.

Die internen LUTs im TV im Auslieferungszustand sind ein ganz anderes Thema. Dürfte rein gar nichts mit den selber erzeugten LUTs zu tun haben. Wären es CalMan LUTs würde man ja auch ohne Kalibrierung enorme Fehler wahrnehmen

dlj11 (Beitrag #778) schrieb:

Fehler in der CalMan LUT waren schon von Anfang an da, das haben schon viele bestätigt - nicht nur D-Nice. TED hat das Ganze einfach mal perfekt grafisch dargestellt sodass es jeder verstehen kann.

Ganz genau und seitdem ist es auch mächtig ruhig geworden im AVS

Wenn jemand eine eeColor hat sollte er sich auf jeden fall LightSpace besorgen zumindest wenn man das bestmögliche Ergebnis erzielen möchte.
Wer Bildfehler in kauf nimmt ist mit CalMAN natürlich auch gut bedient.

BlackJoker (Beitrag #776) schrieb:

...mich wundert es ehrlich gesagt das norbert da nicht drüber gestolpert ist...

Du erinnerst Dich vielleicht, dass ich bei den Presets komplett anders vorgegangen bin. Mein eigener Weg hat vermutlich zu besseren Ergebnissen geführt als wenn man sich an die Empfehlungen hält.

bei meinem C8 die erste CM Lut erstellt habe war ich extrem erschrocken

Meine Erfahrungen beschränken sich ausschließlich auf Cube/LUT für eeColor Box.
Eventuell gibt es bei Cube/LUT für LG OLED zusätzliche Problemchen.

Mir ist aber bewusst, dass bei Cube/LUT in SDR und HDR für Panasonic OLED und LG OLED auch für mich wohl in Zukunft kein Weg mehr an LightSpace vorbei führt.

Servus

Mit dem Bug gilt das wohl für alle Displays.

norbert.s (Beitrag #781) schrieb:

Du erinnerst Dich vielleicht, dass ich bei den Presets komplett anders vorgegangen bin. Mein eigener Weg hat vermutlich zu besseren Ergebnissen geführt als wenn man sich an die Empfehlungen hält.

Der Unterschied lag bei dir darin das du eine 20p vorweg gemacht hast das ändert das Messtechnische Endergebnis jedoch ändert es nichts an der Engine die die LUT berechnet die bleibt dann immer noch bescheiden bis schei ....

Meine Erfahrungen beschränken sich ausschließlich auf Cube/LUT für eeColor Box. Eventuell gibt es bei Cube/LUT für LG OLED zusätzliche Problemchen.

Siehe oben

Mir ist aber bewusst, dass bei Cube/LUT in SDR und HDR für Panasonic OLED und LG OLED auch für mich wohl in Zukunft kein Weg mehr an LightSpace vorbei führt.

Für HDR kann man keine LUT berechnen das wird auch in Zukunft nicht möglich sein. CalMAN bietet hier lediglich eine Matrix Lut 3x3 an die ebenfalls Bildfehler erzeugt. Für HDR und DV sollte man aktuell und bis auf weiteres max. ein 2p Abgleich machen.

BlackJoker (Beitrag #783) schrieb:

Der Unterschied lag bei dir darin das du eine 20p vorweg gemacht hast...

Da waren noch ein paar andere abweichende Presets. Ist alles im damaligen Thread dokumentiert. Ist aber auch alter Kaffee von gestern.

Ich habe damals stundenlange A/B-Vergleiche durchgeführt und das Ergebnis der CalMAN-LUT war eben nicht "bescheiden bis schei ....", sondern für mich durchaus zufriedenstellend bis gut zu bewerten. Dass LightSpace eine bessere LUT erzeugt steht natürlich außer Frage.

Einen der wenigen Fehler die ich damals im praxisnahem Material gefunden haben war eben genau bei Arrival. Und den habe ich auch gleich dokumentiert, gepostet und zur Diskussion gestellt. Durchaus ein Zeichen dafür, das ich mir nichts "schön rede".

Servus

Das Posterization der Calman Lut kann man auch sehr gut mit den erzeugten icc Profilen, für Monitore sehen.

Ich habe Gestern mein EODIS3 OEM Rev B (02/2018) gegen mein Retail EODIS3 REV B (02/2017) im Low light Bereich verglichen.
Als Meter Settings in Calman muss ich Sync mode On und Low Light Handler 5 Sekunden verwenden, um unter 0,008 messen zu können.

Retail: 0,0077
OEM: 0,0039 (tiefer habe ich noch nicht getestet, die 0,0021 sind bestimmt auch erreichbar und werde ich nachliefern)


Bei der Profilierung mit dem I1pro2 ist mir erneut das Problem mit Rot aufgefallen.




