Neue Anlage bis ca. 10.000 Euro

Findest Du ich treibe es zu weit?

Nein, von meiner Seite aus alles im grünen Bereich

Kritisch wird es dann wenn man die eigenen Erfahrungen (die einem keiner absprechen kann) in einer öffentlichen Diskussion zur Disposition stellt bzw. diese als "Autoritätsargument" für seine (absolute; für alle anderen gültigen) Position anführt (was du auch nicht machst, aber oft im Voodoo-Bereich vorkommt ).

Ich denke aber auch das wenn die Kritik etwas netter verpackt wäre, könntest du auch damit umgehen ohne das es auf einer der beiden "Seiten" zu einer Eskalation kommt. Ist schließlich kein Tabu-Thema aber die Nettiquette sollte man versuchen einzuhalten

Und wie immer verlaufen hier die Grenzen fließend....

Und das mit Tom ist nochmal ne ganz andere Sache, die hier auch schon zur Genüge angeschnitten wurd.

Gute Nacht

Bei einem Händler hat man mir auch mal teure Kabel verkaufen wollen, weil die angeblich knackiger spielen sollten. Der Verkäufer wurde beim Probehören kurz ans Telefon gerufen. Da habe ich das billige Kabel abgenommen, den Stecker aufgeschraubt und fand dort einen Spannungsteiler vor, der das Signal dämpft. Jedes Kabel ohne klingt na klar lauter und damit knackiger..... Bei dem Händler war ich einmal und nie wieder.....

Aber das war der einzige Händler, der es auf diese Art versucht hat. Meist laufen diese so genannten Tests oder Vorführungen beim Händler oder auf einer "Messe" anders aber immer gleich ab. Da wird nicht etwa eine ganze Galerie an Kabeln per Umschaltkasten getestet und verglichen, sondern in im minutenlangen wortreichen Geschwaller die Kabel einzeln umgesteckt und vorher schon angekündigt was es angeblich zu hören geben wird. Die Händler/Referenten könnten jedes mal das gleiche Kabel nur in einer anderen Farbe anklemmen und jeder wird glauben den angekündigten Unterschied zu hören.

Am dreistesten fand ist mal die Messevorführung des Kabelherstellers Nordost, der sein 4000 Euro Valhalla zur Vorführung brachte und glatt behauptete das Kabel könne die Wiedergabe beschleunigen.

Strom ist Elektronenfluss, Elektronen sind Atomare Bauteilchen. Eine Beschleunigungsanlage für Atomare Bauteilchen ist bei bei DESY in Hamburg installiert. Das wofür DESY Millionen, wenn nicht Milliardenschwere Hochtechnik braucht, macht Nordost mit einer Strippe und vier Steckern?!..... Dafür sollten die den Nobelpreis für Physik bekommen

Elektrotechnisch gesehen, ist ein Kabel ein Widerstand wenn auch ein kleiner, aber es ist einer. Widerstände verlangsamen den Elektronenfluss. Das einzige was das Valhalla oder ein anderes Kabel evtl auf Grund eines geringeren Materialwiderstandes kann ist im Vergleich zu einem andern Kabel weniger stark auf "die Bremse zu treten". Einen Effekt den man zum Beispiel bei Kupferkabeln auch durch einen etwas größeren Querschnitt erzielt....

Allerdings auch nur dann wenn die Kabelstrecke zwischen Quelle und Verstärker die langsamste Stelle der Übertragungstrecke wäre.

Aber das spielt sich eh im Bruchteilbereich von Pikosekunden ab. Was? Na die Signalübertragung vom Tonträger durch die Elektronik zum Lautsprecher. Die Signalausbreitungsgeschwindigkeit in einer Hifi Anlage beträgt etwa 60% Lichtgeschwindigkeit (rund 180.000 km/sec). Wenn es keinen weiteren Widerstand gäbe, könnte das Signal in einer Sekunde 4,5 mal um den Erdäquator fliegen. Das menschliche Ohr kann Zeitunterschiede aber noch nicht mal als diese erkennen, wenn man eine der Lautsprecherboxen um 10 cm nach hinten schiebt. Denn durch diese Maßnahme nimmt man mehr Einfluss auf die Übertragungszeit als es ein Valhalla oder ein anderes Kabel jemals könnte. Denn der weitaus langsamste Part der Signalübertragung ist die Strecke vom Lautsprecher zum Ohr, die lediglich in Schallgeschwindigkeit von 343 m/s erfolgt. Der Schall ist um einen 7 stelligen Faktor langsamer als die Signalübertragung vom Tonträger zum Lautsprecher und dann soll man die unterschiedliche Übertragungszeit der Kabel hören können? Einfach nur absurd.

Aber das ist ja auch ein 4000 Euro Kabel wie sieht es denn bei anderen aus.....ich zitiere von http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm (eine sehr empfehlenswerte Lektüre)

"Um mit Gewalt klangliche Auswirkungen zu provozieren, muß man zu drastischen Mitteln greifen: Man nehme eine total idiotisch ausgelegte Ausgangsstufe, die einen Ausgangswiderstand von 10 kΩ besitzt und führe das Signal über ein 5 m langes Kabel an den Verstärker. Da wir ein extrem schlechtes Kabel mit 200 pF pro Meter angenommen hatten, beträgt die Kabelkapazität alleine bereits beachtliche 1000 pF; ein praxisferner Wert. Hinzu kommt die Eingangskapazität des Verstärkers von 100 pF, so daß sich für Ce' ein Wert von 1100 pF ergibt. Mit diesen an den Haaren herbeigezogenen Werten ergibt sich mit ca. 14,5 kHz endlich ein Wert, bei dem möglicherweise einzelne Personen geringe klangliche Auswirkungen feststellen können. Viele Leute werden aber selbst unter diesen Bedingungen keine Klangverschlechterung feststellen, weil erstens der Pegel bei 14,5 kHz erst um 3 dB geringer geworden ist und zweitens die oberste noch hörbare Frequenz bei vielen Menschen bereits unter diesem Wert liegt.

Wie Sie gesehen haben, müssen etliche extrem ungünstige Faktoren zusammenkommen, damit sich das Verbindungskabel zwischen Wiedergabegerät und Verstärker klanglich auswirken kann. Bei 10 kΩ Ausgangswiderstand wäre es objektiv gesehen aber ohnehin angebracht, darüber nachzudenken, das Schrottgerät unauffällig zu entsorgen. Und statt des langen Schrottkabels, das in der Rechnung berücksichtigt wurde und das in der Praxis so wohl auch nicht existiert, könnte man durchaus im Elektronikhandel ein sehr preisgünstiges Cinchkabel kaufen, das das Problem löst, bevor man über ein mehrere hundert Euro teures High-End-Cinchkabel nachdenkt. Überraschenderweise gibt es nicht selten sogenannte High-End-Geräte, bei denen der Ausgangswiderstand ziemlich hoch ist. Man begründet das gerne damit, daß man dadurch einen Impedanzwandler am Ausgang weglassen konnte, der sich ja klanglich auswirken könnte. Eine haarsträubende Argumentation! In diesem Falle benötigen Sie ein kapazitätsarmes Kabel, d.h. ein möglichst kurzes oder aber, falls die Kabellänge hoch sein muß, ein hochqualitatives Kabel, das Sie am besten wie im nächsten Abschnitt beschrieben selbst herstellen.

