Der B7/C7/E7/G7/W7 Kalibrierungsthread

Das kenne ich aber nur in Bezug auf die erwarteten RGB-Triplets von CalMAN. Und das hat nur Auswirkungen auf das Gamma, aber nicht auf die RGB-Balance.

Denn ob ich bei 25 IRE nun 71/71/71 oder 70/70/70 als RGB-Triplet habe ändert nichts an der Balance, sondern nur am Pegel - also Gamma.

Das Zick-Zack in der RGB-Balance bei baller02 verstehe ich daher nicht so ganz.

norbert.s schrieb:

Bei der AVSHD709 und Andoid-Kisten mit MobileForge sind die RGB-Triplets nicht vollständig exakt und um ein Digit teils daneben (Thema Rundung). In HCFR gibt es dafür eine Einstelloption. Da die Pattern aufgrund der Unterbewertung der Pegel unten herum zu einer leichten Aufhellung führen, ist das aus meiner Sicht kein Beinbruch und für viele Nutzer sogar erwünscht. Übrigens hat das Digit keinerlei nennenswerte Auswirkung auf die RGB-Balance, sondern nur auf das Gamma.

Servus

Nachgemessen habe ich es übrigens mehrfach zwischen Ted und Fire TV Stick/MobileForge. Da führt es auch nicht zum Zick-Zack und hat auch nur Auswirkungen auf das Gamma.

Servus

Hast du die avs hd patterns mit der round down option gemessen?
Ich habe kein Android als Zuspieler verwendet.
Zuspieler waren:
windows laptop mit intel graphics, Apple TV 4K und Telekom MR400 Receiver.

Ich nutze HCFR nicht (wie Dir bekannt sein sollte) und damit auch nicht die "round down option".
Die AVCHD709 benutze ich seit September 2014 nicht mehr zur Kalibrierung mit CalMAN. Damals bin ich auf die Ted umgestiegen.

Ich bin der Meinung, dass ich damals die Kalibrierung per AVCHD709 mit der Ted nachgemessen habe und ich kann mich an kein Zick-Zack erinnern. Aber es ist auch schon mehr als drei Jahre her und ich habe eine andere Software als Du benutzt. Ich kann mich nur an die Gamma-Problematik erinnern, so wie sie später wieder mit der Android-Kiste aufgetaucht ist.

Servus

Wenn die DV Pattern Zuspielung mit dem TPG geklärt ist, hole ich mir Calman und messe damit noch mal.
Ich weiss das du Calman verwendest, weiss bloss nicht ob es dort nicht auch eine Art Round Down Korrektur gibt.

Nein, das gibt es dort nicht.

Servus

Die Ted kostet als Download 15 Euro, ist im Vergleich zu der Zeitverschwendung mit den AVS Patterns nichts.

Zum Them Spezifikationen des i1 Display Pro finde ich auf der Xrite Seite nichts.
Nur auf dieser Seite habe ich Infos gefunden.
http://www.vpixx.com/datasheets/ds_i1display_pro.pdf

Ted listet die gleiche Specs
http://www.displayca..._solutions_info.html

Luminance Measurement Range: 0.1 cd/m2 to 1,000 cd/m2

0.1 cd/m2 wären je nach Zielleuchtdichte noch nicht einmal ire5

Laut meinem EODIS 3 muss ich bei ire5 Grün um 9 Punkte absenken.

Wenn ich mir dann das near Black Pattern von der Ted mit den Primary nd Secondary Colors anschaue.
Fehlt bei Grün die grünliche Einfärbung, wenn ich Grün wieder auf 0 Setze kommt diese wieder zum vorschein.

Die OOTB Messung ist ja auch sehr merkwürdig im unteren Bereich.

http://www.hifi-forum.de/bild/c7dootbrgb_830542.html

Kann ich davon ausgehen, dass mein EODIS3 in diesem Bereich nicht korrekt misst?

Es ist zumindest seltsam, da mir OOTB kein einziger OLED untergekommen ist, wo Rot bei 10 IRE bereits um 20% abkackt.

Ein Thema ist natürlich die Grafik in HCFR versus CalMAN.
Aber wenn man sich in diesem Thread die Grafiken OOTB mit HCFR heraussucht (die nicht von Dir sind), dann fällt deine Messung ebenso aus dem Rahmen.

Es liegt durchaus der Verdacht in der Luft, dass dein Sensor ab < 20 IRE (bzw. der damit in deiner Messung verbunden absoluten Leuchtdichten) keine sauberen Werte mehr liefert.