Ted schreibt dazu folgendes:

You can't do anything, Tyler found the same issue to the CR-250 with Red.

But that issue don't exist with JETI with E6,E7 and EZ1000 have tested, all luminance errors are below 1.5%

Tyler dürfte den meisten bekannt sein, er arbeitet bei Spectral (Calman).

Daher würde ich jedem ein OEM EODIS3 empfehlen, statt dem Retail.
Im AVS Forum gibt es auch viele Berichte über die schlechte low light performance des retail EODIS3.
In Deutschland konnte ich keinen Händler finden, der ein OEM Rev B EODIS3 verkauft.

Man kann es aber z.B. über Ted beziehen http://www.displayca...solutions_order.html


Mit dem Rot Problem bei der Profilierung sind dann die Messungen für Saturation und ColorChecker nicht 100% valide.

Mit dem Retail EODIS3 musste ich bei ire5 grün um 10 Punkte absenken (HCFR WOLED Profil, eigene Profilierung in HCFR und Calman).

Mit dem Ted Brightness Flashing Color Pattern, konnte ich jedoch sehen, dass Grün dann kaum noch leuchtet und im Vergleich zu rot und grün kaun noch als grün erkennbar war.
Daher konnte da was nicht stimmen.

Mit dem profilierten OEM Rev B muss ich bei IRE5 Grün nicht absenken.

Wie hat sich rot bei eurer Profilierung verhalten?
Die Lut Messungen dürften doch dann auch nicht korrekt sein!?

Habe gerade mit Jeti telefoniert, sie verleihen ein 1211 z.B. für 350 die Woche.
Wer also kein Spektralphotometer kaufen möchte und eine sehr genaue Profilierung durchführen möchte, der kann direkt bei Jeti Geräte ausleihen.

Hi zusammen,
dieses Thema hier ist als “Otto Normal Verbraucher” wie mich mehr als kompliziert zu verstehen, wirkt beinahe so als würdet Ihr mehr als das Thema Bildeinstellung verstehen
Ich poste Euch mal meine Einstellungen, habe viele Tipps aus dem Kalibirierungsthreat übernommen, ein wenig auf mich angepasst. (z.B. mag ich WARM2 nicht, ist mir zu krass, finde die Einstellung MITTEL für mich am besten) Könntet Ihr mir mal ein Feedback geben dazu? Wo Ihr sagt, ändere das sonst passiert das usw. Zum Beispiel finde ich nirgends die manuellen Einstellungen für die Farben (bei meinem vorherigen LG 55UB520V hatte ich noch rot – grün – usw. manuell angepasst in den Einstellungen mit 3 Werten jeweils) Sorry, ich kenne die Fachbegriffe nicht.
Also kurz nochmal die Details zu meinem System:

Am meisten genutzt wird der HDMI3 Anschluss, also folgende Einstellungen sollen sich auf die Horizon Box (HDMI3) beziehen.

OLED65B7V
HDMI1 – PS4Pro
HDMI2 (ARC) – Teufel Cinebar 52 THX
HDMI3 – Horizon Cablecom Receiver

ISF Heller Raum
OLED-Licht 70
Kontrast 95
Helligkeit 50
Schärfe 10
Farbtiefe 50
Farbton 0
Farbtemperatur: MITTEL

Erweiterte Steuerung
Dynamischer Kontrast: Niedrig
Dynamische Farbe: Aus
Farbumfang automatisch
Super Resolution: Niedrig
Gamma: Mittel
Gamma: Gamma 2.2

Bildoptionen
Rauschunterdrückung Niedrig
MPEG-Rauschunterdrückung Niedrig
Schwarzwert Niedrig
Echtes Kino Ein
Autom. Helligkeitsregelung Aus
TruMotion Benutzer 3-10

Sagt Ihr als Profis jetzt «nee Sven das ist ok so, viel mehr kann man nicht rausholen» oder gibt es Sachen die Ihr seht wo Ihr sagt «Sven, das musst Du am besten so einstellen weil,…»


2. Frage

Wenn ich diese Einstellungen jetzt vornehme, und NETFLIX über den TV starte, welche Einstellungen nimmt der TV denn dann? Da ja kein HDMI Eingang betroffen ist wenn ich Netflix von der TV APP starte? Wo stellt man quasi den TV an sich ein, für Netflix z.B.

Sorry für das Anliegen, aber irgendwie habe ich das Gefühl, ich habe noch nicht alles rausgeholt aus dem guten

LG
Sven

Frage 2: Du musst bei Netflixwahl über TV auch dort deine Einstellungspreset (isf hell) hinterlegen. Das merkt er sich dann...

