Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

HicksandHudson (Beitrag #2245) schrieb:

Das OS ist ihnen optisch zu altmodisch und hat nicht so viele Apps wie z.B. Android. Ich finde es simpel, aber übersichtlich. 80% aller Apps find ich eh überflüssig (seh ich ja bei Samsung). Wichtiger ist, dass das Zeug stabil und flüssig läuft. Aber jeder wie er will. ..

Die Apps gibts ja in jedem Player/PS4 oder Prime USB Stick auch extra, habe die im Tv selber noch nie genutzt.

@Enterprise Kopfhörer kannste wohl per BT oder Klinke nutzen, selber probiert habe ich es aber noch nicht.
Man kann die LS stumm schalten oder alle 3 Varianten gleichzeitig nutzen.
Ich komme auch vom Pana Plasma allerdings dem Z1 und bin da immer glücklich mit gewesen.
Aber die 4K hat er halt nicht und nen bezahlbarer 4K Beamer ist auch noch nicht da.
Morgen sollte mein FZW ankommen

Hi

Am Kh Ausgang höre ich keine Störgeräusche. Kann man nach bedarf einstellen...

Die Ls am Tv bleiben an, man kann die Lautstärke des Kh Ausgangs jedoch separat einstellen bzw anheben sodass man den Tv leise stellen kann. Dazu ist es möglich nur die Kh laufen zu lassen und dann sind die Tv Ls deaktiviert.

Die BT Kopfhörer kann man so einstellen das der Tv Ton aus ist oder an, also wie der normale Kh Anschluß, die Lautstärke kann man auch extra einstellen, leider muss man immer ins Bt Menü um das zu tun. Schön wäre da eine Positionieren des Bt Menüs, oder eben auf eine Separate Taste zu legen.

Ton/Tv Lautsprecher Einstell./Tv Ls,Kopfhörer,Aus

Zum Klang oder sonstigen Vergleich kann ich nix sagen...

Fg

Hi.
I just watched my first movie with my wife in 4K and hdr. I have noticed that all the image modes are set by default with other parameters.
The brightness control and the contrast stay at the maximum (100).
I used the default real cinema mode with 50 and 90 contrast (without hdr)
Is that normal? or do I have to lower those parameters?
More than anything because our eyes have almost melted, in some very clear scenes.

regards!

It is absolutely normal for HDR-Modes to use higher brightness settings than SDR-Modes do. I am guessing that at least all OLEDs, if not all HDR-capable TVs run HDR on max brightness - my LG C8 does that as well.

Of course you can always lower the brightness settings depending on what you regard as comfortable for your eyes. I've had some eye-melting experiences with some default settings in a dark room myself.
LG has 3 different parameters that can be changed to brighten or darken the picture: brightness, contrast and "OLED Light" (panel brightness). Rtings, e.g. suggests using the OLED Light setting to adjust overall picture brightness.

I don't know if your Panasonics works in a similar way - hope the info is still helpful in some way or another.

Der Test von Vincent ist ja wieder sehr ernüchternd, leichter Black-Crush und je nach Material und Einstellungen können mehr oder weniger Ruckler auftreten, zudem die üblich NBB Probleme die aber wohl allgemein in 2018 etwas schwächer sind, ist und bleibt einfach keine Technik und kein Modell ohne Hacken und Schwächen.

Der leicht Black-Crush wird dann wohl das ColorBanding sein dass einige sehen? Ich sehe eine Art ColorBanding nämlich nur wenn in einen dunklen Hintergrund (z.b. Nachthimmel) etwas helles hinein strahlt.

Und wo sollen diese Ruckler vorkommen? Nur bei 24fps material?

Schade, ich hätte ihn so gerne gekauft, aber nun lese ich wieder diese doofe "Banding" Wort

https://www.flatpane...owfull&id=1528954870

Banding in dark tones

Dann wird es doch wohl der Sony AF8 werden

steve1982 (Beitrag #2254) schrieb:

Der leicht Black-Crush wird dann wohl das ColorBanding sein dass einige sehen?...

Nein. Das Gegenteil ist der Fall. Der (milde) Black Crush wird von Panasonic dazu benutzt um Artefakte im Near-Black-Bereich zu kaschieren. Ein "Black Crush" bedeutet, dass unterste Graustufen nicht mehr oder zu dunkel (also unter Sollwert der Leuchtdichte) angezeigt werden. Im Video ist ein Verweis auf andere Tester die schreiben, dass die Graustufe 17 und 18 (ab Werkseinstellung) komplett weg sind. Vincent Teoh schließt auch noch die 19 als abwesend mit ein. Die 16 ist Referenz-Schwarz.

