SACD Player bis 3000€

Daniel111 schrieb:

Mir nicht. Selbst zwischen wesentlich höher aufgelösten MP3s und Cds ist für mich der unterschied enorm.Tut mir leid, aber so ist es einfach. Aber du bist sicher nicht der einzige dem es so geht. Aber so ist das eben, wenn man etws nie so kennengelernt hat ist man auch selber schwer einsichti

Du solltest dich doch trotzdem fragen, wieso du die Unterschiede so deutlich hörst und andere nicht oder?
Ist es nicht eigenartig, dass ich trotz detailierter spielender LS den Unterschied nicht oder nur extrem gering wahrnehme?

Es wäre das Gleiche, wenn jemand mit einen Geländewagen über eine ebene Straße mit kleinsten Unebenheiten fährt,
der zweite mit einem hart gefederten Sportwagen darüber fährt und der Geländewagenfahrer findet, dass es jede Menge Bodenwellen gibt, der Sportwagenfahrer davon aber nix merkt.

Dann würde ich mich als Fahrer des Geländewagens fragen, warum es so ist oder hältst du den Sportwagenfahrer für so unglaubwürdig? Warum sollte er es tun?

Am Ende stellt der Geländewagenfahrer fest, dass das große Ersatzrad in Resonanz mit den Bodenwellen mitschwingt und auf das Fahrverhalten Einfluss nimmt.
Deshalb bedeutet es aber nicht, dass der Geländewagen empfindlicher auf Unebenheiten reagiert, es sei denn man betrachtet es als solches.

Es geht nicht darum, dass du Unterschiede wahrnimmst, denn diese kaufe ich dir sogar ab.
Die Ursache dafür liegt meiner Meinung nach aber außerhalb des Klangspektrums im Zusammenspiel der Komponenten und Medien.
Somit könnte man sagen, dass dein Klang durch "Fehler" relativ stark beeinflusst wird.

daniel111 schrieb:

So und an alle. Ich habe immer noch nicht mehr tips erhalten. Ist das denn so schwierig? Trotzdem. Grüße Daniel

www.google.de
Stichwort: SACD player
Aufschreiben
und Probehören

wäre das einfachste und absolut nicht schwierig.

@ daniel111 ,

es gab einen Hörvergleich zwischen MP3 und CD . Die höchste Trefferquote hatte ein Tontechniker und ein Hörgeschädigter !

Wenn du nun behauptest die Unterschiede immer zu 100% zu hören scheint mit das im höchstem Maße unglaubwürdig !

Da man sich immer ein eigenes Urteil zum Klang bilden muß wäre doch der erste Weg , mal ein HiFi - Studio aufzusuchen .

Um erste Eindrücke zu gewinnen .

Von deiner Seite aus ist davon nichts zu lesen .

Worauf wartest du ?

Auf weiterhin nette Unterhaltung ?

Mehr Beweggründe kann ich nicht erkennen !

@Daniel111:

Du vermischst hier Beispiele.. Diamant und Graphitstift verhalten sich etwa zueinander wie eine Holzplanke und eine Gitarre !
Wenn du den Vergleich aufrecht halten willst vergleiche Industriediamanten mit natürlichen Diamanten - geschliffen sehen sie gleich aus.

Ich frage mich warum du nicht längst probehören warst. Dachte in der Preisklasse kauft man nicht blind auf Empfehlung anderer sondern geht in ein Fachgeschäft und lässt sich die Geräte entsprechend aufbauen.
Ich habe mir sogar für mein TV was unter 2000€ gekostet hat ( für nen Hifi-Nerd keine Summe )im Fachgeschäft von zwei Mitarbeitern verschiedene Geräte an der gleichen Quelle aufbauen lassen um einen bildlichen Unterschied zu bekommen.
Was andere hier sagen unterscheidet sich weit von dem was ich wirklich wahrnehme..

Dass man sich Geräte aufgrund von Wahrnehmung anderer nicht empfehlen lassen kann hast du anscheinend aber immernoch nicht begriffen.

Geh auf idealo.de, such SACD-Player, schau in der PReisspanne zwischen 3000 und 4000 € , schau welche Geräte dir von den technischen Daten gefallen und dann bestell sie, hör rein und schick sie zurück wenn sie nicht gefallen.

Können hier aber gerne noch ein paar Wochen weiterdiskutieren..

Em...also ich hab doch geschrieben, dass ich probehören war? Letzter post^^ Naja. Googel kann man benutzen, nennt aber leider keine erfahrungen , nech

@toni : Da würde mir der sportwagen fahrer aber unglaubwürdiger erscheinen....

@2ls4any1 : Dieses Beispiel kommt doch immer wieder....aber anscheinend gibt es leute die sowas hören --> tontechniker

@Pommbaer84: Und wie siehts mit der milch aus..warum so anders, trotz gleichen inhalts ? Naja aber auch dir nochmal, ich war ja schonprobehören

Grüße Daniel

Hi Daniel,
auch noch hier. Deine Ausdauer ist auch nicht zu verachten.

Aber wie du früher schon geschrieben hast antwortest du ja jedem. Was du in der Tat aber nicht tust.

Deine Ausführungen über Kohlenstoff und Diamant finde ich echt interessant, kratzen aber ebenso an der Oberfläche wie deine Postings. Oder möchtest du dich über Kristallgitter bzw. Gitterkonstanten unterhalten? Da bin ich gerne dabei.

Übrigens schreibst du, daß du den besten Klang für dich haben willst. Wie soll das ein anderer beurteilen können?

Aber du hälst denn Thread am Leben...Super, auch wenn Rechtschreibung und Ausdrucksweise echt noch Potenzial (oder Potential....ich weiß nicht mehr genau)haben.

Und ich weiß, was ich höre...ähh oder nicht höre...ich weiß nicht mehr genau vor lauter...Mist Stromausfall

Ah das tut mir leid. Naja ich habs zumindes versucht.
Wirklich willst du darüber disktutieren? Das wär klasse, ich bin sehr interresiert in dem Bereich :), sowie vielen anderen. Den soll kein anderer Beurteilen, aber ich hab ja gesagt in welche richtung der gehen sollte. Und ich wollte nur Tipps haben, welche Auswahlmöglichkeiten es da so gibt. Anhaltsüunkte. Es wird Potenzial geschrieben. Aber tertiär(er Sektor). Grüße Daniel

daniel111 schrieb:

Ah das tut mir leid. Naja ich habs zumindes versucht. Wirklich willst du darüber disktutieren? Das wär klasse, ich bin sehr interresiert in dem Bereich :), sowie vielen anderen. Den soll kein anderer Beurteilen, aber ich hab ja gesagt in welche richtung der gehen sollte. Und ich wollte nur Tipps haben, welche Auswahlmöglichkeiten es da so gibt. Anhaltsüunkte. Es wird Potenzial geschrieben. Aber tertiär(er Sektor). Grüße Daniel

Jung, wat willste denn wissen in dem Bereich?