Tip: Wenn Sie schon (eigentlich völlig unnötigen) Aufwand treiben wollen, um Ihr Gewissen zu beruhigen (auch wenn Sie jetzt wissen, daß es Unsinn ist), bzw. wenn Sie aufgrund einer großen Leitungslänge ein Kabel mit kleiner Kapazität benötigen, dann sollten Sie im Elektronikhandel ein paar Cinch-Stecker und eigentlich für HF-Anwendungen hergestelltes Koaxialkabel des Typs RG-59 kaufen, das sich durch eine geringe Kabelkapazität sowie vor allem einen geflochtenen und damit dichten Schirm auszeichnet. Es hat einen Außendurchmesser von ca. 4 mm. Auch anderes 75-Ω-Koaxkabel besitzt ähnlich gute Werte. Wenn Sie des Lötens mächtig sind, können Sie sich daraus ein Cinch-Kabel bauen, das aus elektrotechnischer Sicht für diesen Anwendungsfall nicht weiter verbesserungsfähig ist. Ein derart hergestelltes Cinch-Kabel hat lediglich einen einzigen Nachteil, der in High-End-Kreisen jedoch sehr schwerwiegend ist: Es kostet als Stereokabel weit unter 5 Euro und disqualifiziert sich alleine schon durch den niedrigen Preis grundsätzlich für High-End-Anwendungen. Der einzige wirkliche Nachteil ist, daß das Kabel ziemlich steif ist und keine kleinen Biegeradien mag. Bei nahezu gleichen elektrischen Daten diesbezüglich ganz deutlich besser verhält sich das RG-179. Wegen seines mit 2,5 mm kleinen Außendurchmessers, der eine martialische Optik gänzlich missen läßt, wird man in HiFi-Kreisen damit allerdings nur Spott ernten."

Ich könnte ähnlich lange Aufsätze zu Lautsprecherkabeln schreiben, die auch nicht klingen

@audyoo ich weiß nicht was du gehört haben möchtest.....

Wenn du schon, um dein Gewissen zu beruhigen, den Testaufwand treiben möchtest, dann mache es richtig. Teste nicht unter wortreichen Geschwaller beim Händler sondern zu Hause. Besorge dir zwei indentische CD-Player, die Du synchron die gleiche CD spielen lässt und teste/vergleiche die Kabel durch Umschalten per Fernbedienung, du wirst keine Unterschiede mehr hören....

musst Du auch mal wieder eine Nachtschicht einlegen?

......


lass es......!

audyoo schrieb:

Was ist denn, wenn ich mich in einen Hörraum gesetzt habe, mit Primare und der 804. Und der Händler für einen Blindtest ein 20 Euro Kabel und ein 250 Euro Kabel angeschlossen hat, ohne, dass ich irgendetwas sehe. Weder die Optik der Kabel, noch welches grad angeschlossen ist. Und ich nun für mich ausmache, dass eines der beiden Kabel viel 'knackiger' wiedergibt, also die Wiedergabe 'mehr auf den Punkt ist', als das andere?

...dann glaube ich dir das gerne - ich hätte auch das für 20€ genommen!

Gruß, bapp

Servus audyoo,

Ich hab jetzt fast den ganzen Thread durch. Alles in allem wohl einer lesenswertesten hier... mein Roman der mich sonst ins Bett begleitet musste heute pausieren ;).

Zum Thema Verstärker- und Kabelklang: Lass dich nicht beirren und geh deinen eigenen Weg. Letztlich ist doch egal was wie warum klingt oder nicht klingt, so lange es für dich den Unterschied macht. Ich finde es richtig, darauf hinzuweisen, dass diese Thema umstritten ist, aber letztendlich kann das nur jeder für sich selbst entscheiden.
Ich selbst behaupte von mir auch einen Unterschied bei Verstärkern zu hören, wenn auch nur einen Kleinen, obgleich ich als angehender Ingenieur die technische Seite kenne. Hobby ist Hobby, warum muss man immer alles bis in das kleinste Detail hinterfragen, wenn meine Ohren mir doch die Antwort geben.
Klar, man kann stundenlang über technischen Details brüten. Ich hör lieber Musik.


Grüße,
Simon

Hi Audyoo
Auch ich wünsche Dir viel Hörvergnügen mit Deiner neuen Kombi!

Deine Entscheidung kam überraschenderweise doch etwas schnell nach den ausgedehnten Vergleichen, die Dir ja sogar den Eindruck von Unentschlossenheit eintrugen ...

Angesichts des Threadtitels wäre folgende Info noch interessant: Verteilung der Anschaffungskosten auf die zwei Gruppen "LS+Kabel" und "Elektronik".

Gruss Peter

Chohy schrieb:

Ich denke aber auch das wenn die Kritik etwas netter verpackt wäre, könntest du auch damit umgehen

Also an sich kann ich damit umgehen, aber da es hier alles nur geschriebene Worte sind, muss man, denke ich, dann auch mal klipp und klar sagen (können/dürfen), wenn etwas so nicht i. O. ist.

Chohy schrieb:

Und das mit Tom ist nochmal ne ganz andere Sache, die hier auch schon zur Genüge angeschnitten wurd.

Das ist schön und gut.
Für mich persönlich ist die Sache genau so, wie beim Elektronik- und Kabelklang.
Ich habe mir meine eigene Meinung gebildet.
Ich höre ceteris paribus Unterschiede im Sound bei Austausch der Elektronik und bei Verwendung verschiedener Kabel.
Und Tom. Ich kann es gerne noch einmal sagen. Meine Gedanken zu Tom sind, dass er nett, hilfsbereit ist und ganz eindeutig nicht nicht versucht mich zu infiltrieren oder mich hinter das Licht zu führen.
Alles was von seiner Seite zu mir kam, war immer nur konstruktiv und sachdienlich.
Für die, die sich jetzt ihre Reime machen.
Weder in PMs, noch in einem der drei Telefonate, die wir geführt haben, ist auch nur einmal das Wort Elektronik- und/oder Kabelklang gefallen.

