Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Ja, es wird der besagte Fehler sein, den die 2017er hatten

Die 2017er haben schon ein update hinter sich das einiges verbessert hat , wird für die fzw modelle bestimmt kommen aber das könnte dauern , Panasonic bringt im gegensatz zu anderen herstellen nur selten updates raus.
HDR10 + steht bei den den EZW Modellen noch aus.

Aber wie gesagt bei den 2017er gab Es den 50hz bug.
Bei 24hz war alles ok.
Also ist das ein andere Fehler

Bei 24p in verbindung mit ifc brachte aber auch bei den ezw modellen die updates einige verbesserungen , ich habe die IFC verbesserung speziell von firmware 270 zu 290 bemerkt , da tat sich einiges.

Das ist richtig 24p wurde auch verbessert.

Aber haupsächlich ging Es um 50hz

Ich weiß noch wie ich letztes Jahr den Fehler gesucht hab... Bei amerikanischen serien konnte man das gut sehen(kopfbew.)
Und bei n24 laufschrift.

http://www.hifi-foru...d=9&postID=1108#1108

Hier nochmal

Jetzt werde ich doch so langsam nervös, wenn ich hier von dem Ruckelproblem lese:
mein FZW804 sollte eigentlich schon seit 2 Wochen bei mir sein (ist angeblich jetzt endlich unterwegs), nachdem der Sony A1 wegen eines anderen Problems nach 1 Jahr zurück ging.
Was das Ruckeln betrifft, bin ich sehr empfindlich und der Sony A1 hat das sehr gut im Griff gehabt. Wenn der Pana das wirklich schlechter macht, befürchte ich, die falsche Wahl getroffen zu haben. Vielleicht wäre der AF8 dann doch die bessere Wahl!?

Das ist ja unglaublich, dass Pana wieder fast den selber Fehler hat. Das Update hat ja beim EZW gefühlt ewig gedauert. Hoffentlich bessern sie beim FZW schneller nach.

Find es schon interessant das sich hier Leute über das 24p Ruckeln beim Hobbit aufregen. Einem der wohl doch sehr seltenen Filme der soweit ich das weis gar nicht in 24p gedreht wurde.

Der Hobbit wurde mit 48 HFR ( High Frame Rate) gedreht. Also doppelt so viele Bilder pro Sekunde.

Die Hobbitszene ist nur EIN Beispiel. Ausserdem ist die Blu Ray in 24p und nur im Kino kam es in 48p.

Bei Star Wars 7 und auch bei Planet Erde 2 UHD treten genau dieselben Probleme auf. Bestimmt noch bei vielen anderen Filmen in 24p aber bisher habe ich nur diese Filme getestet. Ausserdem haben viele Leute diese Filme und können somit direkt vergleichen. Bei den 2017ern Panasonic Oleds läuft es (soweit man das hier rauslesen kann) wohl deutlich flüssiger was den 24p Content anbelangt.

Kannst Du eine Stelle aus Planet Erde 2 nennen? Ich würde es gerne testen, wenn er dann hoffentlich nächste Woche hier eintrifft...
Hat den Fehler wenigstens schon mal jemand an Panasonic gemeldet?

ich habs gestern gemeldet, das werden bestimmt schon viele Weitere aus dem AVS Forum getan haben. Aber um so mehr sich beschweren um so besser.

Ich hatte vorher den LG 65e6d, dort waren es wenigstens gleichmäßige Bildfehler, aber das beim Panasonic ist im einen Moment mal absolut flüssig ohne Fehler und dann im anderen Moment diese groben Fehler in ruhigen Szenen. sowas nervt viel mehr als beim LG. Und das sieht sogar meine Freundin, die beim LG wenn ich an der Trumotion Funktion herum gespielt hab, gesagt hat "was ich eigentlich will, es passt doch"...

Meine Frage wäre jetzt.... sind die Probleme auch bei 50hz da ? Zb. N24 Laufschrift...

ich teste das dann gleich

Hast du das per Telefon gemeldet oder per Email? Könntest du mir den Link geben? Finde gerade nur den Telefonsupport.

@Chrissly77
Hatte mir den UHD Player nur geliehen zum testen aber ich meine es war z.b. bei Episode 2 (Berge) wenn der Adler im Fokus ist und im Hintergrund die Berge. Der Adler bleibt ruhig und scharf aber die Berge im Hintergrund ruckeln ganz extrem. Meine es war bei 9:53 bis 9:58 und kurz danach (ca.10-20 Sekunden später) ist die Kamera direkt über einem spitzen schneebedeckten Felsen. Dieser ruckelt/zittert auch sehr stark und ist sogar im Fokus der Kamera.