Potenzial ist auf jeden Fall vorhanden, ich glaube wir verstehen uns jetzt.

Grüße
amideboncoeur

Haha, ich kann dich ja mal per PM anschreiben^^ Das passt ja nicht so ganz in den Thread Aber Danke für das Angebot Grüße Daniel

daniel111 schrieb:

Haha, ich kann dich ja mal per PM anschreiben^^ Das passt ja nicht so ganz in den Thread Aber Danke für das Angebot Grüße Daniel

Yo, jetzt paßt das.

Audiophile Grüße
amideboncoeur

@ daniel111 = Anhaltsüunkte.

Alles klar .

Zum Thema = Du hast nun einige CD - Player klanglich verglichen .

Doch davon zu lesen ist nichts .

Warum wohl ? Weil deine Aussage nicht der Wahrheit entspricht ?

Oder was näher liegt . Es keine klanglichen Unterschiede gab .

Da verlegt man sich doch auf Nebenschauplätze .

Welche Milch denn besser schmeckt .

Hi Leute,
ich frage mich manchmal warum hier viele Themen einfach ausgehebelt werden.

Wie läuft das eigentlich bei den "Holzohren"?
Sucht ihr bewußt nach Themen wie CD-Player- oder Kabel-Klang um die die Themenersteller und andere daran zu hindern miteinander zu diskutieren indem ihr die Threats sofort vereinnahmt oder wollt ihr "Goldohren" erretten?

So und an alle. Ich habe immer noch nicht mehr tips erhalten. Ist das denn so schwierig? Trotzdem. Grüße Daniel

Um tatsächlich mal wieder zum Thema zu kommen :

- TEAC Esoteric Serie

- Lindemann D822

- Audionet VIP 2

- NAD Masters M 5

- Marantz SA 11 S1 u. S2

Gebraucht durchaus ab 1500 (Marantz/NAD) zu bekommen und in jeder Hinsicht über alle Zweifel erhaben.

doebe schrieb:

Hi Leute, ich frage mich manchmal warum hier viele Themen einfach ausgehebelt werden. Wie läuft das eigentlich bei den "Holzohren"? Sucht ihr bewußt nach Themen wie CD-Player- oder Kabel-Klang um die die Themenersteller und andere daran zu hindern miteinander zu diskutieren indem ihr die Threats sofort vereinnahmt oder wollt ihr "Goldohren" erretten?

Ich verstehe das jetzt nicht ganz. Ein Forum dient zur Diskussion und trotz aller UNSTIMMIGKEITEN, es wird diskutiert und Meinungen werden ausgetauscht.

Was mich daran reizt ist die Herausforderung sich mit Leuten und deren Meinungen auseinanderzusetzen. Sportlicher Wettkampf!

Die Art und Weise ist bestimmt nicht immer toll.

Herzlicher Gruß
amideboncoeur

Was mich daran reizt ist die Herausforderung sich mit Leuten und deren Meinungen auseinanderzusetzen. Sportlicher Wettkampf!

Wenn gezielt danach gefragt wurde, ist das OK.

eben und häufig ist das eben nicht gerade förderlich.

T+A SACD 1245R (ca. 2500), leider sehr lange Zugriffszeiten

oder was gebrauchtes?

Accu DP 78 (gebraucht ca. 4500,-), ein Traum

Krell SACD Standard (gebraucht ca. 2500,-), noch nicht gehört

Danke für die Tipps R-Type

@2ls4any1: Aha. Und was ist das

@hardy: Ich fülle nicht nur, ich sage meine meinung dazu Ich war bislang Marantz SA11 S2, Teac Esoteric X05, Linn Majiik, Accuphase DP400, und nen McIntosch probehören

Soviel zum lesen, nicht wahr... Hastes nicht so mit nicht wahr?

Grüße Daniel

R-Type schrieb:

Wenn gezielt danach gefragt wurde, ist das OK.

Naja, eine gezielte Frage, wenn danach sowieso subjektiv, d.h. nach persönlichem Gusto entschieden wird??? Wo ist da der Sinn bzw. das Problem?

Nicht falsch verstehen, aber der Weg ist das Ziel...und das macht unser Hobby doch aus, oder?

Grüße
amideboncoeur

Jo, aber es wurde ja nicht gefragt nach dem Sinn von Player bis 3000 und drüber..

Sondern nach welchen.

(Ich hab z.B. einen, der mich 400 gekostet hatte- und bin bis auf die Haptik zufrieden...)

@ daniel111 ,

ob ich dich nun richtig oder falsch zitiert habe macht letztendlich nichts aus !

Trotzdem möchte ich mich dafür Entschuldigen .

Da mit jedem deiner Posting immer undeutlicher wird was du nun eigentlich suchst = Diamanten oder leckere Milch ?

Bin ich mal gespannt auf das Endergebniss .

daniel111 schrieb:

@toni : Da würde mir der sportwagen fahrer aber unglaubwürdiger erscheinen....

Wenn du die Augen vor der Realität verschließen möchtest, statt den wirklichen Ursachen auf den Grund gehen zu wollen, dann musst du dies tun.

Was du wahrnimmst glaubst du eben zu hören und dies gegen jede Logik.

Wie wird dein Weg nun weitergehen?

Du wirst denke ich dir einen SACD-Player für 3000€ kaufen, der zwar nicht wirklich besser klingt, aber vom Klangcharakter besser passt und du lebst weiterhin deinen Glauben an die großen Klangveränderungen.
Das krasse dabei, solange du daran glaubst funktioniert es auch.

Durch diesen "Glauben" und nicht "Wissen" lebt die Industrie ziemlich gut und verkauft enorm hochwertige Geräte, wo sich am Ende auch nur Bauelemente "Made in Taiwan" befinden und vielleicht ein schöner Ringkerntrafo noch das Spektakulärste ist.

Wenn du diesen Weg weiter bestreiten möchtest, dann musst du dies tun, doch erwarte hier im Forum von den Leuten die es besser "Wissen" (wenngleich sie auch nicht allwissend sein mögen und auch noch dazu lernen), dass die dich bei deinem "Glaubensweg" begleiten werden.
Diese Leute werden dir viele harte Argumente und Gegenbeweise liefern, die du nicht in der Lage sein wirst, zu wiederlegen, weil du es nicht kannst.