Ich als Kalibrierer urteile recht kritisch über solche "Maßnahmen" eines Herstellers ab Werk (und das auch noch von Panasonic), kann sie aber auch zugleich problemlos über die Stellschrauben 2,5 und 5 IRE wieder rückgängig machen. Misstrauisch macht es mich, weil Panasonic so etwas eigentlich gar nicht nötig hätte, sollte man denken.

Surprisingly, we found that FZ800 crushed the very darkest grey tones after our 2-point calibration, despite our measurements suggesting otherwise (we did not adjust the dark grey tones – only the bright tones), leading to a bit of “black crush”. It is not a critical problem because the effect is very limited but we could confirm that the IRE 1 grey tone was essentially black, even when taking a photo with 20s exposure.

https://www.flatpane...owfull&id=1528954870

Servus

Basstölpel (Beitrag #2255) schrieb:

Schade, ich hätte ihn so gerne gekauft, aber nun lese ich wieder diese doofe "Banding" Wort https://www.flatpane...owfull&id=1528954870 Banding in dark tones Dann wird es doch wohl der Sony AF8 werden

Beim AF8 wirst du das auch haben.
Die neuen Panel sind in dem Punkt grundsätzlich besser als die Vorjahrespanel, aber in Testbildern ist und bleibt das immer noch leicht sichtbar.

BuzzLight (Beitrag #2252) schrieb:

It is absolutely normal for HDR-Modes to use higher brightness settings than SDR-Modes do. I am guessing that at least all OLEDs, if not all HDR-capable TVs run HDR on max brightness - my LG C8 does that as well. Of course you can always lower the brightness settings depending on what you regard as comfortable for your eyes. I've had some eye-melting experiences with some default settings in a dark room myself. LG has 3 different parameters that can be changed to brighten or darken the picture: brightness, contrast and "OLED Light" (panel brightness). Rtings, e.g. suggests using the OLED Light setting to adjust overall picture brightness. I don't know if your Panasonics works in a similar way - hope the info is still helpful in some way or another.

Hi.

Yes, this panel has a control called "luminance control" I suppose that will be what you comment.
That is 100 in hdr and 30 in no hdr, although I upload it to 45/50. But 100? if that is the famous HDR ....
I do not want it. I agree with my wife that even at bedtime I had a strange sensation in my eyes.
something like when I use my smartphone for a long time in bed before going to sleep. Actually the HDR images are not annoying if not when a lot of daylight comes out.

I watch TV in the dark and that is a barbarity of light for our eyes. It happened to us with the second chapter of "Electric" from amazon video. When they kiss in the shower. A greeting!

ich denke die key message von Vincent ist bei einigen nicht angekommen (möglicherweise wollen ja manche nur das Negative hören...)

Ich versuche die Aussagen noch mal auf den Punkt zu bringen:

*) Mit Juni 2018 ist das in Summe der beste OLED
sofern man auf DV verzichten kann

*) die "Probleme" mit IRE 2.5 und 5 sollte man meiner Meinung nach so sehen:
1.) andere TVs bieten erst gar nicht die Möglichkeit hier etwas zu kalibrieren!
2.) die Artefakte treten mit der standard Anhebung des Gammas in diesem Bereich auf, da kann man aber natürlich manuell gezielt gegensteuern (wie übrigens von Vincent auch angesprochen)

*) die micro-Ruckler bei 24Hz Zuspielung
ja, gibt es (wenn auch weniger und nicht so offensichtlich wie noch bei den 2017er Modellen), aber hier wird sicher auch noch mit FW-Optimierungen nachgeholfen werden, wie schon 2017) - aber wie sieht es hier zum Mitbewerb aus? Wer genau soll da derzeit besser sein?!

*) Color-banding liegt schon fast auf dem Niveau von Sony (siehe Bild und Kommentar im Video-review)
- bitte nicht color-banding mit dem Gamma IRE 2.5, 5 Thema vermischen
btw: die smooth-gradation Funktion von Sony ist übrigens natürlich auch nicht Fehlerfrei
- siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=pN7R3JqriDg
ab Minute 6 wird das angesprochen,
muß ja jeder selber wissen, ob er lieber Inhalte weggebügelt haben will oder lieber mal ab und an CB sieht...