Ich bin alt genug, mir zu Dingen selber eine Meinung zu bilden.
Damit wäre ich allen dankbar mir diese zu lassen und mich mit allen meinen Entscheidungen bzgl. der gesamten Kette, inkl. Kabel, glücklich werden zu lassen

gob schrieb:

Das einzige was das Valhalla oder ein anderes Kabel evtl auf Grund eines geringeren Materialwiderstandes kann ist im Vergleich zu einem andern Kabel weniger stark auf "die Bremse zu treten".

Danke für Deine ganze Ausführung.
Ist bestimmt nur nett gemeint.
Der Punkt ist doch der selbe. In dem Moment, wo ein bestimmtes Kabel auf die Bremse tritt, kann man doch genau so gut das andere als 'schneller spielend' bezeichnen.
Das kommt doch nur darauf an, von wo aus man guckt.

Wie oben beschrieben: Ich würde es gern jetzt dabei belassen.
Es ist bestimmt nur als nette Hilfe gedacht und ich meine es überhaupt nicht reißerisch, wenn ich sage, dass ich alt genug bin, mir meine eigene Meinung zu bilden.
Abgesehen davon, möchte ich auch Kabel haben, die optisch nett sind.
Also würde ich mir auch in dem Fall, dass ich keine Unterschiede bei Kabeln hören würde, zumindest nicht ein Kabel von der Rolle von Media Markt oder so holen.

Der Plan ist doch nur: vier, fünf LS-Kabel vom Händler mit nach Hause nehmen (ohne Preisschilder drauf!), testen und das nehmen, was mir vom Klang und der Optik am besten gefällt.
Ggf. wird es ein 20, 30 Euro Kabel, aber vielleicht wird es auch eines für 300 Euro.
Ich muss niemandem etwas beweisen. Mir geht es nur um den Sound. Mehr nicht.

bapp schrieb:

...dann glaube ich dir das gerne - ich hätte auch das für 20€ genommen!

Das soll eine Stichelei sein, oder?
Falls nicht: Das Kabel, was für mich 'mehr auf den Punkt' gespielt hat, ist das teure.

-Prox- schrieb:

Ich hab jetzt fast den ganzen Thread durch. Alles in allem wohl einer lesenswertesten hier... mein Roman der mich sonst ins Bett begleitet musste heute pausieren ;).

Sehr cool. Das freut mich

-Prox- schrieb:

Zum Thema Verstärker- und Kabelklang: Lass dich nicht beirren und geh deinen eigenen Weg. Letztlich ist doch egal was wie warum klingt oder nicht klingt, so lange es für dich den Unterschied macht. Ich finde es richtig, darauf hinzuweisen, dass diese Thema umstritten ist, aber letztendlich kann das nur jeder für sich selbst entscheiden.

Ja, wie oben schon geschrieben. Genau das tue ich.
Und ich hatte es irgendwo ein ganzes Stück weiter oben auch schon einmal geschrieben:

Es ist ganz egal, für was ich mich entscheide. Es gibt immer Leute, die es für den größten Fehler der Welt halten, was man da grad vorhat.
So ist das halt. Speziell in einem Forum.
Ich verstehe nur dieses reißerische immer nicht.
Naja, muss ich ja vielleicht auch nicht.

Ich habe, wie auch bereits gesagt, verschiedene Elektroniken ceteris paribus gehört und immer Unterschiede im Klangbild hören können.
Gleiches Ergebnis beim Kabelblindtest. Daher ist die Lage für mich also klar.

-Prox- schrieb:

Klar, man kann stundenlang über technischen Details brüten. Ich hör lieber Musik.

So sieht es aus!!
Wenn ich jetzt die Anlage nicht hätte und die Suche jetzt von vorne losginge, ich würde es wieder so machen.
Aber jetzt freue ich mich auf genau das: Musik hören!!

Wo wir grad dabei sind.
Jeder hat ja so seine Musikmomente, wo für ihn oder sie die Sonne aufgeht.
Ich freue mich schon riesig darauf, dass erste Mal Time in angemessener Lautstärke zu hören, wenn die Anlage steht und eingespielt ist...



Btw: Von alten CDs wie eben Dark Side Of The Moon gibt es ja mittlerweile mehrere Auflagen und Versionen (Remastered, etc.)
Hat jemand eine Internetseite parat, wo die bestklingendsten Version von Alben stehen oder so?

Peter1 schrieb:

Auch ich wünsche Dir viel Hörvergnügen mit Deiner neuen Kombi!

Dank Dir!!
Wie gesagt, Bericht und Bilder folgen, wenn alles steht und eingespielt ist.

Peter1 schrieb:

Deine Entscheidung kam überraschenderweise doch etwas schnell nach den ausgedehnten Vergleichen, die Dir ja sogar den Eindruck von Unentschlossenheit eintrugen ...

Also ich bin nicht per sé so entscheidungsunfreudig, wie es hier anscheinend rübergekommen zu sein scheint.
Ich wollte die Entscheidung nur für mich, subjektiv, fundiert treffen. Und das habe ich jetzt getan.
Zudem habe ich zu dem Zeitpunkt, wo ich den Thread eröffnet habe noch gar nicht gehört. Gehört habe ich das erste Mal vor einem Jahr. Intensiv eigentlich 'lediglich' das letzte halbe Jahr.

Peter1 schrieb:

Angesichts des Threadtitels wäre folgende Info noch interessant: Verteilung der Anschaffungskosten auf die zwei Gruppen "LS+Kabel" und "Elektronik".

Das kann ich so einfach nicht sagen. Da ich alle drei Komponenten bei einem Händler kaufe und einen Großteil anzahle, hat es natürlich ordentlich Nachlass gegeben.
Die Kabel gibt es 'on top'. Also lasse ich die Kabel bei der Bestimmung des Verältnisses außen vor.
Die Aufteilung zwischen Elektronik und LS unter Berücksichtigung des Preisnachlasses ist ca. 0,38:0,62.

audyoo schrieb:

Ich habe mir meine eigene Meinung gebildet. Ich höre ceteris paribus Unterschiede im Sound bei Austausch der Elektronik und bei Verwendung verschiedener Kabel. Ich habe, wie auch bereits gesagt, verschiedene Elektroniken ceteris paribus gehört und immer Unterschiede im Klangbild hören können. Gleiches Ergebnis beim Kabelblindtest. Daher ist die Lage für mich also klar.