So lief es bei mir ab und so haben auch schon andere Leute die Verkaufsstrategie der Industrie durchschaut.

Geländewagen gegen MP3´s, Stradivaris gegen Player vom Aldi, Diamanten gegen Bleistifte und letzendlich schwimmt dann alles in Milch - dieser Thread ist an Sinnlosigkeit eigentlich nicht mehr zu überbieten.

daniel111 schrieb:

Ich war bislang Marantz SA11 S2, Teac Esoteric X05, Linn Majiik, Accuphase DP400, und nen McIntosch probehören ;)

Wenn Du auch nur ansatzweise an brauchbaren Antworten interessiert wärst, dann würdest Du hier nicht irgendwelche Geräte aufzählen, sondern mal sagen wo, wie und in welcher Kette Du die Player gehört hast. Also wie Du sie miteinander verglichen hast und zu welchem Ergebnis Du dabei gekommen bist. Mit diesen Infos - das wäre die nötige Basis - könnte man Dir dann helfen. Möglicherweise.

Genauso wie es vorab wichtig gewesen wäre zu erfahren, wie Du zu irgendwelchen Ergebnissen bei Deinen "häufigen Blindtests" gekommen bist. Wie man einen vernünftigen Vergleich zwischen zwei Playern anstellt ist in diesem Forum x-mal beschrieben und erklärt worden. Das:

daniel111 schrieb:

....wie macht man wohl einen blindtest. tuch vor augen sich hinpflanzen, und andere person jeweils player wechseln lassen, oder verstärker oder boxen je nachdem....und so und nicht anders bin ich zu meinen ergebnissen gekommen.

Ist der wahrscheinlich grösste Unsinn, den ich jemals zu diesem Thema gelesen habe! Jedenfalls ist es nichts, was irgendwem hilft Dir zu helfen. Wenn Du also an Antworten interessiert bist, dann liefer bitte (wenigstens halbwegs) brauchbare Hintergrundinfos.

Ansonsten mach Dich hier einfach weiter zum Horst und beschäftige "das halbe Forum" mit sinnlosen Diskussionen über Bleistifte. Bis jetzt sind es 123 Beiträge ohne die allergeringste Erkenntnis, oder das wenigstens in weiter Ferne so etwas wie ein Ergebnis in Sicht wäre! Da kann sich wirklich mal jeder an den Kopf fassen, der hier sinnlos seine Zeit verplempert. Ich auch.

Leute lasst es gut sein, der "der das Gras wachsen hört" ist doch überhaupt nicht an den unterschiedlichen Playern interessiert.

Und wenn man seinen Ausführungen so glauben schenkt, sind wir doch eh nicht in der Lage eine passende Empfehlung auszusprechen da wir gar nicht das hören was er zu hören vermag.....insofern kann er mit unseren Empfehlungen nichts anfangen.

Den Tipp in versch. Hifi Läden zu gehen und versch. Player im Vergleich zu hören ignoriert er ja scheinbar, ansonsten müssten seine Goldohren ja schon den perfekten player lokalisiert haben und er würde ENDLICH mal Ergebnisse seiner Hörsessions kundtun anstelle nur wikrlich dummes Zeug loszulassen (Stichwort Milch).

Gruß

Hardy

.....der jetzt wieder musik über seinen Yamaha SACd player geniesst da er urlaub hat...........

NAD Masters, wurde hier vorher schon genannt, habe ich beim Händler an Dynaudio Focus 220 gehört. LS-Verkabelung mit ocos. Das hat mir sehr gut gefallen.

amideboncoeur schrieb:

NAD Masters, wurde hier vorher schon genannt, habe ich beim Händler an Dynaudio Focus 220 gehört. LS-Verkabelung mit ocos. Das hat mir sehr gut gefallen.

Ok, der erste Tipp, so wie Daniel es sich gewünscht hat. In dem Satz ist nichts Falsches! Ich will aber mal eben die "Verwertbarkeit" aus meiner Sicht aufzeigen.

In dieser Erfahrung von amideboncoeur sind imho folgende Variablen (der Wichtigkeit nach):

- amideboncoeur: Wer kennt ihn, seinen Geschmack, seine Vorlieben, auf was legt er Wert bei einer hochwertigen Wiedergabe? Wie war er drauf beim Hörtermin, in welcher Stimmung? Welche Erfahrung hat er? Kann er das Gehörte vernünftig einstufen, so dass es sich möglichst mit meiner Erfahrung/Ansprüchen deckt und seine Erfahrung/Meinung somit für mich "wertvoll" ist?

- Die Umgebung: Wie sah wohl der Hörraum akustisch aus? War es ein guter Händler/Vorführer? Hat er sich vll. "richtig Mühe gegeben" bei der Vorführung und ordentlich Einfluss auf amideboncoeur genommen und gewisse Eigenschaften vorab bereits suggeriert..?! War der Aufbau praxisgerecht?

- Die Dynaudio Focus 220: Wer kennt diese Focus und deren Eigenschaften in genau diesem Hörraum? LS/Raum machen mindestens 50% des Endergebnisses aus. Ich würde für mich sogar von min 75% sprechen

- Der Verstärker? Wurde nicht näher benannt. Wohl auch ein/der NAD? Wer kennt diesen NAD und seine Eigenschaften? Wie kommt er mit der Focus zurecht?

- Dann der kommt in Rangfolge des Einflusses auf das Gesamtergebnis der Player. Den hat amideboncoeur im Vergleich zu was gehört? Und kennen wir den Vergleichsplayer und aller anderen vorher genannten Variablen zu diesem.

Wenn dieser Vergleich nicht am selben Tag, im selben Raum, am selben LS bei direktem Umschalten mit identischer Software geschehen ist...

Wenn wir nur irgendeine Variable nicht genau kennen/einordnen können ist der Tipp weitestgehend was? Richtig, er ist:

WERTLOS!

Da kannst Du auch googeln

Loch_im_Kopf schrieb:

Richtig, er ist: WERTLOS!

Und der Oberlehrer hat immer Recht....


Wenn man nach deinen Maßstäben geht, könnten wir genauso gut die Administratoren bitten das Forum zu schließen....