Servus

Hier werden wohl eventuell wieder Dinge korrigiert, die man gar nicht korrigieren müsste. ;-)

In CalMAN wird in der Grafik von der RGB-Balance bereits das ∆E irgendwie mit eingearbeitet. Das führt dann oft zu einer keilförmigen Grafik OOTB - sich von 100 IRE nach 5 IRE verjüngend. Wieso? Weil je geringer der Pegel, desto weniger relevant wird die Farbmischung, da das Auge dort irgendwann nur noch Grautöne unterscheiden kann.

Schau Dir einfach das ∆E in deiner OOTB-Grafik bei 5 IRE an - bis zu 30% Pegeldifferenzen und trotzdem ein kaum mehr relevantes ∆E. Eventuell gaukelt bei der RGB-Balance die Grafik der Pegel eine "nötige" Korrektur vor, die gar nicht mehr im sinnvoll ist.

Servus

Das sind die Messwerte dazu, mit Gamma 2.2 und da lag ire 5 sogar über 0.1 cd/m2.


Damit ich meint Target bzgl. Gamma erreiche muss ich Grün absenken, laut dem Ted Pattern kann das aber nicht stimmen.

baller02 (Beitrag #709) schrieb:

Luminance Measurement Range: 0.1 cd/m2 to 1,000 cd/m2

Die Angaben sollten korrekt sein. Für mehr steht der Hersteller nicht gerade.
Wie aber aus eigener vielfacher Erfahrung (und von dem Klein K10-A von HDTVTest) vielfach bestätigt, kann das EODIS3 Werte bis in etwa 0,002 cd/m² noch korrekt erfassen. Der Hersteller garantiert das aber eben nicht.

Servus

Ok die Probleme bei mir zwischen ire5 und 20(Messung damals Gamma 2.2 Zielleuchtdichte 142) liegen ja sogar noch in dem garantierten Bereich von Xrite.

Hatte damals die round down option nicht aktiv, mit den avs hd patterns.
Mit der Option ist es noch extremer.

Was ich allerdings nie nachverfolgt habe ist auf was sich "Luminance Measurement Range: 0.1 cd/m2 to ...." genau bezieht.

Bezieht es sich auf Weiß, dann wäre bei D65 auch nur ca. 0,007 Blau enthalten und er müsste dann auch locker 0,007 Weiß können, aber dabei wäre Y der Farben nicht mehr korrekt zu erfassen.

Oder bezieht es sich auf die Primärfarben, dann wäre bei D65 mit 0,1 Blau gerade einmal bei 1,4 Weiß das Y der Farben korrekt zu erfassen.

Da ich bei Plasma nahezu die gleichen Schwarzwerte messen konnte wie die HDTVTest mit dem Klein K10-A, hatte ich bisher nie die Notwendigkeit mir darüber Gedanken zu machen. Mit CalMAN sowieso nicht.
Klar ist nur, dass auf dem Weg nach unten die korrekte Erfassung der Farben immer zuerst die Grätsche macht, bevor dann irgendwann die Summenleuchtdichte (also Weiß/Grau/Gamma) die Grätsche macht.

Nachtrag:
Von der Logik her müssten sich "Luminance Measurement Range: 0.1 cd/m2 to ...." eigentlich auf die Summenleuchtdichte beziehen, da ansonsten je nach Farbtemperatur eine andere Range herauskommen würde.

Servus

Welche Integration time für den Sensor verwendet ihr?
Verwende aktuell 1 Sekunde.

Frage: Misst er dann bei 5 IRE auch nur eine Sekunde insgesamt oder dauert das bei HCFR länger bei den dunkleren Tönen?
Dass könnte u.U. dein Problem mit den dunklen Tönen erklären, wenn kein Low-Light-Handling integriert ist.

Servus

0.5 - 1.0s Exposure und LLH mit 1.5s fix

Die ire 5 Messung dauert 6 Sekunden, werde mal mit 0,5 und 6 Sekunden testen.

HCFR unterstützt wohl den AIO Mode nicht, steuern den EODIS aberl trotzdem adaptiv.

Meine Erfahrung bei HCFR ist/war, dass die Messung bei IRE5 mindestens 2-3 Sekunden dauert, eher länger.

Allerdings bin ich nur Laienkalibrierer...

baller02 (Beitrag #721) schrieb:

HCFR unterstützt wohl den AIO Mode nicht, steuern den EODIS aberl trotzdem adaptiv.