Da bist Du nicht alleine, es gibt viele, die diese Unterschiede genauso hören, aber ich sprach ja schon von den subjektiven Wahrheiten, natürl. gibt es auch welche, die diese nicht hören, od. nicht hören wollen od. nicht hören können. Oft habe ich schmunzeln müssen, wenn man bei Bildern Eurer Anlagen die Anlagen von den sogenannten Experten gesehen hat u. schon bei den einfachsten Dingen wie Aufstellung der Lautsprecher, Raumakustik, Defizite zu erkennen waren. Da ist es dann oft kein Wunder, wenn bestimmte Dinge im akustischen Sumpf untergehen.

Eins ist aber klar, die Lautsprecher bleiben neben Ihrer Positionierung u. Optimierung der Raumakustik das wichtigste Glied in der Kette.

Und Tom. Ich kann es gerne noch einmal sagen. Meine Gedanken zu Tom sind, dass er nett, hilfsbereit ist und ganz eindeutig nicht nicht versucht mich zu infiltrieren oder mich hinter das Licht zu führen. Alles was von seiner Seite zu mir kam, war immer nur konstruktiv und sachdienlich. Für die, die sich jetzt ihre Reime machen. Weder in PMs, noch in einem der drei Telefonate, die wir geführt haben, ist auch nur einmal das Wort Elektronik- und/oder Kabelklang gefallen.

Es freut mich, wenn ich Dir helfen konnte. Und ja, das Thema Kabel, Voodoo haben wir doch tatsächlich vergessen zu besprechen. Müssen wir bei Gelegenheit mal nachholen.

Ich bin alt genug, mir zu Dingen selber eine Meinung zu bilden. Damit wäre ich allen dankbar mir diese zu lassen und mich mit allen meinen Entscheidungen bzgl. der gesamten Kette, inkl. Kabel, glücklich werden zu lassen

Genau das ist ja der springende Punkt..., jeder soll u. muß nach seiner Fasson glücklich werden. Diese ewigen Zwangsmissionierer sind ein Greul. Ich diktiere doch auch nicht all meinen Freunden u. Bekannten, was sie zu tuen od. zu lassen haben. In der Regel wird das Hobby Hifi/High End von erwachsenen Menschen betrieben, die sich eine eigene Meinung bilden können u. zudem noch über ein gesichertes Einkommen verfügen.

audyoo schrieb:

Wo wir grad dabei sind. Jeder hat ja so seine Musikmomente, wo für ihn oder sie die Sonne aufgeht. Ich freue mich schon riesig darauf, dass erste Mal Time in angemessener Lautstärke zu hören, wenn die Anlage steht und eingespielt ist...

Ja, bei mir kommt dieser Moment genau zwei Tracks weiter auf der CD bei "Money"... da sche** ich dann auch aufs Stereodreieck, ruhig im Hörsessel sitzen ist dann quasi unmöglich :D.

Btw: Von alten CDs wie eben Dark Side Of The Moon gibt es ja mittlerweile mehrere Auflagen und Versionen (Remastered, etc.) Hat jemand eine Internetseite parat, wo die bestklingendsten Version von Alben stehen oder so?

Letztens bin ich über eine Mehrkanalversion (igitt :D) auf SACD gestolpert. Ich selbst höre die "Digital remastert" Version von 1992, selbsthändig bei meinem Vater geklaut :D, der hat die sowieso nie gehört. Die finde ich auf jeden Fall ganz hervorragend, aber einen Vergleich habe ich nicht.
Eine Seite dazu kenne ich leider nicht, würde mich aber durchaus auch interessieren.

Du hast dir deine Anlage mit bedacht und einer festen Vorstellung wie sie klingen soll ausgesucht, von daher bin ich überzeugt das du zufrieden sein wirst und nur das zählt !

Ich wünsche dir viel Spaß mit deinen neuen Komponenten und hoffe das wir bald Bilder von deinen Schmuckstücken sehen dürfen !

Gruß Tom

gob schrieb: Das einzige was das Valhalla oder ein anderes Kabel evtl auf Grund eines geringeren Materialwiderstandes kann ist im Vergleich zu einem andern Kabel weniger stark auf "die Bremse zu treten". Danke für Deine ganze Ausführung. Ist bestimmt nur nett gemeint. Der Punkt ist doch der selbe. In dem Moment, wo ein bestimmtes Kabel auf die Bremse tritt, kann man doch genau so gut das andere als 'schneller spielend' bezeichnen. Das kommt doch nur darauf an, von wo aus man guckt.

NEIN !!! Das sind physikalisch zwei Dinge eine geringere Verzögerung ist noch lange keine Beschleunigung. Die Behauptung die Nordost dort aufstellt ist schlicht falsch



@all es wundert mich wirklich wie viele den Voodoopristern auf den Leim kriechen

@Tom

ich sprach ja schon von den subjektiven Wahrheiten

Zu den subjektive Wahrheiten gehört auch die Einbildung, die Lüge und die Suggestion

Diese ewigen Zwangsmissionierer sind ein Greul

Wenn mein keine Argumente in der Sache mehr hat, sollte man still sein und nicht persönlich werden..... ich habe niemanden angegriffen sondern nur argumentiert.....

Wer hier die Missionierer sind, steht übrigens für mich außer Frage. Es sind für mich die Kabelklangverführer in Gestalt der Hersteller, der so genannten Fachpresse und die Händler, die ihr unnützes Zeug mit definitiv falschen Aussagen für teuer Geld verkaufen wollen...... ich sehe mich als Mahner und versuche die Leute davor zu schützen falschen Propheten hinterher zu laufen.....

Aber das Schicksal vieler Mahner ist es halt auch, dass ihre Mahnungen oft in den Wind geschlagen werden.... oft genug stellt sich aber heraus, der Mahner hatte recht....

Ok, wir wissen es nun. Die einen hören Klangunterschiede bei Kabel und/oder Elektronik, die anderen nicht.


Ist es nun mal gut? Der TE hat doch mittlerweile schon zigmal betont, dass er alt genug ist, selbst zu entscheiden, was richtig ist. Ihr habt ihm jetzt eindringlich beide Seiten dargestellt, und alles ist gut.

Ich habe auch meine Meinung, ob es diesen Klang nun gibt oder nicht. Das ist doch aber für andere vollkommen irrelevant? Wenn es Leute gibt, die 10.000€ für ein Kabel ausgeben können/wollen, warum sollte ich es ihnen ausreden? Man kann drauf hinweisen, dass es da durchaus billigere Lösungen gibt, die physikalisch gleichwertig sein müssten. Die letzte Entscheidung muss aber immer der Interessent treffen. Und genau das ist hier doch schon geschehen.

Jeder schöne Thread, den man mit Spannung verfolgt, wird irgendwann von immer denselben Argumentationen, welche später dann in Streit und irgendwann in regelrechte Anfeindungen ausufern, unterbrochen. Das stört den Lesefluss für diejenigen, die den Threadersteller bei seiner Suche begleiten wollen, ungemein.

oft genug stellt sich aber heraus, der Mahner hatte recht....