Loch_im_Kopf schrieb:

amideboncoeur schrieb: NAD Masters, wurde hier vorher schon genannt, habe ich beim Händler an Dynaudio Focus 220 gehört. LS-Verkabelung mit ocos. Das hat mir sehr gut gefallen. Ok, der erste Tipp, so wie Daniel es sich gewünscht hat. In dem Satz ist nichts Falsches! Ich will aber mal eben die "Verwertbarkeit" aus meiner Sicht aufzeigen. In dieser Erfahrung von amideboncoeur sind imho folgende Variablen (der Wichtigkeit nach): - amideboncoeur: Wer kennt ihn, seinen Geschmack, seine Vorlieben, auf was legt er Wert bei einer hochwertigen Wiedergabe? Wie war er drauf beim Hörtermin, in welcher Stimmung? Welche Erfahrung hat er? Kann er das Gehörte vernünftig einstufen, so dass es sich möglichst mit meiner Erfahrung/Ansprüchen deckt und seine Erfahrung/Meinung somit für mich "wertvoll" ist? - Die Umgebung: Wie sah wohl der Hörraum akustisch aus? War es ein guter Händler/Vorführer? Hat er sich vll. "richtig Mühe gegeben" bei der Vorführung und ordentlich Einfluss auf amideboncoeur genommen und gewisse Eigenschaften vorab bereits suggeriert..?! War der Aufbau praxisgerecht? - Die Dynaudio Focus 220: Wer kennt diese Focus und deren Eigenschaften in genau diesem Hörraum? LS/Raum machen mindestens 50% des Endergebnisses aus. Ich würde für mich sogar von min 75% sprechen - Der Verstärker? Wurde nicht näher benannt. Wohl auch ein/der NAD? Wer kennt diesen NAD und seine Eigenschaften? Wie kommt er mit der Focus zurecht? - Dann der kommt in Rangfolge des Einflusses auf das Gesamtergebnis der Player. Den hat amideboncoeur im Vergleich zu was gehört? Und kennen wir den Vergleichsplayer und aller anderen vorher genannten Variablen zu diesem. Wenn dieser Vergleich nicht am selben Tag, im selben Raum, am selben LS bei direktem Umschalten mit identischer Software geschehen ist... Wenn wir nur irgendeine Variable nicht genau kennen/einordnen können ist der Tipp weitestgehend was? Richtig, er ist: WERTLOS! Da kannst Du auch googeln :prost

Das kann man natürlich so sehen, aber es sollte ja nur ein Tipp sein, nicht mehr und nicht weniger.

Und mehr kann es de Fakto auch gar nicht sein, eben nur eine persönliche Einschätzung.

Im übrigen war das nicht der erste Tipp...

Wenn man nach deinen Maßstäben die Sache bewertet, dann kann man nichts vorschlagen und ergo gibt es keine Diskussion. Denn die Rahmenbedingungen sind nie gleich, wie du oben so schön beschrieben hast, denn der Faktor Mensch ist der alles entscheidende.

Damit führst du das ganze Forum ad absurdum.

Gruß
amideboncoeur

baerchen.aus.hl schrieb:

Loch_im_Kopf schrieb: Richtig, er ist: WERTLOS! Und der Oberlehrer hat immer Recht.... Wenn man nach deinen Maßstäben geht, könnten wir genauso gut die Administratoren bitten das Forum zu schließen....

Uppps ich war wohl zu langsam...

Und der Oberlehrer hat immer Recht.... Wenn man nach deinen Maßstäben geht, könnten wir genauso gut die Administratoren bitten das Forum zu schließen....

Was sagen uns die Worte von Loch in Kopp?

Nämlich dass das Forum keine gute Plattform für konkrete Tipps ist und man sich letztendlich auch eine Fachzeitschrift kaufen könnte.

In diesem Forum kann man aber Aufklärungsarbeit leisten und den HiFi-Interessierten helfen, eigens gemachte physikalisch untermauerte Erfahrungen weiter zu geben und die HiFi-Interessierten dazu zu motivieren, die Dinge kritisch und möglichst objektiv zu betrachten.

Jeder HiFi-Hörer muss seinen Weg SELBST gehen und SELBST verstehen, warum er Unterschiede hört und warum nicht, die Dinge hinterfragen lernen und den Dingen auf den Grund gehen zu wollen.
Jeder Hörer muss selbst auf die Suche nach Komponenten gehen und kann sich hier lediglich Anregungen holen, letztendlich entscheidet die Gesamtheit aller Faktoren.

An der Stelle von Daniel wäre ich jedenfalls schon interessiert woran es liegt, dass der Klang nicht dem entspricht was man sich wünscht.

Zumindest würde ich von Daniel erwarten, dass er die großen Faktoren in der Kette wie z.B. die Lautsprecher noch mal unter die Lupe nimmt und sich weitere Modelle zum Vergleich anhört.
Dieses Probehören kostet maximal etwas Zeit und Fahrgeld, ist aber immer noch bei Weitem billiger als ein SACD-Player für 3000€ und zumindest wäre man um die Erfahrung reicher, wie gut das Klangbild des Lautsprechers wirklich passt.

Klar letztendlich kann es passieren, dass am Ende herauskommt, dass man die falsche Wahl getroffen hat, was ja niemand sich selbst gerne eingesteht.
Da nimmt man lieber 3000€ in Kauf als sich für die Fehler beim ersten Kauf rechtfertigen zu müssen.

Wobei man selbst soetwas immer noch ganz gut als "HiFi ist nunmal mein Hobby" verkaufen kann.
Derjenige der richtig kauft, kauft zwei oder drei Anlagen im Leben und wechselt evt. mal zwischendurch die Komponenten aus um mit der Technik mitgehen zu können.

Wiegesagt würde ich mir lieber die Zeit nehmen um den Dingen wirklich auf den Grund zu gehen, statt viel Geld zu bezahlen und den Hintergrund aber nicht zu verstehen.

Sich informieren und auf den Grund gehen kostet ürbigens nix, man muss nur viel lesen und lernen zu vergleichen ;-)

Da fällt mir noch etwas ein,

Wenn man einer optische Täuschung unterliegt und jemand sagt, dass es eine optische Täuschung ist, zweifelt man dann an dieser Aussage, weil man eben das Bild ganz anders sieht?

Würdest man dann nicht zumindest anfangen mal das Lineal anzuhalten und nach einem Beweis zu suchen?

Würde man anschließend dann immer noch der optischen Täuschung unterliegen? Wohl vermutlich nicht mehr, weil man die Zusammenhänge kennt.

Und ist es nicht das Ziel, Musik "realistisch" zu hören, die Zusammenhänge zu verstehen und ggf. eben nicht den von der Industrie und Handel gern gesehenen HighEnd-Wahn in vollem Umfang mitmachen zu müssen.

Wenn dies nicht das Ziel ist, kann man auch keine Diskussion führen, weil die gleiche Diskussionsgrundlage fehlt bzw. es keinen gemeinsamen Ausgangspunkt gibt.

