Panasonic 2018 FZ950 FZ800 mit HDR10+ 55"/ 65"

Es gibt halt leider keine perfekte ZBB , bei hohen Einstellungen sind aber Artefakte umso größer , bis film smooth 4 macht das der Panasonic aber besser als die Konkurrenz.

Hi

Ich seh da nix stottern oder ruckeln bei sixh langsam bewegenden Personen. Normaler Tv Betrieb. Bei 24p hab ich noch nichts geschaut.

Guten Morgen, ich bin auch am überlegen meinen alten Sony in Rente zu schicken und mir einem neuen Pana zuzulegen
Ein 65“ wird es, nun die Frage ob FZW 954 oder 804. Wenn ich das richtig sehe ist der einzige Unterschied die Soundbar. Wenn man die Datenblätter nebeneinander legt sind diese komplett identisch.
Oder übersehe ich da was? Nicht das nachher nur der 954er mit den brauchbareren Updates versorgt wird.

Ich wohne in Norddeutschland genauer gesagt bei Oldenburg.Ich suche jemanden für eine Kalibrierung meines Oled aber finde niemanden.Hat hier jemand einen Tip?

@Dreizehnhundert

Soundbar und Fernbedienung sind die Unterschiede.

@prouuun
Ja perfekt, genau die Dinge die mich ohnehin nicht interessieren, da der Ton nur über meine Anlage läuft und alles via Harmony gesteuert wird. Danke für die schnelle Antwort!

Dann bleibt nur zu hoffen das sie keine eigenwillige Update-Politik haben

Die Update-Politik der TV Hersteller ist eh "Gut Ding braucht Weile", bei den Japanern kann das aber schon ins extreme gehen.

Hi Leute, meint ihr er lohnt sich den TV noch kalibrieren zu lassen, oder wären die Unterschiede nur marginal?

elfmarckfuchzich (Beitrag #2400) schrieb:

Hi Ich seh da nix stottern oder ruckeln bei sixh langsam bewegenden Personen. Normaler Tv Betrieb. Bei 24p hab ich noch nichts geschaut.

Es tritt nur bei 24p Quellen mit IFC auf, nicht mit 25p/50Hz.

Richtig schlimm wird es bei 24p HDR PQ mit IFC. (Extrem auffällig: UHD Bluray Film Underworld Blood Wars mit dem 8 Sek. aufwärts Schwenk bei 00:46:22 bis 00:46:30 mit 24p HDR PQ und IFC an, egal welche Stufe.

"Nur" ist gut.....

Ich schaue viel UHD Blu-ray und normale Blu-ray. So gut wie alle haben 24 Bilder pro Sekunde.

Vorzeige UHD Blu ray Planet Erde 2 Episode 2 Berge, der Adlerflug; 9:52 bis 9:59
Achtet auf die Berge im Hintergrund. Abartiges ruckeln/wackeln der Berge. IFC "Niedrig". Bekome ich nur mit Stufe 7 weg aber dann gibt es im gesamten Film zu viele Bildfehler.

Wäre interessant, wie Sony diese Scenen mit ihrem Motionflow darstellt.

"Flüssig", hat ja das Stutter-Problem nicht. Da kommt sicher ein fix wie 2017, die Frage bleibt wann.

Interresant das panasonic das gefixte IFC problem der EZW Reihe auch im FZW 2018 einführen , der ezw zeigt diese probleme mit 24p IFC nicht mehr , allerdings 10 monate nach erscheinen wurde das erst von panasonic gelöst.
was mich wundert ist das panasonic nicht die verbesserte EZW Firmware für den FZW veröffentlicht da der HCX Prozessor und FC Chip der selbe ist.

Der Sony ist keine Spur flüssiger wie der EZW954 , zeigt aber viel schneller artefakte bei leicht höherer glättung.

Ich schaue gerade die Blu ray "der Hobbit 1" und hier hat sogar meine Frau gesagt dass es extrem ruckelt und der fällt sowas normal erst auf wenn man es ihr 5 mal vorspielt.

Anfangsszene wo die Kamera einfach über die gezeichnete Karte schwenkt. 2:08 bis 2:15. Ganz extrem bei 2:12. IFC steht auf "niedrig".

Wie sind deine IFC settings , schon mal deblur 6 und smooth 2 probiert ?
Ruckelt es ohne ifc auch?

Gib einen manuellen wert ein , funktioniert beim EZW zumindest besser.

Ich würde dir auch blur6
Smooth 2 empfehlen.