In Summe kann das natürlich jeder deuten wie er will, für mich bekräftigt das review aber nur meinen Wunsch, diesen Pana zu kaufen.

PS:
Bin auch schon SEHR gespannt auf das shootout Mitte Juli

Stone0207 (Beitrag #2239) schrieb:

Jack_ (Beitrag #2228) schrieb: Es gibt doch Schukostecker / Kupplungen und Kabel zu kaufen im Fachhandel oder Baumarkt. Einfach die passende Länge in einem Kabelkanal verlegen, dann die beiden Teile (Stecker u. Kupplung) anklemmen (macht auch ein Elektriker für kleines Geld) und fertig ist das passende Verlägerungskabel, das dann im Kabelkanal verlegt ist. Man braucht den TV Stecker nur noch einstecken und schon kann man sein neuen TV geniessen ;) Bitte nicht falsch verstehen...das sind ja alles tolle tips und sicher super workarounds. Aber es wird doch mal jemand von den Besitzern sagen können, ob dieser sch... Stecker fest ist oder nicht :(

Raffaelo (Beitrag #2222) schrieb:

Noch mal kurz zum Netzkabel, ist das jetzt so, dass das Kabel fest am Gerät sitzt ? Falls ja, wie groß ist der Durchmesser des Steckers? Möchte prüfen, ob ich den Stecker durch meinen Kabelschacht bekomme ...

bommel-66 (Beitrag #2227) schrieb:

burkm (Beitrag #2226) schrieb: ...Würde da noch einmal beim Kundenservice nachhaken. Es wird doch wohl hier jemand mal in der Lage sein, zur Abwechslung mal hinter den TV zu glotzen, ohne dass man dafür einen Kundendienst bemühen muss, bei dem man auch nicht sicher weis, ob der das je schon selbst gesehen hat... :.

Es interessiert mich zwar nicht persönlich, ob das Netzkabel abnehmbar ist oder nicht, oder wie dick der Stecker ist, aber solche Ignoranz auf mehrfaches nachfragen ist schon der Knaller
Meine einzige Erklärung hierfür ist, dass sich hier lauter Laberbacken tummeln, die den Fernseher gar nicht Zuhause stehen haben und somit dies gar nicht wissen können...
...Die rufen jetzt wahrscheinlich alle beim Panasonic Kundenservice an um Dir das dann sagen zu können

Ich hab es gestern probiert. Ich denke wenn man eine kleine unwichtige Stelle entfernt kann man ihn raus nehmen.Sonst aber
nicht denke ich.

Sollte man den IRE Wert ändern je nach Quelle?
Eingangssignalpegel steht bei mir voreingestellt auf: 100 IRE.

norbert.s (Beitrag #2256) schrieb:

Ich als Kalibrierer urteile recht kritisch über solche "Maßnahmen" eines Herstellers ab Werk (und das auch noch von Panasonic), kann sie aber auch zugleich problemlos über die Stellschrauben 2,5 und 5 IRE wieder rückgängig machen. Misstrauisch macht es mich, weil Panasonic so etwas eigentlich gar nicht nötig hätte, sollte man denken.

Mich wundert es auch, Norbert.

Vielleicht können aber auch Nicht-Kalibrierer nen Kompromiss einstellen ähnlich wie beim Q9FN.

steve1982 (Beitrag #2262) schrieb:

Sollte man den IRE Wert ändern je nach Quelle? Eingangssignalpegel steht bei mir voreingestellt auf: 100 IRE.

Bin mir nicht sicher ob ich deine Frage nicht verstehe, oder ob du die Bedeutung von IRE 100 nicht richtig zuordnen kannst...

IRE 100 ist kein Eingangssignalpegel, sondern vielmehr Helligkeitspegel, um in deiner Diktion zu bleiben.
Also IRE 0 ist 100% schwarz, IRE 100 ist 100% weiß

Das benötigst du zum kalibrieren...

Raffaelo (Beitrag #2241) schrieb:

... kann doch mal bitte jemand den Durchmesser des Steckers kurz messen... Bin eigentlich zuversichtlich, dass der bei mir durchgehen könnte ...