Wichtig ist nur, dass die Messung dunkler Bereiche länger dauert, denn dann ist "Intelligent Integration" vom Sensor aktiv - unabhängig von zusätzlichen Funktionen der Software wie einem Low Light Handler.

Beim C6 und CalMAN gibt es zusätzliche Optionen der Software. Ich nutze beispielsweise Standard Exposure Mode "3 Samples" ohne Low Light Handler. Bei "normaler" Kalibrierung und auch Cube/LUT.

Servus

Es könnte auch an der Revision B liegen.

http://8md8b.info/fo...-light-handling.html

Ich habe ein Revision B EODIS3 aus 2017.

Welche Revision hat euer EODIS3?

Rev. A (C6 = EODIS3 von CalMAN modifiziert).

Servus

Bei hcfr kann ich nur bis 1 Sekunde Integration time gehen, 0,5 und 1 sec liefern die gleichen Ergebnisse.
Hatte die Leuchtichte angehoben um ire 5 auf circa 0,2 nits zu bekommen das i1 pro 2 liefert hier ähnliche Ergebnisse wie mein i1 display pro.

Unter ire 5 und geringer Leuchtichte kann es aber passieren das man beim i1 display pro generic values erhält, dies sollte man immer im Hinterkopf behalten.
Das i1 display pro rev a scheint im low luminance Bereich etwas tiefer messen zu können als rev b.
Ich bekomme mit rev b erst ab 0,008 nits Ergebnisse, rev a scheint ab 0,002 Ergebnisse zu liefern.

Vielleicht können andere rev b Besitzer dies auch bei Gelegenheit testen?

Der AIO Mode wird nur mit xrite Sdk Treibern verwendet, calman und hcfr steuern das i1 display pro über custom code.

http://www.displayca..._solutions_info.html

Gerade Calma Home Enthusiast für 312 Euro gekauft mit dem Code: CALCRAIG (10%)
$359.10 = 312 Euro aktuell.

Hallo zusammen!
Habe mir den 65 B7D bestellt.zur Zeit schaue ich noch 127 cm Plasma. Schaue viel Filme in Blu-ray, 4K HDR usw. Kann jemand mir eine Einstellung empfehlen. Da sind so viele Einstellungen da weiss man nicht was richtig ist. Liebe etwas knackige Farben.mag es nicht Matt nur weil es natürlicher ist. Jetzt könnte ich auch nicht alle Seiten lesen. Wie sind denn die Standarteinstellungen!
Danke
Lg Baysan

Hier geht es um Kalibrierung.

Das ist der passenden Thread:
LG 4K OLED TVs 2017 | G7 / E7 / C7 / B7 Einstellungsthread

Servus

Kann man bei der Kombi Hd Fury Integral und Apple TV 4k nicht auch mobile forge als pattern Generator verwenden?

Wenn ja muss das Apple TV dann auf RGB Full Range gestellt werden mit 1080p 24 hz?



Mit dem HD Fury Integral könnte man doch theoretisch auch die Grayscale Patterns von der Ted Disk manuell zuspielen?

Gibt es noch andere Sachen die man bei der DV Kalibrierung beachten sollte?

@dj11 welche Settings verwendest du fuer aspect ratio, sharpness und edge enhancer?
In einem Video von Vincent konnte ich sehen, dass er aspect ratio 16:9, sharpness 0 und edge enhancer disabled verwendet.

Man kann uebrigens nur die von Calman erzeugten Patterns fuer DV verwenden.

@dj11 welche Settings verwendest du fuer aspect ratio, sharpness und edge enhancer?

Aspect ratio original (just scan ein), sharpness 0, edge enhancer off....

Aspect ratio 16:9 und original sollten eigentlich bei 16:9 content identisch sein, jedoch ist der Bildeindruck ein anderer. Vincent und AVForum empfehlen 16:9, das Bild sieht damit plastischer aus, aber dafür etwas unschärfer aus.

Vom Scaling her sieht man bei Testpatterns keinen Unterschied.

Also ich sehe überhaupt keinen Unterschied, weder bei Testbildern noch bei realem content. Und was AVForum sagt kannste in die Tonne schmeißen...
Die sind nur noch gekauft mit deren Reviews, sobald du anderer Meinung bist wirst du gebannt oder deine Beiträge gelöscht

Dem Vincent vertraue ich mehr, dass er 16:9 verwendet heißt aber nicht automatisch dass es "besser" als original ist

Habe mich jetzt für die Patterns Window18% entschieden, die Messungen waren sehr konstant damit.
Pattern Insertion habe ich für SDR deaktiviert, da sonst der obere Teil der Grayscale immer peaks hat und nicht wirklich konstant ist.