Wie gesagt bei den 2017 gab unatürliche kopfbewegungen.

Das hat die neue 2018 Serie soweit ich das mitbekommen habe nicht. Hört sich wie das normale 24 p rucklen an.
Mach mal IFC aus dann müßte das noch extremer sein.
Das ist aber ganz normal.

Soweit ich vom AV forum mitbekommen habe leider der FZW auch an den Aussetzer der IFC bei langsamen kopfbewegungen.
Man spricht vom selben problem wie das des EZW , ohne IFC sollte es aber keine Probleme geben.

Wie gut gehen die Panasonic Oleds mit normalen, schlechterem TV-Material (SD und 720p) um?

Schaffen die da mehr rauszuholen als die Konkurrenz (Sony, LG, Philips)? Hört man ja immer wieder.

Ich finde sie gehen hervorragend mit 720p um. bin mit ard zdf etc. über Satellit sehr zufrieden sd gucke ich nicht.ich finde aber da macht der Panasonic auch eine gute Figur.

Mehr als LG ja , mehr als sony nein.

-pa-freak2- (Beitrag #2413) schrieb:

Wie sind deine IFC settings , schon mal deblur 6 und smooth 2 probiert ? Ruckelt es ohne ifc auch? Gib einen manuellen wert ein , funktioniert beim EZW zumindest besser.

JA ohne IFC ruckelt es noch viel stärker. IFC ist auf benutzerdefiniert. Smooth auf 2. Bei Blur macht es keinen Unterschied ob auf 0 oder 6.

Ich habe jetzt ewig getestet und sobald ich im True Cinema Modus die Luminaz von 30 auf 0 setze ist es komplett weg. Je höher man die Luminanz stellt je schlimmer wird es. Entsprechend fällt es einem noch mehr in anderen Bildmodi auf.

Es scheint so als ob IFC überhaupt nicht mit hohen Luminanzwerten klarkommt.

Alles getestet an 24p Material (UHD + blu ray).

?xxx? (Beitrag #2416) schrieb:

Wie gut gehen die Panasonic Oleds mit normalen, schlechterem TV-Material (SD und 720p) um? Schaffen die da mehr rauszuholen als die Konkurrenz (Sony, LG, Philips)? Hört man ja immer wieder.

Die internen Tuner sind schon gut. Schaut man sich aber ARD HD über z.B. den UBS80 (Bluray Receiver) an, ist das beinahe grandios. Ich habe jedenfalls noch kein besseres Ursprungs 720p gesehen.

?xxx? (Beitrag #2416) schrieb:

Wie gut gehen die Panasonic Oleds mit normalen, schlechterem TV-Material (SD und 720p) um? Schaffen die da mehr rauszuholen als die Konkurrenz (Sony, LG, Philips)? Hört man ja immer wieder.

Besser als LG auf jeden Fall. Besser als Sony nicht. Eher gleichauf mit Sony. Das Upscaling vom Philips kenne ich nicht.
720p sieht auf dem Pana und Sony ganz gut aus. Selbst SD kann man relativ gut schauen.
1080p mit nur ca. 5 Mbit/s von Netflix sieht schon grandios aus.

steve1982 (Beitrag #2419) schrieb:

-pa-freak2- (Beitrag #2413) schrieb: Wie sind deine IFC settings , schon mal deblur 6 und smooth 2 probiert ? Ruckelt es ohne ifc auch? Gib einen manuellen wert ein , funktioniert beim EZW zumindest besser. JA ohne IFC ruckelt es noch viel stärker. IFC ist auf benutzerdefiniert. Smooth auf 2. Bei Blur macht es keinen Unterschied ob auf 0 oder 6. Ich habe jetzt ewig getestet und sobald ich im True Cinema Modus die Luminaz von 30 auf 0 setze ist es komplett weg. Je höher man die Luminanz stellt je schlimmer wird es. Entsprechend fällt es einem noch mehr in anderen Bildmodi auf. Es scheint so als ob IFC überhaupt nicht mit hohen Luminanzwerten klarkommt. Alles getestet an 24p Material (UHD + blu ray).

Da wirst du wohl wie letztes jahr beim EZW auf ein update warten müssen , kann aber bei Panasonic durchaus länger dauern.
Unverständlich das Panasonic da wieder mist baut.

Also ich denke das ist der typische 24p Judder. Werde mir jetzt ein paar Tests runterladen aber mein 12 Jahre alter Plasma "ruckelt" nichtmal halb so stark wie der Panasonic ohne IFC.