TonyFord schrieb:

Und der Oberlehrer hat immer Recht.... Wenn man nach deinen Maßstäben geht, könnten wir genauso gut die Administratoren bitten das Forum zu schließen.... Was sagen uns die Worte von Loch in Kopp? Nämlich dass das Forum keine gute Plattform für konkrete Tipps ist und man sich letztendlich auch eine Fachzeitschrift kaufen könnte.

Und wenn die Fachzeitschrift im schalltoten Raum testet, muß mein Wohnzimmer umbauen und Absorber anbringen...Was da wohl meine Frau sagt???

Selber zuhause testen ist total in.

Gruß
amideboncoeur

TonyFord schrieb:

In diesem Forum kann man aber Aufklärungsarbeit leisten und den HiFi-Interessierten helfen, eigens gemachte physikalisch untermauerte Erfahrungen weiter zu geben und die HiFi-Interessierten dazu zu motivieren, die Dinge kritisch und möglichst objektiv zu betrachten. ..... Jeder Hörer muss selbst auf die Suche nach Komponenten gehen und kann sich hier lediglich Anregungen holen, letztendlich entscheidet die Gesamtheit aller Faktoren.

Nicht jeder der hier Hilfe sucht möchte aber Hifi zum Hobby machen, zum Radiotechniker mutieren oder sich schulmeisterisch von oben herab belehren lassen. Er will schlicht wissen, wo bekomme ich für mein Geld das beste.

Richtig ist jedoch das wir letzlich nur Hinweise geben können und jeder nach seinem eigenen Augen, Ohren und Geldbeutel entscheiden muss. Was wir aber durchaus leisten können ist, nicht nur in allgemeine Floskeln zu verfallen sondern durch Hinterfragen von einigen Parametern recht konkrete Hinweise zu geben und so vielen den Weg durch den Angebotsdschungel zu erleichtern. Natürlich können wir auch, wenn die Fragen rechtzeitig gestellt werden, vor Fehlkäufen und Fallen warnen. Und da meine ich eher Ebay Billigheimer als hochpreisiges Equipment...wenn sich das jemand leisten möchte und leisten kann, bitte schön....Kritik darüber steht und letzlich nicht zu

baerchen.aus.hl schrieb:

Und der Oberlehrer hat immer Recht.... Wenn man nach deinen Maßstäben geht, könnten wir genauso gut die Administratoren bitten das Forum zu schließen....

Hallo Bärchen!

Es macht mich schon etwas betroffen, wenn mich der "Oberberater" aus der Kaufberatung mich stumpf als "Oberlehrer" bezeichnet. Schöner hätte ich es allerdings gefunden, wenn Du versucht hättest meine Argumente zu entkräften, oder zu widerlegen. Wirklich "grosses Kino" war das jetzt nicht mir einfach einen Spruch an den Kopf zu werfen...

amideboncoeur schrieb:

...sollte ja nur ein Tipp sein, nicht mehr und nicht weniger. Und mehr kann es de Fakto auch gar nicht sein, eben nur eine persönliche Einschätzung. Im übrigen war das nicht der erste Tipp... Wenn man nach deinen Maßstäben die Sache bewertet, dann kann man nichts vorschlagen und ergo gibt es keine Diskussion. Denn die Rahmenbedingungen sind nie gleich, wie du oben so schön beschrieben hast, denn der Faktor Mensch ist der alles entscheidende. Damit führst du das ganze Forum ad absurdum. Gruß amideboncoeur

Ich wollte Dich sicher nicht angreifen, oder Deinen Tipp. Habe ich ja auch gar nicht getan. Die von Dir genannte Kombi, der Nachmittag, die Vorführung haben Dir gefallen. Das ist ok und zeigt dass genau Dein Geschmack getroffen wurde. Was ich allein aufzeigen wollte war, dass Du bei Dieser Session alles mögliche gehört/erlebt hast, aber völlig unklar bleibt, welchen Anteil der Player an dieser Vorstellung hatte. Das genaue Ausmass könntest allein Du uns nennen, wenn Du vernünftig gegen einen anderen Player verglichen hättest. Gegen einen, den Du aufgrund Deiner Erfahrung (klanglich) gut einstufen kannst. Ich würde den Anteil der/der Player an der gesamten Wiedergabe mit max. 10% vermuten. Wenn Du das anders siehst, korrigier mich gerne. Ich war schliesslich nicht dabei und kann nur vermuten wie es gelaufen ist. Von daher beinhalten Meine Erklärungen auch viele Fragezeichen an den Satzenden.

Was bleibt ist die Frage, welchen Wert dieser Tipp für andere (Daniel) hat? Wertlos ist natürlich krass ausgedrückt und nicht wirklich richtig. Bezogen auf den Klang der hier (Daniel) gesucht wird finde ich den Ausdruck allerdings angebracht. Bei so vielen Fragezeichen und unbekannen Variablen, bei dem extrem geringen Anteil, den der Player am Gesamtergebnis hat...

Und mit "schalltot" hat das gar nichts zu tun! Wir reden hier nicht über Messwerte, sondern den Wert von eigenen, persönlichen Erlebnissen unter völlig unklaren Bedingungen für andere. So lange hier die Variablen dominieren und das Ergebnis eines "Vergleiches" nicht reproduzierbar ist bleibt so ein Tipp in klanglicher Hinsicht weitestgehend wertlos.

Bei der grundsätzlichen Frage, bei einem Player für 3K - lass mich mal überlegen wie lange ich dafür und darauf sparen müsste und was man ansonsten als Gegenwert an anderen Dingen des täglichen Lebens dafür bekäme - macht schon irgendwie Sinn sich Gedanken um und über den Wert von so einen "Tipp" zu machen, oder..?! Überlegt mal, wie viele Tonträger es für diese Summe gäbe. Und wie hoch ist wohl der Anteil gescheiter Software gegenüber der des Players an der gesamten Wiedergabe..?

Wie gesagt, es gibt für alles gute Gründe. Man muss sie nur mal vernünftig werten. Das Forum kann dafür nicht. Es ist und bleibt eine tolle Plattform um sich weiterzubilden und Erfahrungen auszutauschen. Wenn man denn Erfahrungen hat! Wenn jeder nur nachbetet, was uns die Fachzeitschriften predigen. Oder jeder nur nachbetet, was uns mal jemand erzählt hat was die Fachzeitschriften predigen. Oder jeder nur nachbetet, was er mal in einem Forum gelesen hat, wie mal jemand erzählt hat was die Fachzeitschriften so predigen... *gähn

Ich habe eben übrigens einen neuen Multi(SACD)-Player per Post bekommen. Den werde ich jetzt gleich auf Herz und Nieren prüfen. Unter für mich ziemlich klaren und verwertbaren Bedingungen. Und mit klaren und verwertbaren Ergebnissen, die ich anderen anschliessend auch erklären kann.