Bildmodus war Prof1 Werkseinstellungen. Mit IFC manuell kann man es bei Film-Smooth mit Stufe 7-8 fast wegbekommen aber das produziert dann im restlichen Film etliche Bildfehler, deswegen keine Option.

Ich weiß auch nicht ob es optimal ist eine 24p Tierdoku als Abgleich für den Fehler heranzuziehen weil man die ZBB viel höher drehen kann ohne dass es den "Look" verfälscht. Ich kann z.b. Planet Erde 2 problemlos mit Film Smooth Stufe 4 sehen aber bei einem Film wie der Hobbit, Star Wars und Co. kann ich es maximal auf Stufe 2 stellen sonst sieht alles wie im Schnelllauf bzw. total unecht aus.

Auch ich bin kurz davor den Pana zu kaufen, aber wenn ich von ruckelproblemen hier lese, dann muss ich mir das gut überlegen. Der AF1 ist auch ein heisser kandidat.

Also die Laufschrift von N24 (WELT) ist nicht ruckelig, vielleicht ein kurzes zucken von der Schrift wenn sich viel im Hintergrund bewegt, aber das sind typische ZBB Fehler.

Kontakt Panasonic: http://enews.de.pana...PDE&enquiry=products

Ok Danke

markus8691 (Beitrag #2449) schrieb:

Ja, es wird der besagte Fehler sein, den die 2017er hatten

Sind die Ruckler bei 50 Hz Content weg, wenn du Pure Direct oder den Spielemodus aktivierst? Wenn ja, ist es zu 99% der gleiche Fehler und das wäre ja mal wirklich peinlich....

müsste ich alles heute Abend mal testen, falls ich es einfangen kann, kann ich auch mal ein Video mit dem Handy in 60fps machen, aber ob das dann so aussagekräftig ist bzw. eingefangen werden kann weiß ich nicht.

Wenn ihn könnt schaltet ihr bei den besagten szenen mit den gesichtsruckler den game mode ein und Schaut dann ,ob das besser ist. Damit kam der Fehler bei 50p nicht mehr vor.
Bis zu dem fix im feb. 2018 haben viele so den Fehler umgangen.

Schade für die Panasonic kunden, 2018 wieder die selben beschwerden zum ruckelthema .
Obwohl der EZW954 gerade mit dem letzten update 290b soweit verbessert wurde das seine IFC (ZBB) die beste aller oleds ist von meinem standpunkt aus.
Ein arbeitskollege hat sich den AE1 sony gekauft von dem ich allerdings richtig entäuscht bin wegen deutlicher fehler der ZBB die mein EZW nicht macht.
Die Farbdarstellung ist ebenso nicht so gut und der A1extreme prozessor zeigt schwächen im upscalling gegenüber dem Panasonic.
Ich war von sony eigentlich immer sehr überzeugt und habe ihn nur wegen Android abgelehnt aber was ich da jetzt gesehen habe war der Panasonic die beste Entscheidung.

Der ezw und der fzw haben den selben HCX prozessor mit FC chip (frame converter), warum verwendet panasonic nicht die gefixte 290b firmware des ezw mit anpassung für den fzw.

Es gab doch diese Woche ein update 26 juni.
Bestand das ruckel problem vorher schon?

http://av.jpn.suppor...wn_eu_uk_cis_01.html

-pa-freak2- (Beitrag #2471) schrieb:

Ein arbeitskollege hat sich den AE1 sony gekauft von dem ich allerdings richtig entäuscht bin wegen deutlicher fehler der ZBB die mein EZW nicht macht. Die Farbdarstellung ist ebenso nicht so gut und der A1extreme prozessor zeigt schwächen im upscalling gegenüber dem Panasonic.

Komisch, ZBB und Upscaling gehört ja gerade zu seinen Stärken, nur weil beim Pana jetzt Schwächen offenbart wurden muss man den anderen Geräten ja keine dazu erfinden.

Ich erfinde nichts , der sony hat "mich" entäuscht , das heißt noch lange nicht das du oder andere das so siehst und die schwächen mit dem ruckeln hatte schon das 2017er Panasonic modell den ich selbst habe und 100% davon überzeugt bin.
Es war für mich die erste möglichkeit den sony mal im Wohnzimmer zu bestaunen und gefällt "mir" nicht.

Der Sony A1 hat ein nahezu perfektes Bild - und das fast ohne Ruckler. Ich hatte ihn 1 Jahr lang und war (bis er aus anderen Gründen zurück ging) sehr zufrieden! Ich denke, da nehmen sich Pana und Sony nicht viel. Beide gehören zur Spitzenklasse.
Jetzt hoffe ich nur, dass das Ruckelproblem beim Pana beseitigt werden kann. Da es ja ein anderer Fehler als beim EZW zu sein scheint, befürchte ich, dass das länger dauert ...