Mit IFC kriege ich es zwar weg aber dann sieht der Film aus wie im Schnelllauf. Ab Smooth Stufe 3-4 passiert das.

Beim EZW war es doch aber kein 24p Judder sondern etwas anderes oder nicht? Hat der EZW immernoch 24p Judder?

@Steve welchen Zuspieler nutzt du für UHD / BD Filme ?

Gilt das auch schon für die LG mit den neuen Prozessoren (z.B. C8) - da hat sich ja angeblich in der Upscaling-Fähigkeiten was verbessert?

Konnte den Sony XE9305 mit dem X1 Extrem Chip mal sehen (also kein Oled). Da konnte ich kein besseres Upscaling im Vergleich zu LG feststellen.

Panasonic Oled konnte ich leider noch nicht mit Fernsehbild sehen. Aber habe jetzt schon desöfteren gehört, dass Panasonic das Nonplusultra sein soll. Deshalb die Frage.

Ich habe mir jetzt einen 24p Judder Test heruntergeladen.
https://www.youtube.com/watch?v=TVtoxUohG5E

Bei mir geht das Geruckel erst weg bei IFC => Film Smooth: 8 ; Blur: 0.

Könnte das noch jemand testen? Ich habe mittlerweile Angst dass bei meinem Fernseher was nicht stimmt.

Vielleicht, weil dass auch subjektiv unterschiedlich wahrgenommen wird und zudem weitere Einstellungen dabei Auswirkungen zeigen ?
Aktuelle TVs sind meist recht komplexe "Rechner", deren viele Einstellungen sich z.T. in den Auswirkungen gegenseitig beeinflussen können.
Wenn man nicht auf exakt gleiche Voreinstellungen achtet (bei unterschiedlichen Systemen recht schwierig bis unmöglich), könnte mancher "Vergleich" dann eher "für die Tonne" sein, weil (unbewusst) Äpfel mit Birnen vergleichen werden.

steve1982 (Beitrag #2423) schrieb:

Also ich denke das ist der typische 24p Judder. Werde mir jetzt ein paar Tests runterladen aber mein 12 Jahre alter Plasma "ruckelt" nichtmal halb so stark wie der Panasonic ohne IFC. Mit IFC kriege ich es zwar weg aber dann sieht der Film aus wie im Schnelllauf. Ab Smooth Stufe 3-4 passiert das. Beim EZW war es doch aber kein 24p Judder sondern etwas anderes oder nicht? Hat der EZW immernoch 24p Judder?

Du kannst einen plasma nicht mit oled vergleichen , die native bewegungsschärfe eines plasma ist viel höher als die eines oleds , ein oled ist ein sample @hold display wie ein lcd der noch keine. Schwarzphasen implementierung hat um die bewegtbildschärfe zu steigern.
Ein plasma hat diese schwarzphasen sowie lcd mit backlight scanning.
Momentan ist die einzige Möglichkeit ZBB um das bewegtbild eines oleds zu steigern mit fehler und Artefakte n aller hersteller , trotzdem haben Panasonic und sony da die wenigsten fehler.

[quote]"steve1982 (Beitrag #2426)"]Ich habe mir jetzt einen 24p Judder Test heruntergeladen.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=TVtoxUohG5E[/url]

Bei mir geht das Geruckel erst weg bei IFC => Film Smooth: 8 ; Blur: 0.

Könnte das noch jemand testen? Ich habe mittlerweile Angst dass bei meinem Fernseher was nicht stimmt.[/quote]
[quote="steve1982 (Beitrag #2426)"]Ich habe mir jetzt einen 24p Judder Test heruntergeladen.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=TVtoxUohG5E[/url]

Bei mir geht das Geruckel erst weg bei IFC => Film Smooth: 8 ; Blur: 0.

Könnte das noch jemand testen? Ich habe mittlerweile Angst dass bei meinem Fernseher was nicht stimmt.[/quote]

Also Steve es kommt drauf an was du haben willst? Alles Glatt gebügelt oder einen entsprechenden Filmlook?
Filmlook
Blur 6
Smooth 2

Je höher Du die IFC einstellst je mehr Artefakte und Aussetzter hast Du.

Ich bevorzuge Film Look ein bisschen geruckel ist dabei.( aber wenig) So sieht das Bild natürlich aus, wie im Kino.
[quoteBei mir geht das Geruckel erst weg bei IFC => Film Smooth: 8 ; Blur: 0. ][/quote]
Das musst Du selber wissen ich würde es nie so hoch einstellen. Der Hobbit 1, besonders die Szenen in der Höhle mit den Orks sehen dann sehr soapmäßig aus.