[quote="Loch_im_Kopf"][quote="baerchen.aus.hl"]Und der Oberlehrer hat immer Recht....

Ich wollte Dich sicher nicht angreifen, oder Deinen Tipp. Habe ich ja auch gar nicht getan. Die von Dir genannte Kombi, der Nachmittag, die Vorführung haben [u]Dir[/u] gefallen. Das ist ok und zeigt dass genau Dein Geschmack getroffen wurde. Was ich allein aufzeigen wollte war, dass Du bei Dieser Session alles mögliche gehört/erlebt hast, aber völlig unklar bleibt, welchen Anteil der Player an dieser Vorstellung hatte. Das genaue Ausmass könntest allein Du uns nennen, wenn Du vernünftig gegen einen anderen Player verglichen hättest. Gegen einen, den Du aufgrund Deiner Erfahrung (klanglich) gut einstufen kannst. Ich würde den Anteil der/der Player an der gesamten Wiedergabe mit max. 10% vermuten. Wenn Du das anders siehst, korrigier mich gerne. Ich war schliesslich nicht dabei und kann nur vermuten wie es gelaufen ist. Von daher beinhalten Meine Erklärungen auch viele Fragezeichen an den Satzenden.

Was bleibt ist die Frage, welchen Wert dieser Tipp für andere (Daniel) hat? Wertlos ist natürlich krass ausgedrückt und nicht wirklich richtig. Bezogen auf den Klang der hier (Daniel) gesucht wird finde ich den Ausdruck allerdings angebracht. Bei so vielen Fragezeichen und unbekannen Variablen, bei dem extrem geringen Anteil, den der Player am Gesamtergebnis hat...

Und mit "schalltot" hat das gar nichts zu tun! Wir reden hier nicht über Messwerte, sondern den [b]Wert[/b] von eigenen, persönlichen Erlebnissen unter [b]völlig unklaren[/b] Bedingungen für andere. So lange hier die Variablen dominieren und das Ergebnis eines "Vergleiches" nicht reproduzierbar ist bleibt so ein Tipp in klanglicher Hinsicht weitestgehend wertlos.

Bei der grundsätzlichen Frage, bei einem Player für 3K - lass mich mal überlegen wie lange ich dafür und darauf sparen müsste und was man ansonsten als Gegenwert an anderen Dingen des täglichen Lebens dafür bekäme - macht schon irgendwie Sinn sich Gedanken um und über den Wert von so einen "Tipp" zu machen, oder..?! Überlegt mal, wie viele Tonträger es für diese Summe gäbe. Und wie hoch ist wohl der Anteil gescheiter Software gegenüber der des Players an der gesamten Wiedergabe..?

Wie gesagt, es gibt für alles gute Gründe. Man muss sie nur mal vernünftig werten. Das Forum kann dafür nicht. Es ist und bleibt eine tolle Plattform um sich weiterzubilden und Erfahrungen auszutauschen. Wenn man denn Erfahrungen hat! Wenn jeder nur nachbetet, was uns die Fachzeitschriften predigen. Oder jeder nur nachbetet, was uns mal jemand erzählt hat was die Fachzeitschriften predigen. Oder jeder nur nachbetet, was er mal in einem Forum gelesen hat, wie mal jemand erzählt hat was die Fachzeitschriften so predigen... *gähn

Ich habe eben übrigens einen neuen Multi(SACD)-Player per Post bekommen. Den werde ich jetzt gleich auf Herz und Nieren prüfen. Unter für mich ziemlich klaren und verwertbaren Bedingungen. Und mit klaren und verwertbaren Ergebnissen, die ich anderen anschliessend auch erklären kann.
[/quote]

Hi,
ich fühle mich nicht angegriffen, da ich deine Ausführungen ausgesprochen sachlich und ausführlich finde.

Übrigens habe ich bei der NAD Masters Kette gar nicht verglichen, sondern einfach nur gehört. Und was ich gehört habe, hat mir gefallen. Ob Daniel dies nun zum Anlaß nimmt und sich damit auseindersetzt ist sowieso seine Sache.

Kompetenz ist immer so eine Sache. Ich bin sicher kein Hifi-Fachmann und versuche jedes kleine Detail zu analysieren um dadurch fundierte Erkenntnisse zu gewinnen. Das mache ich im Beruf, denn da bin ich kompetent.

Fakt ist jedoch, daß ich Spaß daran habe mich mit dem Thema Hifi auseinander zu setzen. Das fängt irgendwo bei der Haptik der Geräte an, Aussehen usw....ach ja und der Klang muß mir gefallen. Und ich denke jetzt wird es schwierig...da subjektiv.

Ich bin auf Primare eingeschossen. Die Geräte sind sicherlich nicht die besten was den Klang angeht, aber für mich stellen sie einen guten Kompromiß aus Optik/Klang/Preis dar.

Vielleicht nochmal zur Erinnerung meine Komponenten:
Primare DVD30+SP31+A32; Mordaunt Short Performance 6 LE verkabelt mit ocos triple twisted. Der DVD30 spielt übrigens auch SACD.

Keep it simple.

Gruß
amideboncoeur

@ Loch im Kopf

ich kritisiere nicht deine Argumente, da sind wir imho gar nicht so weit auseinander, sondern die Art und Weise wie Du sie nach meiner Meinung, wie aus privaten Kontakten weiß nicht nur nach meiner Meinung, vorträgst...nämlich eben wie ein Oberlehrer und nicht selten etwas arrogant.

Ich würde es mal so nennen: Wenn ich was weiss, und/oder mir etwas richtig auf den Keks geht (Daniel), dann melde ich mich schon mal zu Wort. Und da ich eher weniger flinke Finger und begrenzt Zeit habe, verzichte ich (wenn möglich) einfach auf "Unnötiges" und beschränke mich lieber auf Fakten. Dass mein Schreibstil nicht wirklich ankommt ist mir auch nicht neu. Aber nicht tragisch. Nicht für mich.

Und wer an meinen Erfahrungen wirklich interessiert ist wird über dieses Manko wahrscheinlich irgendwie hinwegsehen können. Wer nicht kann trotzdem etwas lernen. Oftmals.

Bei allen anderen die mich ertragen müssen kann ich mich nur entschuldigen.