Diese Frage verstehe ich nicht. Es ist ein normaler Stecker. Der Durchmesser ist so groß wie bei jedem anderen Stecker. Er muss ja schließlich in die Steckdose passen, ohne darin rumzuwackeln. Wieso sollte der Stecker denn besondere Durchmesser haben? Er ist übrigens nicht rund, weil er ja keine Schutzkontakte braucht.

Und ja, der Stecker war bei Lieferung fest am Fernseher dran und ich kann ihn auch nicht abziehen. Würde es evtl. schaffen (sieht nicht sehr fest aus), aber ob er danach wieder dran geht, bezweifle ich.

@bommel-66,

ich war gerade bei meinem örtl. Händler und habe ihn gefragt, wie gross der Durchmesser der Anschlusssteckers ist:
Exakt 36,5mm an der dicksten/größten Stelle, hat er mir gesagt

Da das ein Normstecker ist (und sein muss) kann man jeden beliebigen Schukostecker dafür heranziehen, da sie ja alle in die gleiche Steckdose passen müssen.

HicksandHudson (Beitrag #2263) schrieb:

Mich wundert es auch, Norbert....

Natürlich bringt das bei schlecht komprimiertem Material, bzw. bei zu geringer Datenrate auch einen Vorteil, was da Panasonic macht. Das kehrt sich aber bei gutem Material wiederum ins Gegenteil. Daher auch von mir das Unverständnis für solche Maßnahmen durch alle Bild-Modi.

Vincent Teoh spricht "höflich" von "respect the limitations of the display".
Man kann durchaus bis 1 IRE (Graustufe 18) und meinetwegen auch noch bis 2,5 IRE (bis Graustufe 21) über Sinn und Unsinn diskutieren, aber 5 IRE (Graustufe 27) von der Leuchtdichte unter Sollwert betrifft nur Limitierungen vom zugespielten Material, aber keinesfalls Limitierungen von LGD-Panels und damit auch nicht von Panasonic Displays. Natürlich kann man gegensteuern, aber ohne passendes Equipment ist man auf direkte oder indirekte Hilfe anderer angewiesen das wieder zu ändern, bzw. bastelt nach Augenmaß daran herum.

Die große Stärke der Panasonics sind doch gerade die akkuraten Farben ab Werk und dass man sich das "Herumdrehen" oder Kalibrieren als normaler User sparen kann. Und dann sowas sogar auch in den Prof-Modi ab Werkseinstellung? Da wundere ich mich eben...

Als Kalibrierer, der ständig mit dem Near-Black-Bereich seines LG 65E6D (2016) für das beste Ergebnis (messtechnisch und optisch) gekämpft hat, weiß ich aus eigener Erfahrung und Anschauung genau von was ich schreibe.

Servus

norbert.s (Beitrag #2268) schrieb:

Die große Stärke der Panasonics sind doch gerade die akkuraten Farben ab Werk und dass man sich das "Herumdrehen" oder Kalibrieren als normaler User sparen kann. Und dann sowas sogar auch in den Prof-Modi ab Werkseinstellung? Da wundere ich mich eben...

Stimmt.
Hätte ich auch nicht gedacht.

War das bei den 2017er Modellen auch schon so?
Hat da jemand Ahnung?

Eine gewisse Neigung scheint vorhanden zu sein:
https://www.hdtvtest.co.uk/news/tx55ez952b-201707194485.htm

Also, the default out-of-the-box values on our 55in EZ952 review unit were causing some black crush, requiring adjustments to the [Brightness] and [10IRE Gamma] settings to restore shadow detail.

Beim EZ1002 und CZ952 gab es keine Auffälligkeiten.

Servus

Ich hab Sony (A1 und AF8) und den Pana FZW 804 als meine Favoriten aufm Zettel, sind ja auf ähnlich gutem Niveau.

Nur seh ich preislich einen Unterschied, Sony billiger und Pana teurer, hab ich einen Punkt übersehen der den Pana Preis rechtfertigt? Ansonsten müssten sich doch viele gar nicht die Frage stellen Sony oder Pana, sondern direkt Sony A1 oder AF8 wählen???

@Norberts

Vielleicht kannst du mal den Nichtkalibrierern einen Wert für IRE 2,5 und 5 mitteilen...

Zum CB, ich finde das es nur dann zu sehen ist sobald der Content mit sehr schlechten Bitraten übertragen wird, aber auch da nicht immer. Weiter oben sxhrieb jemand das wohl auch eine zu geringe Bittiefe der Aufnahmen schuld sei, beides zusammen könnte das doch verschärfen, oder?