Bei den 2017er Modellen arbeitet die IFC mittlerweile sehr gut.

Sehe ich auch so, smooth 2 macht einfach das beste Ergebnis. Der Film Look bleibt erhalten, aber der judder ist deutlich besser.

@Chris3636 Ich bevorzuge auch den Filmlook. Smooth ist bei mir auch auf 2. Aber besagte Szenen ruckeln halt nicht ein "bisschen" sondern ganz massiv. Beim Hobbit bei besagter Kartenszene ist es ganz extrem.

Beispiel: Blu-Ray Star Wars 7 (Das Erwachen der Macht) 1:48 - 2:08.
Es wird der Weltraum gezeigt und dann wird die Kamera von oben nach unten gefahren zu einem Planeten. Dieser "zittert/wackelt" massiv im oberen Bereich.

Meine Einstellungen:
Bildmodus: True Cinema, alles auf Standardeinstellungen bis auf:
Luminanz: 50 (Standardeinstellung ist 30)
Farbtemperatur: Normal (Standardeinstellung ist warm2?)
IFC: Benutzereinstellung->Smooth: 2 (Standardeinstellung ist "niedrig")

ich teste das später mal mit Hobbit und Star wars. 2017er oled
Beim Weißen Hai, da wo Chief Brody an dem Zaun vorbei geht um Schilder zu besorgen (Strand geschlossen)

Ruckelt es auch ( die Gebäude) etc. ist aber eine alte Aufnahme von 1975 und das ist von steven spielberg auch so beabsichtigt. Ein Plasma sieht in der Szene auch nicht besser aus.

steve1982 (Beitrag #2431) schrieb:

@Chris3636 Ich bevorzuge auch den Filmlook. Smooth ist bei mir auch auf 2. Aber besagte Szenen ruckeln halt nicht ein "bisschen" sondern ganz massiv. Beim Hobbit bei besagter Kartenszene ist es ganz extrem. Beispiel: Blu-Ray Star Wars 7 (Das Erwachen der Macht) 1:48 - 2:08. Es wird der Weltraum gezeigt und dann wird die Kamera von oben nach unten gefahren zu einem Planeten. Dieser "zittert/wackelt" massiv im oberen Bereich. Meine Einstellungen: Bildmodus: True Cinema, alles auf Standardeinstellungen bis auf: Luminanz: 50 (Standardeinstellung ist 30) Farbtemperatur: Normal (Standardeinstellung ist warm2?) IFC: Benutzereinstellung->Smooth: 2 (Standardeinstellung ist "niedrig")

warm 2 wäre richtig nach 6500k nach Norm ( Kino) warm2 kommt am nächsten der Farbtemperatur

Bei normal hast du einen blaustich drin.

Das wäre super danke. Meine Einstellungen siehst du ja oben. Luminanzlevel ist beim Hobbit auf 50, bei Star Wars auf 60.

Die Hobbitszene: Anfangsszene wo die Kamera einfach über die gezeichnete Karte schwenkt. 2:08 bis 2:15. Massives Ruckeln der gezeichneten Berge.

Ich hab die besagte Hobbit Szene für dich getestet und hab dort auch extremes Geruckel.

Wie ich weiter oben schon geschrieben hab ist es bei langsamen Kopfbewegungen sehr schlimm egal ob mit einer niedrigen oder hohen IFC Einstellung, also wird es das gleiche Problem wie bei den EZW Modellen sein.

Vielleicht hilft es ja etwas wenn sich möglichst viele die das Problem haben bei Panasonic melden und auf den alten Fehler vom EZW verweisen.

Das wurde beim ezw auch gemacht , trotzdem hatte Panasonic lange kein ohr dafür , erst zum Jahreswechsel hatten sie endlich mal lust den fehler zu korrigieren.

Ich will eigentlich nicht über panasonic jammern den ich halte ihn für den besten oled aber das Problem dürfte heuer nicht schon wieder auftreten.

markus8691 (Beitrag #2435) schrieb:

Ich hab die besagte Hobbit Szene für dich getestet und hab dort auch extremes Geruckel. Wie ich weiter oben schon geschrieben hab ist es bei langsamen Kopfbewegungen sehr schlimm egal ob mit einer niedrigen oder hohen IFC Einstellung, also wird es das gleiche Problem wie bei den EZW Modellen sein. Vielleicht hilft es ja etwas wenn sich möglichst viele die das Problem haben bei Panasonic melden und auf den alten Fehler vom EZW verweisen.