Und nur darum gehts ja, egal wie nett man es verpackt.
Trotzdem wäre es schön, beim Thema zukünftig zu bleiben.
Klangdiskussionen bitte in den entsprechenden Bereichen führen, die dafür auch gedacht sind.
Danke.

Das ist leider, dass was uns im Ausland so einen schlechten ruf beschert !!!!!!
Diese Belehrerei und Besserwisserei.
Warum muss man immer die Entscheidung und das Empfinden anderer schlecht reden ?
Audyoo hat für sich entschieden das die Kabel besser klingen, dann ist das für ihn auch so, wenn ihr es nicht hört dann ist das eben auch so, er behauptet ja auch nicht ihr hättet Holzohren, da ihr keinen unterschied hört oder ?

Gruß Tom

Tobzen 16,

vollste Zustimmung

Ich hatte bereits weiter oben probiert, darauf freundlich aufmerksam zu machen.

Ich würde es begrüßen, wenn Mods bereits früher "durchgreifen" würden und den Redefluß mehr steuern würden.

In der Tat gibt es hier im Forum viele interessante Threads, die sich informativ wie unterhaltsam lesen lassen, bis einer wieder mit "Kabelklang", CDP-Klang, etc. anfängt, und damit die Qualität des Threads enorm verdünnt.

Es ist mir ein Rätsel, warum die Leute nicht mal konsequent zu dem, was der Threadersteller thematisch vorgibt, schreiben können.

Ich würde es ebenfalls begrüßen, wenn der Threadersteller bei Gelegenheit mal Bilder von seiner Anlage hier zeigen würde.

Schönes WE noch.

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zum Kauf der Komponenten

audyoo schrieb:

Btw: Von alten CDs wie eben Dark Side Of The Moon gibt es ja mittlerweile mehrere Auflagen und Versionen (Remastered, etc.) Hat jemand eine Internetseite parat, wo die bestklingendsten Version von Alben stehen oder so?

Was Diskussionen über Musik und die Qualität verschiedener Pressungen, sei es CD oder Vinyl, angeht finde ich das Steve Hoffman Forum ganz weit vorne.

Hier mal ein paar Threads zu Pink Floyd und DSOTM:

http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=155757

http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=209114

http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=213686

http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=215041

Meine persönlichen Favoriten sind die original UK LP und die MFSL LP, hiflt dir wohl aber nicht weiter Ich habe auch noch zwei CDs von DSOTM, die MFSL Ultradisc II und die japanische Black Triangle (ohne TO oder CDP in der Matrix). Als ich noch mehr CDs gehört habe war die Black Triangle meistens die Ausgabe die ich gehört habe. Generell kann man bei Pink Floyd aber sagen dass es keine wirklich schlechten Ausgaben gibt so dass es nicht unbedingt notwendig ist so viel Geld für diese CDs zu bezahlen.

Leute mit guten Suround Anlagen schwören auch auf die SACD von DSOTM, da kann ich als Stereo-Typ (Achtung Worstpiel) aber nichts zu sagen.

Gerade von DSOTM gibt es einige gute Ausgaben so dass sie nicht so teuer sind wie WYWH (35DP-4) und The Wall (MFSL Ultradisc I, davon habe ich die Longbox die ich hüte wie meinen Augapfel).

Noch eine coole Seite um herauszufinden welche Ausgabe du genau hast ist Pink Floyd Archives

Ich glaube mit den Links solltst du dich bis deine Anlage kommt erstmal beschäftigen können Auch noch sehr cool bei Steve Hoffman sind die "pictures of your systems/rooms" und "pictures of your turntables" Threads. Dagegen nimmt sich der "Bilder eurer Anlagen" Thread hier wirklich noch bescheiden aus

Edit: Rechtschreibung

Oh, hervorragend, danke für die Hinweise!

Freut mich wenn ich weiterhelfen konnte

R-Type schrieb:

Trotzdem wäre es schön, beim Thema zukünftig zu bleiben. Klangdiskussionen bitte in den entsprechenden Bereichen führen, die dafür auch gedacht sind. Danke.

Nun, wenn es in der Verkaufsberatung Zubehörteile eben mit jenen Klangargumenten angepriesen werden...gehört das Thema Auswirkungen von Zubehör imho zu einer Beratung dazu

baerchen.aus.hl schrieb:

Nun, wenn es in der Verkaufsberatung Zubehörteile eben mit jenen Klangargumenten angepriesen werden...gehört das Thema Auswirkungen von Zubehör imho zu einer Beratung dazu

Da es wie bei allen Dingen im Leben, der Ehefrau, dem Auto, dem guten Wein..., ein Pro & Contra gibt, kann am dies einfach benennen u. gut ists. Ich habe in all meinen Gesprächen mit audyoo das Thema nicht wirkl. angeschnitten, ayodoo erwähnte dies glaube ich bereits u. ein Ratschlag od. Anpreisung von mir, oder anderen, teure Zubehörartikel zu kaufen, erfolgt hier auch nie! Im Gegenteil, es erfolgt einfach der Hinweis es auszuprobieren u. gemäß den eigenen gemachten Erfahrungen, wie immer die auch ausfallen würden, zu handeln. Insofern können wir uns eigendl. weitere Diskussionen sparen.

gob schrieb:

Zu den subjektive Wahrheiten gehört auch die Einbildung, die Lüge und die Suggestion

Natürlich u. zwar in allen Bereichen unseres täglichen Lebens. Aber was willst Du uns nun eigendl. damit sagen..., daß alle, die anderer Meinung als Du sind od. eine andere Meinung vertreten Lügner sind, od. sich etwas einbilden od. einer (Auto)suggestion erliegen? Und bist Du gegen die Möglichkeit der Lüge, Einbildung und (Auto)Suggestion gefeit?

Tom !
Diese frontale schreibweise dir gegenüber verstehe ich nicht, du kannst schreiben was du möchtest, dir wird ein strick daraus gedreht !
Für alle nochmal : Ich habe Tom immer als netten und hilfsbereiten Member gesehen und das werde ich auch weiterhin tun, ich sage nicht das die Leute die Tom jetzt nicht mögen alle daneben sind aber ihr solltet euch mal über euren ton gedanken machen, das ist einfach nicht Fair und grentzt schon an mobing !

Dann sollte ich vielleicht erwähnen, dass ich Toms Beitrag oben so unterzeichnen würde.

Komisch, ich habe Tom nicht in einem Wort erwähnt oder angesprochen und trotzdem fühlt er sich angesprochen oder gar angegriffen....

baerchen.aus.hl schrieb:

Komisch, ich habe Tom nicht in einem Wort erwähnt oder angesprochen und trotzdem fühlt er sich angesprochen oder gar angegriffen....