Wobei die Bitrate alleine nicht ausschlaggebend ist. Manche Sendungen zeigen bei 4m/sec Cb, andere nicht...

vega- (Beitrag #2271) schrieb:

Ich hab Sony (A1 und AF8) und den Pana FZW 804 als meine Favoriten aufm Zettel, sind ja auf ähnlich gutem Niveau. Nur seh ich preislich einen Unterschied, Sony billiger und Pana teurer, hab ich einen Punkt übersehen der den Pana Preis rechtfertigt? Ansonsten müssten sich doch viele gar nicht die Frage stellen Sony oder Pana, sondern direkt Sony A1 oder AF8 wählen???

Kein Android, sauber strukuriertes Menü und kein ruckelndes und langsames Menü, kein Androidstandby-bug, das liest man oft über Sony...

Jack_ (Beitrag #2266) schrieb:

@bommel-66, ich war gerade bei meinem örtl. Händler und habe ihn gefragt, wie gross der Durchmesser der Anschlusssteckers ist: Exakt 36,5mm an der dicksten/größten Stelle, hat er mir gesagt ;)

Vielen Dank für die Info, dann passt er locker duch meinen Wandkanal ...

Neue FW für die Panasonic-OLEDs.
http://av.jpn.suppor...wn_eu_uk_cis_01.html

Das update schein ziemlich unwichtig zu sein.Eine verbesserte Stabilität bei einem OS was eigentlich Perfekt ist.

@vega

Der Pana ist wohl bei SDR etwas heller, was mir auch im Betrieb auffällt. Desweiteren ist das Betriebssystem (zwar einfach gehalten) deutlich schneller und man muss nicht gefühlt 2 Sekunden warten, bis sich etwas tut (so war es bei Android). Da die TV´s aber sehr nahe beieinander liegen würde ich sagen, du kannst beide ohne Bedenken kaufen. Ich bin jedenfalls mit meinem Pana sehr zu frieden.

Fydo (Beitrag #2258) schrieb:

That is 100 in hdr and 30 in no hdr, although I upload it to 45/50. But 100? if that is the famous HDR .... I do not want it. I agree with my wife that even at bedtime I had a strange sensation in my eyes. something like when I use my smartphone for a long time in bed before going to sleep. Actually the HDR images are not annoying if not when a lot of daylight comes out. I watch TV in the dark and that is a barbarity of light for our eyes. It happened to us with the second chapter of "Electric" from amazon video. When they kiss in the shower. A greeting!

Yes, HDR can be exhausting for your eyes, if you're very sensitive - especially with brighter content. It is usually not a problem with darker content, as you mentioned yourself.
I have been watching "Stranger Things 2" and "A Series of Unfortunate Events" on Netflix in HDR (Dolby Vision), who both take place in a rather dark setting. No extra superbright picture, but added shadow detail. Rather relaxing for ones eyes

[quote="afru (Beitrag #2244)"][quote="stfnrohr (Beitrag #2236)"]Warum kritisieren die das OS? Updates sind doch geplant wie HDR+ usw[/quote]

Woher wollt Ihr das wissen mit dem Update für z.B. HDR+ oder die HDMI-Eingänge ?
Hat Pana dazu schon ein offizielles Statement abgegeben ?

Dass der Pana kein Dolby Vision unterstützt wird für viele schon fast ein K.O.-Kriterium sein. Besonders, wenn man ein ATV besitzt und Netflix nutzt. Vincent erwähnt ja auch, dass es inzwischen ca. 1000 Dolby Vision Titel gibt. Echt schade.

HDR+ kommt mit einem Update, das hat ein Pana Mitarbeiter in einem Video gesagt

Sollte sich DV gegen HDR+ durchsetzen, gibt es ja vtl. doch noch ein Update für den Pana OLED. Aber solange das nicht klar ist, passiert wohl nix.

Man darf nicht vergessen, dass DV seitens Dolby nicht unerhebliche Lizenzkosten verursacht, was aber angesichts einer noch ungewissen Zukunft des Formats vermutlich erst einmal eingespart werden soll. Handhabt ja nicht nur Panasonic so...

Bleibt nur zu hoffen, dass diese Unsicherheit sich nicht ewig hinzieht, sondern bald eine Entscheidung fällt, egal in welche Richtung....