Es dürfte immer so ein Hin und Her sein zwischen den ganzen OLED-Anbietern (Pana, Sony, LG, Philips) in Sachen Bild.
Da erzählt fast jeder was anderes und das auch teils, obwohl er nicht mal nen Vergleich daheim hatte.

Sony und Pana werden aber oft als besser benannt in der Darstellung von "nicht-perfektem-Content" (also alles, was nicht von Blu Ray- oder UHD-Disc kommt).

Ob ein 2018er LG C8 z.B. mithalten kann mit Sony oder Pana....auch das würde mich schon lange mal echt interessieren.
Der 2017er war jedenfalls recht enttäuschend in manchen Disziplinen.

Preislich ist es wie gesagt dieses Jahr echt kein Thema mehr.
Gestern gab es aufgrund einer 25% Aktion online sogar den Pana 65FZW804 für 2625 Euro. Das ist fast das Niveau vom Top-Händler J.
Da kann man nicht meckern und es wird so weitergehen mit den Preisen in Richtung 2000 Euro für 65 Zoll und 1000 Euro für 55 Zoll bis zum Jahreswechsel.

Der ezw954 hat ebenso keine ruckler mehr und das bild ist perfekt.
Auf dem sony habe ich keine ruckler gesehen aber Artefakte ab glättung drei was in etwa beim Panasonic smooth 4-5 darstellt , hier zeigt der ezw aber keine solche Artefakte.
Sony wird in dem punkt immer als das optimum gesehen was ich nach der AE1 Darbietung nicht mehr nachvollziehen kann.
Ich hatte ein jahr den ZD9 und auch bei dem schaute ich zu 90% nur mit backlight scanning ohne ZBB weil ich sie nicht wirklich gut fand.
Diese fehler hat digitalfernsehen schon mal im vergleich sony vs Samsung angesprochen.

Ich bin echt froh, dass ich anscheinend keinerlei ZBB benötige.
Selbst der Q7 läuft gänzlich nativ und ich hab kein Problem damit.

Das Problem beim FZW tritt nativ (also mit allem aus) aber nicht auf oder?

Hicks
[quote=Der 2017er war jedenfalls recht enttäuschend in manchen Disziplinen.][/quote]




Manchmal versteh ich aber auch nicht was viele hier wollen. Kein Hersteller wird sich irgendwie 3 klassen absetzten können, wenn alle Hersteller das gleiche Panel in dem Gerät verbaut haben. Dann geht das nur in der Software, Turner, Service, Design, Aufnahme Technik, aufbereiten von schlechten Material, Apps etc,
Bedienung, Bild nach Norm... Kalibrieung ( wem es wichtig ist )

Da setzt sich kein Hersteller irgendwie ab. Da kann man nur sagen das geht über den Preis des Gerätes!

Service ist auch ein großes Thema der Hersteller?... da bin ich mal gespannt, wie Panasonic sich anstellt.
Service ist eh ein Manko der TV Hersteller. Das klappt bei Autos 100% besser.

Aber ich bleibe dabei solang immer das gleiche Panel eingebaut wird gibt es kaum Klassenunterschiede, die einem gravierend auffallen.

Chris3636 (Beitrag #2472) schrieb:

Es gab doch diese Woche ein update 26 juni. Bestand das ruckel problem vorher schon? http://av.jpn.suppor...wn_eu_uk_cis_01.html

Da wurde nix an der Fw diesbezgl geändert..

Stimmt schon.

Das meiste wird durch die von dir genannten Dinge entschieden in Sachen Kaufentscheidung.
Ist auch gut so, dass es da für jeden was gibt.

Hicks
[/quote]
Ob ein 2018er LG C8 z.B. mithalten kann mit Sony oder Pana....auch das würde mich schon lange mal echt interessieren.
Der 2017er war jedenfalls recht enttäuschend in manchen Disziplinen.

[quote]

Das wurde doch von HDTVTEST gemacht bei dem shootout. Da hat der 1004 Pana in sehr vielen Disziplinen vom Bild her gewonnen.

Aber ich sage Dir, da sind sehr viele Kleinigkeiten dabei, die keinem normalen Menschen auffallen würden, die sich nicht damit beschäftigen oder das geschulte Auge dafür haben.
Z.B. Sieht das grün ( Rasen) so aus wie es tatsächlich ist. Oder kann man die details bei der Szene XY besser erkennen als bei dem anderen Hersteller.