Nein überhaupt nicht, ich für meinen Teil bin ganz entspannt. Ich hatte nur auf ein Posting von Dir geantwortet. Ich habe mich nicht beschwert, bin in meiner Argumentation ganz sachlich geblieben.

Ich habe das in der erwartung das Tom jetzt wieder sein übliches fett abbekommt geschrieben

Sorry

Im Gegenteil, es erfolgt einfach der Hinweis es auszuprobieren

Womit wir beim Thema Suggestion sind. Mit diesem Hinweis suggeriest Du beim Thema Kabelklang es gibt Unterschiede. Wenn es nach deiner Ansicht keine gäbe, bräuchte es diesen Hinweis nicht.

Und bist Du gegen die Möglichkeit der Lüge, Einbildung und (Auto)Suggestion gefeit?

Sicher nicht. Es gibt genügend Gelegenheiten im Leben in denen es versucht wird mir ein x für ein u vorzumachen.

Aber von Beruf bin ich Einkäuferin in einem Großhandel, die meisten Tricks und Maschen sind mir daher bekannt und im Laufe der Zeit habe ich einen Instinkt dafür entwicklet, wenn mich jemand über das Ohr hauen will....

Hifi-Tom schrieb:

baerchen.aus.hl schrieb: Komisch, ich habe Tom nicht in einem Wort erwähnt oder angesprochen und trotzdem fühlt er sich angesprochen oder gar angegriffen.... Nein überhaupt nicht, ich für meinen Teil bin ganz entspannt. Ich hatte nur auf ein Posting von Dir geantwortet. Ich habe mich nicht beschwert, bin in meiner Argumentation ganz sachlich geblieben. :)

Trotzdem wundere ich mich, das Du gegen einen Post der lediglich einen allgeimen Hinweis enthält und eigentlich für den Mod gedacht war mit Rechtfertigungen reagierst....

Trotzdem wundere ich mich, das Du gegen einen Post der lediglich einen allgeimen Hinweis enthält und eigentlich für den Mod gedacht war mit Rechtfertigungen reagierst....

Nun der allgemeine Hinweis von Dir wurde um einen weiteren allgemeinen von mir ergänzt. Da Du aber Deine früheren Beiträge kennst, davon gehe ich zumindest aus, glaube ich nicht daran, daß Du Dich groß wunderst. Seis drumm, das Thema ist ja durch. Jetzt bin ich auch mal auf die Eindrücke des TE gespannt, Bilder dürfen gerne folgen.

Womit wir beim Thema Suggestion sind. Mit diesem Hinweis suggeriest Du beim Thema Kabelklang es gibt Unterschiede. Wenn es nach deiner Ansicht keine gäbe, bräuchte es diesen Hinweis nicht.

Richtig, gerade da ich der Meinung bin, daß es in Abhängigkeit von der Kette bzw. den verkabelten Komponenten durchaus Klangunterschiede bei Kabeln geben kann, rate ich dazu, dies in/an der eigenen Kette auszuprobieren. Aber nur dann, wenn das den Betreffenden überhaupt interessiert. Das dürfte nun aber doch für Dich nichts neues mehr sein. Ich wüßte auch nicht, was das mit Suggestion, Einbildung od. Lüge zu tuen hätte.

Sicher nicht. Es gibt genügend Gelegenheiten im Leben in denen es versucht wird mir ein x für ein u vorzumachen.

Und wie oft versuchst Du anderen ein X für ein Y vorzumachen?

Aber von Beruf bin ich Einkäuferin in einem Großhandel, die meisten Tricks und Maschen sind mir daher bekannt und im Laufe der Zeit habe ich einen Instinkt dafür entwicklet, wenn mich jemand über das Ohr hauen will....

Liegt das etwa darann, daß Du als Einkäufer oft genug durch Tricks bei anderen einen Vorteil rauszuschlagen erhoffst... Ich sehe Dich immer nur in der Opferrolle, als Opferlamm. Ist mir ein wenig zu einseitig u. oft genug sind vermeintl. Opfer ja auch auch Täter.

Hifi-Tom schrieb:

Und wie oft versuchst Du anderen ein X für ein Y vorzumachen? Aber von Beruf bin ich Einkäuferin in einem Großhandel, die meisten Tricks und Maschen sind mir daher bekannt und im Laufe der Zeit habe ich einen Instinkt dafür entwicklet, wenn mich jemand über das Ohr hauen will.... Liegt das etwa darann, daß Du als Einkäufer oft genug durch Tricks bei anderen einen Vorteil rauszuschlagen erhoffst... Ich sehe Dich immer nur in der Opferrolle, als Opferlamm. Ist mir ein wenig zu einseitig u. oft genug sind vermeintl. Opfer ja auch auch Täter. :)

Bei mir und der Einkaufgenossenschaft wird niemand "beschissen". Jedes Mitglied kann die Einkaufspreise und die Verkaufspreiskalkulation, die den Vorgaben des Vorstandes folgt, einsehen. Auch Endverbraucher bekommen bei uns faire Preise (in der Regel mit den 5% Aufschlag, die sie bei den Mitgliedern fürs Matarial auch zahlen)

Wer seine Kunden auf welche Art und Weise auch immer über den Tisch zieht, schadet am Ende nur sich selbst....

gob schrieb:

Wer seine Kunden auf welche Art und Weise auch immer über den Tisch zieht, schadet am Ende nur sich selbst....

Ein schöner Schlusssatz

baerchen.aus.hl schrieb:

Ein schöner Schlusssatz :)

Durchaus richtig, obwohl der gute Tom hier schon wieder die nächste Steilvorlage für die nächste Diskussionsrunde geliefert hat

Richtig, gerade da ich der Meinung bin, daß es in Abhängigkeit von der Kette bzw. den verkabelten Komponenten durchaus Klangunterschiede bei Kabeln geben kann

Aber darauf antworte ich jetzt nicht mehr, denn dann würde uns der Mod wohl die rote Karte zeigen......

Darum sage ich jetzt nur noch "und täglich grüßt das Murmeltier" und verweiße auf meinen Post von oben und schaffe somit eine Endlosschleife

Ich glaube gelesen zu haben " das ich der Meinung bin " und nicht das ihr meiner Meinung sein müsst !
Naja so Falsch war wohl meine Vorahnung nicht

Schade, das mit der Endlosschleife scheint nicht zu funktionieren

Durchaus richtig, obwohl der gute Tom hier schon wieder die nächste Steilvorlage für die nächste Diskussionsrunde geliefert hat Darum sage ich jetzt nur noch "und täglich grüßt das Murmeltier" und verweiße auf meinen Post von oben und schaffe somit eine Endlosschleife

Manche Vorlagen, die hier geliefert werden, tun beim Mitlesen schon fast weh.