@amideboncoeur: Nicht immer ist es nötig alles zu zitieren. Das zieht den Thread unnötig in die Länge. Und wenn irgendwo nur ne ganz klitzekleine Klammer fehlt, gehts richtig in die Hose...

@amideboncoeur: Nicht immer ist es nötig alles zu zitieren. Das zieht den Thread unnötig in die Länge. Und wenn irgendwo nur ne ganz klitzekleine Klammer fehlt, gehts richtig in die Hose...
[/quote]

Ja, hast ja Recht, aber du schreibst auch mehr als ich

Gruß
amideboncoeur

Hallo.

Ich habe soeben einige Beiträge entfernt. Der Ursprungsbeitrag hatte einen latent beleidigenden Inhalt. Wer meint, daß seine Rechtschreibung das Maß aller Dinge sei, der darf gerne im Lektoren-Zirkel publizieren. HIER werden solch´ unhöflichen Beiträge nicht geduldet!

Bitte nur noch Beiträge zum Thema. Sonst wird der Thread geschlossen. Danke.

Schili schrieb:

Hallo. Ich habe soeben einige Beiträge entfernt. Der Ursprungsbeitrag hatte einen latent beleidigenden Inhalt. Wer meint, daß seine Rechtschreibung das Maß aller Dinge sei, der darf gerne im Lektoren-Zirkel publizieren. HIER werden solch´ unhöflichen Beiträge nicht geduldet! Bitte nur noch Beiträge zum Thema. Sonst wird der Thread geschlossen. Danke. :prost

Deinen Beitrag respektiere ich natürlich, aber ist es nicht so, daß der Ursprung dieser Beiträge nicht woanders zu suchen ist, nämlich bei Daniel? Immerhin ist es nach einigen Beiträgen zur Sache doch zum Konsens gekommen, zumindest bei mir.

Aber ist Daniel überhaupt gefragt worden, ob er sich komprometiert oder angegriffen fühlt?

Den Beiträgen nach zu Urteilen iss der Jung ja nicht dumm!

Es würde mich freuen, wenn jetzt etwas konstruktives kommt.

Viele Grüße
amideboncoeur

Hallo,
ich bin nach alldem so frustriert, daß ich mich von Primare verabschiede und Naim kaufe....

Also kein SACD mehr
Grüße
amideboncoeur

WAS GEHT DEN HIER AB ???
IS DOCH KRANK ... :L

@ amideboncoeur ,

also ist es für dich keine Frage mehr *Naim* ich diesen oder einen anderen .

2ls4any1 schrieb:

@ amideboncoeur , also ist es für dich keine Frage mehr *Naim* ich diesen oder einen anderen . :D

Stimmt, ich "Naim" keine SACD mehr... das Thema SACD scheint sowieso tot. Wurde ja auch häufiger diskutiert.

Ich bin dann mal weg.

Gruß

Hallo zusammen,

ich kann die Anschaffung edler und meist auch teurer Elektronik (Amp/CD-/SACD-Player) aus Gründen der Optik/Haptik/Verarbeitung/Langlebigkeit durchaus verstehen. Allerdings halte ich das ganze Gerede um klangliche Unterschiede ab einem bestimmten Qualitätsniveau schlichtweg für Einbildung.
Ich rede jetzt nicht von Unterschieden bei Lautsprechern - die sind in der Tat gravierend.
Ich halte es für ein Gerücht, dass selbst ambitionierte Musikhörer eine ordentliche Amp-/CD-Playerkombi um 1000 Euro, verkabelt mit gut geschirmten, günstigen Cinchkabeln und LS-Kablen (gerne 2 x 4 mm² Baumarktstrippe)von einer 20000 Euro High End Elektronik und sündhaftteuren, daumendicken Voodoo-Kabeln unterscheiden können. Natürlich rede ich hier von wohnzimmertauglichen Pegeln...
Die größten Schwachpunkte in der ganzen Kette sind doch - neben den LS - noch immer die Raumakustik und das menschliche Gehör (besonders ab einem gewissen Lebensalter).
Ich habe letztens meinen 19 Jahre alten SONY TA-F 770ES ausgemustert und mir einen Marantz PM-11S2 angeschafft.
Klangunterschied zum Sony: Fehlanzeige, bzw. für mich und einige meiner Freunde nicht vorhanden.
Aber: Das habe ich nicht anders erwartet, und trotzdem bin ich von dem Marantz aus obenstehenden Gründen völlig fasziniert.
Die Frage, warum ich dann überhaupt gewechselt habe, kann ich nur so beantworten: Weil mir der PM-11 gefällt und ich mir nach fast 20 Jahren mal was Neues gönnen wollte.
Und ja: Die bezahlten 3000 Euro sind sehr viel Geld für mich.
Mir geht diese konzentrierte Suche nach minimalsten und nur mit größter Anstrengung feststellbaren Unterscheiden ganz einfach auf den Sack, und ich kann jedem High-End Freak empfehlen, mal einen Hörtest beim HNO oder Hörgeräteakustiker machen zu lassen.
Vielleicht stellt sich dabei heraus, dass der massivste Flaschenhals wirklich die eigenen Ohren sind (so geschehen bei einem Kollegen).

Grüße
Stefan

Im Prinzip hast Du völlig Recht!

Ausser, dass ich eine ordentliche Amp-/CD-Playerkombi um 1000 Euro aus meiner Erfahrung keinesfalls als "universell ausreichend" für jeden Anspruch, und auch Lautsprecher ansehen würde. In diesem Fall hapert es dann aber beim Verstärker. Wohin das führt, wenn man mal auf die wirklich wichtigen Faktoren hinweist haben wir ja alle sehen können. Da bist Du ruckzuck der Oberlehrer, der arrogante Klugscheisser - kurz gesagt: Die Spassbremse...