Das Thema DV vs HDR+ wird sowieso nicht in den nächsten 1 - 2 Jahren entschieden werden, daher gibts keinen Grund darüber zu lamentieren. Demjenigen der DV unbedingt möchte, sollte den Pana eben nicht nehmen.

ruffy (Beitrag #2280) schrieb:

Dass der Pana kein Dolby Vision unterstützt wird für viele schon fast ein K.O.-Kriterium sein. Besonders, wenn man ein ATV besitzt und Netflix nutzt. Vincent erwähnt ja auch, dass es inzwischen ca. 1000 Dolby Vision Titel gibt. Echt schade.

Die 1.000 Titel würde ich gerne mal sehen, das deutschsprachige Angebot ist wohl eher eine Handvoll
und nicht nur deshalb bezweifle ich ob das wirklich für viele ein K.O.-Kriterium sein wird.

Ist aber bei jedem Formatkrieg so, ist zwar kacke, trotzdem sollte man das nicht überbewerten...

Firmwareupdate auf 3.052. Man sieht hier schön, wie das Panel spiegelt. Auch das cb ist gut sichtbar.

heino69 (Beitrag #2286) schrieb:

ruffy (Beitrag #2280) schrieb: Dass der Pana kein Dolby Vision unterstützt wird für viele schon fast ein K.O.-Kriterium sein. Besonders, wenn man ein ATV besitzt und Netflix nutzt. Vincent erwähnt ja auch, dass es inzwischen ca. 1000 Dolby Vision Titel gibt. Echt schade. Die 1.000 Titel würde ich gerne mal sehen, das deutschsprachige Angebot ist wohl eher eine Handvoll und nicht nur deshalb bezweifle ich ob das wirklich für viele ein K.O.-Kriterium sein wird. Ist aber bei jedem Formatkrieg so, ist zwar kacke, trotzdem sollte man das nicht überbewerten...

Ja 1000 ist vielleicht etwas viel. Aber eine Handvoll auch etwas wenig.
Ich glaube bei Netflix sind es so um die 30-40 Titel. Aber noch eine Ecke mehr bei ATV. Daher wird es für die ATV-User nicht uninteressant sein.
Dazu kommt, dass Pana seit 2014 oder 2015 auch keine DTS-Tonspur wiedergeben kann. Ich z.B. habe einige Urlaubsvideos auf HDD, die eine DTS-Tonspur besitzen. Pana sollte lieber die Kiste ein paar Euronen teurer machen und wenigstens DTS unterstützen.

Ich habe auch einen ATV und habe den Pana. Nicht weil der ATV DV kann, sondern weil er einfach die bessere Box ist im vergleich zu einem FireTV. Aleine das Feature an Inhalte anpassen ist für mich unersetzbar!

RX80 (Beitrag #2287) schrieb:

Firmwareupdate. Man sieht hier schön, wie das Panel spiegelt. Auch das cb ist gut sichtbar.

Man o man. Wie lange willst hier noch heulen wegen CB. Tausch die Kiste um oder Kauf dir nen Sony. Langsam ist doch wirklich mal gut.

rollo1108, du nervst langsam

@ruffy

OK, ich hatte den Fokus auf 4K Ultra HD disc, nicht auf streaming...

Kommt natürlich drauf an, welchen content man primär verwendet.
Da ich Filme in guter Qualität nur von disc oder via KODI oder Plex sehe, ist das für mich kein Thema, ebenso wenig wie die DTS Diskussion, da das bei mir in diesem Fall nicht über den TV intern läuft.

@RX80

Mache dir bitte endlich mal einen eigenen Jammer-thread für dein CB Problem und lass die eingesessenen Foren-User hier mal in Ruhe

Deine komische Art passt hier einfach nicht wirklich rein...

RX80 (Beitrag #2291) schrieb:

rollo1108, du nervst langsam

Ja, dich! Hoffe ich mal!

keine Angst, ich lasse mir nicht das Wort verbieten. Immer wenn ich es sehe, und mir Bilder gelingen, wird es dazu Fotos geben.
Primär ging es in meinem Beitrag eigentlich um was ganz anderes.

RX80 (Beitrag #2082) schrieb:

Wo ist den da eigentlich dein CB abgeblieben?

ich sehe im App menü im Gegensatz zum Update menü keines, du?