Ob es sich dabei um angebliche Voodoopriester handelt oder solche, die durch ihr angelesenes Halbwissen wen auch immer überzeugen wollen, sei mal dahingestellt. Ich halte beides nicht für seriös.

Ich finde zu einer hochwertigen Anlage gehören idealerweise auch vernünftige Kabel. Ob man dafür viel Geld zahlt oder in den Baumarkt geht sei jedem selbst überlassen.

Moonlightshadow schrieb:

Ob es sich dabei um angebliche Voodoopriester handelt oder solche, die durch ihr angelesenes Halbwissen wen auch immer überzeugen wollen, sei mal dahingestellt.

Jetzt müsstest Du nur noch erklären warum Du von Halbwissen und von Voodoopristern sprichst, und könntest so evtl. die entscheidenden, wissenschaftlich höchst seriösen Erkenntnisse einbringen und so das angebliche Halbwissen zum Ganzwissen machen. Und so evtl auch dazu beitragen Voodooprister als solche zu entlarven..

Nur erzähle dann auch wo Du das wissen her hast..... ich kann es dir sagen.... zum größten Teil in irgendwelchen Büchern angelesen. Der größte Teil von Wissenschaft besteht aus dem suchen und studieren von Sekundärquellen .....

Ich halte beides nicht für seriös.

Das bleibt dir unbenommen

Dann sage bitte aber auch was Du für Seriös hälst....

Gab es hier nicht ein spezielles Unterforum wo man sich in der Kabelklang- oder Nichtkabelklangexegese in ihrer vollen Herrlichkeit hingeben konnte?
Der TE hat entschieden wie er es machen möchte und ich fürchte ihr könnt euch da auf den Kopf stellen oder sonst was tun. Ich finde man sollte seine Entscheidung respektieren.


Ui, gob gesperrt? Ich fand ihr Auftreten auch grenzwertig, aber das ist vielleicht doch ein bisschen hart.

-Prox- schrieb:

Ich selbst höre die "Digital remastert" Version von 1992, selbsthändig bei meinem Vater geklaut :D, der hat die sowieso nie gehört.

Finde den Fehler, sag ich mal

Tom.C schrieb:

Ich wünsche dir viel Spaß mit deinen neuen Komponenten und hoffe das wir bald Bilder von deinen Schmuckstücken sehen dürfen !

Hi!
Vielen Dank.
Endlich mal wieder positive Worte hier.

Wie schon mehrmals geschrieben.
Bilder kommen, sobald ich den Hörplatz so eingericht habe, wie ich es mir ausgemalt habe.
... versprochen...

gob schrieb:

NEIN !!! Das sind physikalisch zwei Dinge eine geringere Verzögerung ist noch lange keine Beschleunigung.

Ich habe nirgenwo etwas von Beschleunigung geschrieben.
Wenn ein Kabel durch seine Eigenschaften langsamer spielt, als ein anderes, resultiert daraus, dass das andere als 'schneller spielend' (das sind meine Worte von oben- nicht Beschleunigung) wahrgenommen wird.
Das hat weder etwas mit Beschleunigung, noch mit Physik, sondern einfach nur mit Logik zu tun.

Also: Meine Worte schon richtig lesen und nichts so reininterpretieren, dass Du wieder draufhauen kannst. Danke.

gob schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Diese ewigen Zwangsmissionierer sind ein Greul Wer hier die Missionierer sind, steht übrigens für mich außer Frage. Es sind für mich die Kabelklangverführer in Gestalt der Hersteller, der so genannten Fachpresse und die Händler, die ihr unnützes Zeug mit definitiv falschen Aussagen für teuer Geld verkaufen wollen...... ich sehe mich als Mahner und versuche die Leute davor zu schützen falschen Propheten hinterher zu laufen..... Aber das Schicksal vieler Mahner ist es halt auch, dass ihre Mahnungen oft in den Wind geschlagen werden.... oft genug stellt sich aber heraus, der Mahner hatte recht....

Du hast weiter oben mal von Realsatire gesprochen.
Nur mal angenommen, dem sei so, dann ist der Absatz von Dir, den ich hier grad zitiert habe eine Komödie allererster Kajüte.

gob schrieb:

Wenn mein keine Argumente in der Sache mehr hat, sollte man still sein und nicht persönlich werden.....

Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du Dich Deines eigenen Rates annähmst. Danke.

Tobzen16 schrieb:

Ok, wir wissen es nun. Die einen hören Klangunterschiede bei Kabel und/oder Elektronik, die anderen nicht. Ist es nun mal gut? Der TE hat doch mittlerweile schon zigmal betont, dass er alt genug ist, selbst zu entscheiden, was richtig ist. Ihr habt ihm jetzt eindringlich beide Seiten dargestellt, und alles ist gut. Jeder schöne Thread, den man mit Spannung verfolgt, wird irgendwann von immer denselben Argumentationen, welche später dann in Streit und irgendwann in regelrechte Anfeindungen ausufern, unterbrochen. Das stört den Lesefluss für diejenigen, die den Threadersteller bei seiner Suche begleiten wollen, ungemein.

Tom.C schrieb:

Audyoo hat für sich entschieden das die Kabel besser klingen, dann ist das für ihn auch so, wenn ihr es nicht hört dann ist das eben auch so, er behauptet ja auch nicht ihr hättet Holzohren, da ihr keinen unterschied hört oder?

Genau so sieht es aus, Tom!

Aber genau damit, dass die, die hier die ganze Zeit gegen meine entsprechenden Ausführungen, und die Ausführungen anderer, reden, trotzdessen, dass man eigentlich gar nicht explizit gegen ihre Äußerungen redet, zeigen sie ja eigentlich nur, dass es ihnen nur darum geht, die Keule rauszuholen.

Und das nervt mich grad etwas, dass dadurch mein Beitrag kaputtgemacht wird.


Nur nochmal nebenbei zum Kabelklang
... und das geht überhaupt nicht gegen Dich, Tom. Komme nur drauf, dass evtl. besser nochmal auszuführen, weil Du da was zu geschrieben hast und es vielleicht falsch rübergekommen ist, worauf ich mich wegen des Kabelklanges beziehe.