Schlau schnacken, ordentlich andere Leute veräppeln und hier seitenlang über 3000€-Player zu faseln ist eben wesentlich amüsanter, als sich mal einen Kopf über die tatsächlichen Zusammenhänge zu machen.

webkemmi schrieb:

Hallo zusammen, ich kann die Anschaffung edler und meist auch teurer Elektronik (Amp/CD-/SACD-Player) aus Gründen der Optik/Haptik/Verarbeitung/Langlebigkeit durchaus verstehen. Allerdings halte ich das ganze Gerede um klangliche Unterschiede ab einem bestimmten Qualitätsniveau schlichtweg für Einbildung. Ich rede jetzt nicht von Unterschieden bei Lautsprechern - die sind in der Tat gravierend. Ich halte es für ein Gerücht, dass selbst ambitionierte Musikhörer eine ordentliche Amp-/CD-Playerkombi um 1000 Euro, verkabelt mit gut geschirmten, günstigen Cinchkabeln und LS-Kablen (gerne 2 x 4 mm² Baumarktstrippe)von einer 20000 Euro High End Elektronik und sündhaftteuren, daumendicken Voodoo-Kabeln unterscheiden können. Natürlich rede ich hier von wohnzimmertauglichen Pegeln... Die größten Schwachpunkte in der ganzen Kette sind doch - neben den LS - noch immer die Raumakustik und das menschliche Gehör (besonders ab einem gewissen Lebensalter). Ich habe letztens meinen 19 Jahre alten SONY TA-F 770ES ausgemustert und mir einen Marantz PM-11S2 angeschafft. Klangunterschied zum Sony: Fehlanzeige, bzw. für mich und einige meiner Freunde nicht vorhanden. Aber: Das habe ich nicht anders erwartet, und trotzdem bin ich von dem Marantz aus obenstehenden Gründen völlig fasziniert. Die Frage, warum ich dann überhaupt gewechselt habe, kann ich nur so beantworten: Weil mir der PM-11 gefällt und ich mir nach fast 20 Jahren mal was Neues gönnen wollte. Und ja: Die bezahlten 3000 Euro sind sehr viel Geld für mich. Mir geht diese konzentrierte Suche nach minimalsten und nur mit größter Anstrengung feststellbaren Unterscheiden ganz einfach auf den Sack, und ich kann jedem High-End Freak empfehlen, mal einen Hörtest beim HNO oder Hörgeräteakustiker machen zu lassen. Vielleicht stellt sich dabei heraus, dass der massivste Flaschenhals wirklich die eigenen Ohren sind (so geschehen bei einem Kollegen). Grüße Stefan

... deswegen reicht mir meine Kombi & und überschüssige finanzielle Ressourcen fliesen in Software ...

greetz,
Thorsten

Loch_im_Kopf schrieb:

Im Prinzip hast Du völlig Recht! Ausser, dass ich eine ordentliche Amp-/CD-Playerkombi um 1000 Euro aus meiner Erfahrung keinesfalls als "universell ausreichend" für jeden Anspruch, und auch Lautsprecher ansehen würde. In diesem Fall hapert es dann aber beim Verstärker. :prost

Das habe ich so auch nicht formuliert. Mir z.B. war es im Falle des Verstärkers (haptisch bzw. optisch) auch nicht ausreichend, wobei klanglich ein günstigeres Modell sicher keinen Nachteil mit sich gebracht hätte.
Aber ich gebe Dir natürlich recht: Um leistungshungrige und große LS mit hohen Pegeln zu befeuern, sollte man schon einen Verstärker mit ausreichend Leistung und Klangniveau einsetzen, der die entsprechenden Ströme impulstreu liefern kann.
Allerdings halte ich die Unterschiede zwischen guten CD- und SACD-Playern für noch geringer bis "nicht vorhanden".
Ehrlich gesagt höre ich selbst zwischen meinem SONY CDP-XA30ES und einem per Festausgang angeschlossenen iPOD (selbst gerippte und konvertierte MP3's mit 192 -320 KHz variable Bitrate) an meinen Lautsprechern und an meinem Beyerdynamic DT 990 keinen Qualitätsunterschied. Der iPod mit seinem komprimierten Musikmaterial klingt zwar etwas anders, aber ob das schlechter ist, kann ich wirklich nicht sagen. Ein Hörtest beim HNO letztes Jahr ergab übrigens keinerlei Auffälligkeiten
Trotzdem werde ich mir - passend zum Verstärker - noch in absehbarer Zeit einen optisch und haptisch passenden marantz SACD-Player (SA-11 bzw. SA15) holen. Das Auge hört ja bekanntlich mit und ich finde die aktuelle marantz-Serie einfach schön. Und wenn's besonders schön aussieht, darf das Ohr auch ruhig glauben, dass es vieeel besser klingt

@webkemmi
Wenn man Unterschiede wahrnehmen WILL, dann nimmt man diese Unterschiede auch wahr!
Man kann sie jedoch nicht hören, weil sie rein technisch nicht oder viel zu gering existieren.

Wiederum gibt es durchaus Unterschiede zwischen den Herstellern unabhängig vom Preis, was vermutlich durch die verschiedenen Prinzipien zur Verstärkung resultiert.

Diese Unterschiede finde ich nicht unwichtig und so kann man mit ungünstiger Elektronik das Klangvermögen der Lautsprecher nicht bzw. nachteilig ausschöpfen.

Dafür jedoch viele Tausend Euro ausgeben zu MÜSSEN ist eben der Streitpunkt Nr.1 hier im Forum und da gibt es eine Vielzahl von Leuten, die den Zusammenhang Preis und Leistung nicht sehen und Leute die auf hundsteure Elektronik schwören.
Diesbezüglich muss jeder selbst entscheiden, zu welcher Gruppe er gehören will.
Für mich selbst habe ich genügend Beweise und eigene Erfahrungen gesammelt, die mich dazu veranlasst haben, teure Elektronik nicht gleich mit mehr Klang zu verbinden.

TonyFord schrieb:

@webkemmi Wenn man Unterschiede wahrnehmen WILL, dann nimmt man diese Unterschiede auch wahr! Man kann sie jedoch nicht hören, weil sie rein technisch nicht oder viel zu gering existieren. Wiederum gibt es durchaus Unterschiede zwischen den Herstellern unabhängig vom Preis, was vermutlich durch die verschiedenen Prinzipien zur Verstärkung resultiert. Diese Unterschiede finde ich nicht unwichtig und so kann man mit ungünstiger Elektronik das Klangvermögen der Lautsprecher nicht bzw. nachteilig ausschöpfen. Dafür jedoch viele Tausend Euro ausgeben zu MÜSSEN ist eben der Streitpunkt Nr.1 hier im Forum und da gibt es eine Vielzahl von Leuten, die den Zusammenhang Preis und Leistung nicht sehen und Leute die auf hundsteure Elektronik schwören. Diesbezüglich muss jeder selbst entscheiden, zu welcher Gruppe er gehören will. Für mich selbst habe ich genügend Beweise und eigene Erfahrungen gesammelt, die mich dazu veranlasst haben, teure Elektronik nicht gleich mit mehr Klang zu verbinden.

Hallo,
wie früher schon einmal von mir bemerkt sollte man nicht davon ausgehen, daß ein CDP für 2000 € doppelt so gut ist wie einer für 1000 €. Da spielen Gewinnspanne des Herstellers, Kosten des Vertriebs und viele andere Faktoren eine wichtige Rolle.

Gruß
Michael