Da muss man schon viele Geräte im direkt Vergleich sehen.

Ich war letztes Jahr auf der IFA. Da konnte man, daß in dem Dark room von Panasonic gut sehen. Vergleich 1004 Panel zu einem Studiomonitor von einem Sony( der 30000 euro kostet) zu einem Oled Tv von Panasonic CZW954 aus 2015.

Dunkle Details und auch Farben wurden von dem 1004 fast alle wie auf dem Sony Referenz Monitor dargestellt.
Bei dem CZW954 war das nicht so gut. Aber es waren auch keine Welten, die einem normalen Menschen auffallen würden!

Wenn LG Displays meherer 2018 Panels entwickeln würde... Highend, Low ....Mitelklasse...etc

So wie es bei Grafikkarten der Fall ist und die Hersteller diese unterschiedlich verbauen würden, gäbe es große Unterschiede!!!

Aber da dies nicht der Fall ist, wird es keine großen Klassenunterschiede geben.

Du sagst es.....ohne direkte Vergleiche oder Erfahrungen aufgrund anderer TVs/alter TVs, fällt vielen sowas nicht auf.

Die natürliche Farbgestaltung ist schon so ein Punkt.
Ich merke das aktuell beim Samsung.
Das ist vielleicht der einzige Nachteil, den ich bisher am Q7 entdeckt habe rein für mich:
Ich musste unglaublich viel an den Einstellungen schrauben, damit ich über alle Quellen hinweg ein einigermaßen natürliches Bild hinbekommen habe (ähnlich, wie ich es eben von meinen Pana-Plasmas gewohnt war).
Diese "Balance", dass der Rasen beim Fußball natürlich grün wirkt, dass in Filmen dieses typische "Kino-Flair" aufkommt und dass alles zwar gut, aber nicht übertrieben knallig wirkt - das ist ohne Kalibrierung wirklich nicht leicht.

Der LG B7 war ähnlich wie der Samsung - nicht ganz so schwierig, aber immer noch ziemlich entfernt vom Look eines Panasonic.

Daher schließe ich ja nicht aus, dass ich mir im Winter dann doch mal wieder nen Pana gönne, wenn der Preis passt

z.B. 2018 Produkte.

Du würdest ein 65er Oled Tv für 1000 euro bekommen mit 2015er Panel.
Und einen 65er Oled TV mit 2018er Panel für 4000 Euro.

sehr große Unterschiede.

Da käme es jetzt auf Dich drauf an, was Dir wichtig ist. Highend oder Generationen darunter.

Ich sag Dir ohne richtige Kalibrierung des Samsungs nicht möglich!!! Du weißt gar nicht, ohne Messung, wie die Du die Punkte verändern musst, (Farbdarstellung) um dahin zu kommen.
Das würdest Du sehen, wenn Du es selber mal nachmessen würdest.
Hautfarben sind sehr wichtig das die stimmen!!! Die fallen einem sofort auf.
Ob das Blau im Himmel oder der Rasen so aussieht, wie in echt mm sehr schwierig... ohne Kalibrierung

Wenn Du dann noch mit local Dimming arbeitest wird das noch schwieriger.

Wahrscheinlich hatt mich der sony oled auch so entäuscht weil ich den kalibrierten Panasonic Panasonic oled gewohnt bin und da sind große underschiede zum sony im cinema modus .
Out of the box ist der sony nichts für mich , sicher könnte man da nach helfen.

Beim Sony keine Möglichkeit... Kein CMS Zugang!!
Man kann nur die Graustufen einstellen.

Aber sie haben schon eine natürliche Einstellung.

So und da sind wir wieder bei den Unterschieden von den Herstellern.

elfmarckfuchzich (Beitrag #2480) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2472) schrieb: Es gab doch diese Woche ein update 26 juni. Bestand das ruckel problem vorher schon? http://av.jpn.suppor...wn_eu_uk_cis_01.html Da wurde nix an der Fw diesbezgl geändert..

Du könntest das gut feststellen, ob es ruckelt. Du hast ja das 2017er Modell und das 2018er.

Hi Chris

Ja könnte ich, leider steht der ezw 850km entfernt...

Ich hab jedoch vorhin mal das eine seite vorher verlinkte 24fps yt Vid am fzw laufen lassen und da ruckelts bei mir sehr stark sodass die beiden drehenden Kreise erst bei der Einstellung Film Smooth 7 sauber laufen.
Bei Blur Red. seh ich keinen Unterschied. Ich bin da wohl unempfindlicher was die Problematik angeht oder muss mich stärker darauf konzentrieren damit ich in Filmen sowas sehe. Bin aber mal gespannt welche Einstellungen ich mit dem yt Vid am Ezw brauche...