Bei der 7er Serie und wenn der ABSL deaktiviert ist, kann man für SDR(grayscale 21p) bei geringen Leuchtdichten(bis 140 cd/m2) auf die Pattern Insertion verzichten.

Aspect ratio original, sharpness 0, edge enhancer off sehe ich aktuell als ideal an.

baller02 (Beitrag #736) schrieb:

Habe mich jetzt für die Patterns Window18% entschieden, die Messungen waren sehr konstant damit. Pattern Insertion habe ich für SDR deaktiviert, da sonst der obere Teil der Grayscale immer peaks hat und nicht wirklich konstant ist. Bei der 7er Serie und wenn der ABSL deaktiviert ist, kann man für SDR(grayscale 21p) bei geringen Leuchtdichten(bis 140 cd/m2) auf die Pattern Insertion verzichten.

Genau das gleiche habe ich bei meinem C8 auch bemerkt und verzichte seitdem bei der Grayscale auf die Pattern Inseration da ich ohnehin nur auf 100 nits gehe und ASBL deaktivviert habe.

Freut mich das du mit den 18% zurecht kommst

Das Bild beim apple tv ist jetzt top.
Nur dem TV Bild (telekom mr400) fehlt der Punch. Werde fuer TV mal apl25 Patterns testen.

Noch mal danke für die Tips!

Könnt ihr eigentlich das 0,5% near black pattern sehen?
Bei meinem LCD konnte ich damit sehr genau die Brightness einstellen.
Mit Brightness 51 sehe ich erst 1%.

Das schafft sogar mein 2016er. Die Leuchtdichten sind zwar unter Sollwert, aber Graustufe 16 (0%), 17 (0,5%), 18 (1%) werden differenziert. Die 17 ist aber nur ohne nennenswertes Restlicht im Raum zu sehen. Was aber selbst bei einer Leuchtdichte auf Sollwert so sein dürfte, den mein Sollwert liegt bei 0,0003 cd/m² (Gamma 2.4 und 120 Nits).

Geklappt hat das bei allen von mir kalibrierten 2017er und 2016er bei Helligkeit 51. Beim 2016er getestet mit Zuspielung in RGB und YCbCr. Bei 50 war die 17 weg bei 52 war Schwarz nicht mehr perfekt Schwarz.

Servus

Dann lag es an dem Ted Pattern, welches nur ein paar Sekunden läuft.
Finde das 0,5% Pattern besser um die 17 zu erkennen.
Die blinkenden Balken blenden zu stark beim Oled.

Werde die 0,5% dann mal per Calman dauerhaft anzeigen lassen.

Verwende auch 120 nits, da ich eine ganz leichte Hintergrundbeleuchtung verwende.

Hab heute meine erste DV Kalibrierung durchgeführt.
Man muss unbedingt Pattern Insertion vewernden um das Panel zu stabilisieren.
Meter Settings:
Exposure time: 1s
LLH: off

Pattern Insertion:
jede Sekunden 3 Sekunden lang 0% black

Das DV config File enthält Kommas, welche man gegen Punkte tauschen muss, sonst wird das Bild anschliessend Lila.

Als Tmin stand bei mir Tmin = 1E-11 im Config File.
Was stand bei euch für Tmin?
Hat schon mal jemand getestet dort 0 einzutragen?


Vor der Kalibrierung war meiner bei der EOTF Kurve weit über Soll.
Bild anhängen funktioniert aktuell wohl nicht.
Reiche ich Morgen nach.

Wegen dem Nachleuchten der weißen Pattern? Die weiße 100 Pattern wird ja auch beim längern Standbild immer heller. Meinst Du das?

Ohne sind die Messwerte nicht konstant.

Hab heute meine erste DV Kalibrierung durchgeführt.

http://www.avsforum....-2.html#post56200520

Habe ich vorher gelesen, und nachdem ich ein Lila Bild hatte, war klar was zu tun ist.

Ich habe mich für eine andere Pattern Insertion entschieden, zwischen jedem Pattern Schwarz sollte die Messung jedes Patterns noch konstanter und vergleichbarer zur 100% machen.

DV Relative Mode und DV Absolute Mode

Habe Gestern im dunklen Raum das 0,5% Pattern getestet und konnte es bei mir ab Helligkeit 50 sehen.
Die Panels verändern sich, einige Panels brauchten am Anfang Helligkeit 60 und später nur noch 50/51.