Frage 1: Meine Meinung und wahrscheinlich die von 90% aller hier vertretenen Bildprofis (mehr oder weniger):

Bild mit deinen Einstellungen sehr hell, "Mittel" als Einstellung für akurate Farben und Weißdarstellung ungeeignet. Damit hast du ein sehr kaltes Bild (ins Bläuliche).

Helligkeit für gute Nearblack-Darstellung besser auf 51 stellen.

TruMotion mit 3/10 gut gewählt (da gehen die Meinungen ganz weit auseinander)

ABER letztendlich musst du wissen, was dir gefällt. Erlaubt ist alles, egal wie schlecht es ist...

Hi blowfly, dank Dir

zu Frage 2: Hilf mir weiter, sobald ich im Netflix bin über die TV App, komme ich doch gar nicht mehr an die TV Einstellungen ran oder? Dann beendet er doch die APP und geht ins Menu oder? jetzt bin ich verwirrt. Wie heisst denn die "Quelle" dann?

zu Frage 1: dann werde ich mal WARM1 versuchen (ansonsten Einstellungen beibehalten ausser helligkeit auf 51? Ich habe es ja auf 50, 51 ändert etwas ja? )

Und separate Farbeinstellungen muss ich nicht mehr vornehmen bei den neuen Modellen ja? rot - grün - gelb usw. ?

LG

svensen86 (Beitrag #791) schrieb:

Zum Beispiel finde ich nirgends die manuellen Einstellungen für die Farben

Bild/Erweiterte Einstellungen/Experteneinstellungen/Weißabgleich, Farbabgleich

blowfly6 (Beitrag #792) schrieb:

Erlaubt ist alles, egal wie schlecht es ist... :

Das Gegenteil ist der Fall. Wir sind hier im Kalibrierungsthread und nicht im Einstellungsthread.
"Alles erlaubt" gilt nur für den Einstellungsthread. :-)

Servus

svensen86 (Beitrag #793) schrieb:

Und separate Farbeinstellungen muss ich nicht mehr vornehmen bei den neuen Modellen ja? rot - grün - gelb usw. ?

Ohne Messgerät sollte man die Finger davon lassen.

Servus

Hi norbert, nein am TV weiss ich wo ich diese finde, ich meine ich finde nirgendswo Einstellungen, welche vorzunehmen sind für die einzelnen Farbtöne, dachte da gibt es mitlerweile eine Art "roten" Pfaden an dem sich Otto Normal Verbraucher entlangziehen können beim einstellen. Wie gesagt, bei vorherigen LG TV wurden da ebenfalls oft Einstellungen genannt.

svensen86 (Beitrag #793) schrieb:

Hi blowfly, dank Dir zu Frage 2: Hilf mir weiter, sobald ich im Netflix bin über die TV App, komme ich doch gar nicht mehr an die TV Einstellungen ran oder? Dann beendet er doch die APP und geht ins Menu oder? jetzt bin ich verwirrt. Wie heisst denn die "Quelle" dann? LG :prost

Einfach auf die Einstellungstaste (Rädchen) gehen und dann unten auf den grauen Kreis mit den drei Punkten gehen, schon steht links oben der derzeit gewählte Bildmodus...

norbert.s (Beitrag #794) schrieb:

blowfly6 (Beitrag #792) schrieb: Erlaubt ist alles, egal wie schlecht es ist... : Das Gegenteil ist der Fall. Wir sind hier im Kalibrierungsthread und nicht im Einstellungsthread. "Alles erlaubt" gilt nur für den Einstellungsthread. :-) Servus

So war das auch gemeint, da er sich ja noch nicht dem Kalibrierungsthread zugehörig fühlt...

svensen86 (Beitrag #796) schrieb:

...Einstellungen, welche vorzunehmen sind für die einzelnen Farbtöne, dachte da gibt es mitlerweile eine Art "roten" Pfaden an dem sich Otto Normal Verbraucher entlangziehen können beim einstellen. Wie gesagt, bei vorherigen LG TV wurden da ebenfalls oft Einstellungen genannt.

Es hat schon seinen Grund, wieso Kalibrierer Detaileinstellungen selten posten. Sie sind nämlich meist nicht auf andere Geräte übertragbar und widersprechen daher dem Ziel eines Kalibrierers.

Da die 2017er ab Werk auch noch deutlich besser als die 2016er eingestellt sind, ist das Glückspiel der Übernahme fremder Korrekturwerte sogar noch unsicherer geworden.

Für jemanden ohne Messgerät kann man nur Farbtemperatur Warm2 oder alternativ Warm1 empfehlen und alle Regler im Weißabgleich und Farbabgleich in Ruhe zu lassen.

Servus

Habt ihr zum Thema rot bei WOLED und Profilierung noch Erfahrungen?

Wenn einige Spektralphotometer da wirklich Probleme haben, wäre das ein großes Problem.