Bei der UHD BR 2049 hab ich keine Auffälligkeiten, egal welche Einstellungen.

elfmarckfuchzich (Beitrag #2488) schrieb:

Hi Chris Ja könnte ich, leider steht der ezw 850km entfernt... Ich hab jedoch vorhin mal das eine seite vorher verlinkte 24fps yt Vid am fzw laufen lassen und da ruckelts bei mir sehr stark sodass die beiden drehenden Kreise erst bei der Einstellung Film Smooth 7 sauber laufen. Bei Blur Red. seh ich keinen Unterschied. Ich bin da wohl unempfindlicher was die Problematik angeht oder muss mich stärker darauf konzentrieren damit ich in Filmen sowas sehe. Bin aber mal gespannt welche Einstellungen ich mit dem yt Vid am Ezw brauche... Bei der UHD BR 2049 hab ich keine Auffälligkeiten, egal welche Einstellungen.

Habe das video auch mal probiert , stark ruckeln tut am ezw nichts , das der kleine ball nachzieher hat ist kein ruckeln sondern das resultat einer zu geringen framerate bei smooth bis ca 5 oder einfach das fehlen von schwarzphasen.
Ganz gewöhnlicher 24p judder ohne ifc bei so schneller Bewegung des kleinen balls.
Sorry aber das 24p geruckel ist auf allen oleds das selbe , und kein oled kriegt due szene bei geringer ZZB flüssig hin , technisch unmöglich.

Hallo Forum,
stehe kurz vorm Kauf meines ersten OLEDs. Mann ist das schwer!

Sony: Beste ZBB ohne ruckler aber: dunkler, Android, kein YouTube HDR, Gaming lag schlecht.
Pana: Super Bild aber ruckler mit ZBB, Mediaplayer unterstützt wenig Tonformate
LG: Hat alles drin aber schwächelt im Bild und ZBB im vergleich zu Sony und Pana hatte Bildartefakte produziert. Design okay aber nicht besonders schick mir der Welle für den Lautpsrecher.
Philipps: ZBB immer Soap Effekt= no go für Kinofilme.

Gestern im Saturn hatte ich die Gelegenheit normales TV Bild 'out of the box' zu vergleichen und Panasonic war deutlich vorne. ZBB Stufe 2 hatte bereits erste ruckler bei langsamen Kopfbewegungen im TV Bild (720p Programm, es lief ein deutscher Film oder sowas)

Der gut gebräunte Howard Carpendale sah jedenfalls noch sehr natürlich auf dem Pana aus, alle anderen OLEDs hatten da nen rotstich und viel schlechtere Farben, total künstlich vor allem bei LG

Ich glaube ich nehme den Pana wegen dem Referenz-Bild und hoffe auf ein Anti Ruckel Software Update. Bitte bitte. Das Bild war einfach zu gut.

Redest du vom ezw oder vom fzw ?

Die TVs gestern: Sony AF8, LG C8, Philips (keine Ahnung aber 2018), Pana FZW 953 mit der Soundbar unten dran

Der FZW wird früher oder später ein update wie der EZW bekommen , keine sorge

Sagt deine Glaskugel? Ich finds echt blöd dass sie den Fehler drin lassen. Da fragt man sich wirklich ob irgendjemand den TV kontrolliert wenn er fertig entwickelt ist.

Wenn die Cpu die gleichen sind kanns ja nix großes sein was das 290b Update der EZW reihe ist. Da sollte eine Anpassung an die neue FZW doch schnell machbar sein...Pana muss das halt wollen...

Und es muss drauf aufmerksam gemacht werden!!!

Vincent von HDTVTEST... hatte das bei den 2017erst auch nicht festgestellt. Er wurde auch darauf von Usern angesprochen konnte das testen und hatte Panasonic öffentlich mehrmals drauf angesprochen. Dann kam der Fix ganz schnell.

Auch das AV FORUMS hat sie darauf angesprochen.

1. Frage im Interview
und da geht es um die 50HZ Ruckler

https://www.youtube.com/watch?v=guj-pUkm438

Und das nenn ich mal gute Tester.... von der ViDEO dem Testmagazine keine Spur die kann man darauf ansprechen und die wissen von nix und geben das noch nicht mal weiter. Die Honks!!!

Bin ich froh, dass ich meinen FZW schon habe. Am Ende hätte ich ihn wegen des Colour-Banding und der Ruckler gar nicht gekauft und hätte gar nicht gemerkt, dass ich davon nichts merke bzw. es mich gar nicht stört.