Könntest du mir mal eine Stelle nennen mit einer Kopfbewegungsszene? Hab das bisher noch nicht gesehen.

Und ist das jetzt das "berühmte" 24p Judder?

Der 24p judder bleibt immer und hat jeder tv , mit ifc bügelst du ihn mit mehr frames nur nieder , der judder ist ein teil der niedrigen frames eines filmes.
Das ruckeln bei kopfbewegungen ist ein aussetzen der MCFI (IFC)wenn dies tatsächlich so offensichtlich zu sehen ist(.

@ Steve1982
In der Hobbit kann ich dir jetzt keine Stelle nennen, es kam bei mir bei anderen Filmen vor und das ist kein 24p Judder das ist viel extremer da läuft die Kopfbewegung wie Zeitlupe ab.

Ich überlege gerade wirklich ob ich mir einen kleine htpc zusammenbaue und alle normalen 24p Filme über Kodi + DSPlayer + madVR + SVP schicke, die eine gute Zwischenbildberechnung machen und es dann in 60hz an den TV ausgeben, dann dürfte das Problem ja weg sein

Ich bin jetzt etwas irritiert... Oled's ruckeln mehr als ein Plasma? Und das auch bei ausgeschaltetem IFC?

Gruß

Nein, wenn IFC aus ist dann ruckelts eben so wie 24p eben ist, ob das jetzt mehr ist als bei einen Plasma kann ich dir aber nicht sagen, ich hatte nie einen.

Also habe die hobbit scene auch gecheckt ezw1004 2017 er

Ohne ifc das normals 24p judder

Mit ifc
Blur 6
Smooth 2

Ganz wenig geruckel

Kino look!!!

Kein soap effekt pa-freak hat die selbe einstellung

Und die ist voll ok! Und sieht sehr gut aus!


Aber das ist ein ding wenn die 2018er auch das gesichtsgeruckel haben.
Wie läuft bei euch N24 mit der Laufschrift habt ihr da aussetzer beim szenen wechsel?
Oder Rucker in der Schrift?

@markus8691
Falls du es wieder siehst merk dir den Film und die Szene. Ich hab eigentlich die meisten Filme.
Hast du den 2018er OLED?

N24 ruckelt nicht, weil das ja nicht 24p ist.

@ steve z.b. gestern beim Film „Love, Simon“ oder „Wunder“

Bei den 2017er gab Es das 50hz problem. Und das gesichtsgeruckel trat bei 50hz auf.
Konnte man gut bei n24 sehen.
Szenen wechsel laufschrift
Bei 24p war alles gut. Da hat man Davon nix gemerkt.

tobeno79 (Beitrag #2440) schrieb:

Ich bin jetzt etwas irritiert... Oled's ruckeln mehr als ein Plasma? Und das auch bei ausgeschaltetem IFC? Gruß

Ein oled ist ein sample@ hold display wie ein lcd , das heißt ein bild nach dem anderen der 24 bilder pro sekunde eines filmes werden dargestellt ohne schwarze löschbilder dazwischen die für unser auge sehr wichtig sind um den verwischeffekt bei schnellen bewegungen zu kaschieren.
Ein plasma arbeitet mit vielen zellenzündungen pro bild (impulsartig) und hat somit viele schwarzphasen und die native bewegtbildschärfe ist um einiges höher als die von oleds obwohl plasma dafür seine eigenen bewegtbildfehler hat.
Laut AVS testbild liegt die native bewegtbildauflösung von plasma bei 1080 zeilen , bei oled und lcd bei 300 zeilen.

Chris3636 (Beitrag #2442) schrieb:

Also habe die hobbit scene auch gecheckt ezw1004 2017 er Ohne ifc das normals 24p judder Mit ifc Blur 6 Smooth 2 Ganz wenig geruckel Kino look!!! Kein soap effekt pa-freak hat die selbe einstellung Und die ist voll ok! Und sieht sehr gut aus! Aber das ist ein ding wenn die 2018er auch das gesichtsgeruckel haben. Wie läuft bei euch N24 mit der Laufschrift habt ihr da aussetzer beim szenen wechsel? Oder Rucker in der Schrift?

Kann ich bestätigen , kein ruckeln(zumindest minimal \kino look) bei IFC 6\2 bei hobbit bei der szene , ohne ifc der normale 24p judder