Ich sage nicht, dass jedes teure Kabel gut klingt.
Was ich sage ich lediglich:
Ich habe, um ein Gefühl dafür zu bekommen, beim Händler ein günstiges (20 Euro) gegen ein teures (250 Euro) Kabel gehört.
Wir haben im Vorfeld darüber gesprochen.
Die beiden Kabelmodelle lagen so, dass ich sie nicht sehen konnte und ich wusste daher auch nicht, welches momentan angeschlossen ist.
Das Kabel, das ich als zweites gehört hatte (das 250 Euro Kabel), hat 'schneller', 'knackiger' gespielt.
Ob dem immer so ist, ob ich das so bei allen teueren Kabeln im Vergleich zu einem günstigen Kabel wahrnehmen würde, habe ich nirgendwo etwas zu geschrieben.
Nur explizit auf meinen Blindtest bezogen.

-Puma77- schrieb:

Ich würde es ebenfalls begrüßen, wenn der Threadersteller bei Gelegenheit mal Bilder von seiner Anlage hier zeigen würde.

... kommt

fabinho85 schrieb:

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zum Kauf der Komponenten

Dank Dir!! War wirklich ein nettes PM-Geschreibsel mit Dir!

Und Besten Dank für die ganzen Links.
GENAU sowas, habe ich gesucht.
Wenn Leute noch mehrere solcher Links haben...: Immer her damit!!

Tom.C schrieb:

Tom ! Diese frontale schreibweise dir gegenüber verstehe ich nicht, du kannst schreiben was du möchtest, dir wird ein strick daraus gedreht! ... ich sage nicht das die Leute die Tom jetzt nicht mögen alle daneben sind aber ihr solltet euch mal über euren ton gedanken machen, das ist einfach nicht Fair und grentzt schon an mobing!

Wo muss ich unterschreiben?

In diesem Fall beziehe ich einmal ganz klar Stellung und sage:

Wie manche Leute 'Hifi-Tom' hier gegenübertreten geht auf keine Kuhhaut. Punkt.
OVER & OUT

Tom.C schrieb:

Ich glaube gelesen zu haben " das ich der Meinung bin " und nicht das ihr meiner Meinung sein müsst ! Naja so Falsch war wohl meine Vorahnung nicht :D

Da bild Dir mal nix drauf ein!!
Außerdem nennt man das doch Logik, und nicht Vorahnung, oder nicht??

-Prox- schrieb:

Ui, gob gesperrt? Ich fand ihr Auftreten auch grenzwertig, aber das ist vielleicht doch ein bisschen hart.

Das habe ich jetzt erst wahrgenommen, wo ich lese, was Du geschrieben hast
Ich finde es völlig gerechtfertigt, muss ich sagen.
Gut, das Zitat zum Kabelklang ist natürlich schon konstruktiv, aber die Beiträge innerhalb von Diskussionen; wohl eher weniger.

War ja klar, alle immer druff, bloß nicht das eigene Ego hinten anstellen. Bis einer weint respektive gesperrt wird.

Meiner Meinung nach sollten solche Diskussionen in Zukunft von den Moderatoren - wenn die ganze Sache aus dem Ruder läuft - kommentarlos gelöscht und die Betroffenen verwarnt werden. Bei wiederkehrenderm Auffallen dann das Sperren des Accounts. Es macht echt keinen Spaß, einen 10-seitigen Thread zu lesen, wenn 5 Seiten voll mit Kabel- und Verstärkerkrieg sind.


Ich finde es vollkommen ok zu lesen:

"Ich kann nichts hören, physikalisch dürfte es da auch keine Unterschiede geben, sei da lieber unvoreingenommen, zur Not dürfte es auch zunächst das Baumarktkabel für 5€ tun"

und

"Ich kann Unterschiede wahrnehmen, mach doch einfach mal einen eigenen Test und leihe dir verschiedene Kabel aus und entscheide selbst"


Aber muss es jedesmal ein seitenlanger Krieg werden? Kinderkram...

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@audyoo: Sorry wenn ich in dem ganzen Treiben das evtl überlesen habe: Stellst du die Anlage ins multifunktionale Wohnzimmer oder in ein extra Musikzimmer? Ist das betreffende Zimmer schon eingerichtet? Wie ist der Raum akustisch und möchtest du an der Raumakustik evtl. auch Veränderungen (kleine, groß,e enorme? :D) vornehmen?

Hallo,

Ich finde es völlig gerechtfertigt, muss ich sagen.

Der User gob wurde aus anderen Gründen, als im moment vermutet und die nicht direkt mit dem Diskussionsverlauf hier etwas zu tun haben, gesperrt.
Von weiteren Spekulationen hier bitte absehen.
Danke.

Tobzen16 schrieb:

@audyoo: Sorry wenn ich in dem ganzen Treiben das evtl überlesen habe: Stellst du die Anlage ins multifunktionale Wohnzimmer oder in ein extra Musikzimmer? Ist das betreffende Zimmer schon eingerichtet? Wie ist der Raum akustisch und möchtest du an der Raumakustik evtl. auch Veränderungen (kleine, groß,e enorme? :D) vornehmen?

Einfache Frage, einfache Antwort:
Mein Wohnzimmer ist mein Musikzimmer.
Wenn ich mir irgendwann ein Haus kaufe, wird es einen separaten Hörraum geben.
Erst dann werde ich, bzw. zu dem Zeitpunkt werde ich das dann ganz sicher tun, nochmal Geld in die Hand nehmen und sowohl den Raum an sich und auch in Hinblick auf seine Akkustik gestalten.
Wenn man es negativ ausdrücken möchte, könnte man sagen, die momentane Hörumgebung ist 'eher suboptimal'...

R-Type schrieb:

Hallo, Von weiteren Spekulationen hier bitte absehen.

Ok.
War aber an sich gar kein Ausdruck einer Vermutung.
Meinte damit mehr, dass ich es auch so, wie der User hier auftritt/aufgetreten ist, gerechtfertigt finde.
Aber gut. Ich lasse es. Kein Problem.
Ist natürlich auch für den Gesamtton besser so...
Dir noch nen schönen Abend...

audyoo schrieb:

Einfache Frage, einfache Antwort:

Muss ja auch mal zwischendurch sein.

audyoo schrieb:

Mein Wohnzimmer ist mein Musikzimmer. Wenn ich mir irgendwann ein Haus kaufe, wird es einen separaten Hörraum geben. Erst dann werde ich, bzw. zu dem Zeitpunkt werde ich das dann ganz sicher tun, nochmal Geld in die Hand nehmen und sowohl den Raum an sich und auch in Hinblick auf seine Akkustik gestalten. Wenn man es negativ ausdrücken möchte, könnte man sagen, die momentane Hörumgebung ist 'eher suboptimal'...

Naja, das ist doch aber ein Plan. Verbunden mit Vorfreude, dass die ohnehin schon sehr geile Anlage irgendwann durch verbesserte Raumakustik nochmal besser klingt. Aber solange du ein gutes Stereodreieck hinkriegst und das Zimmer an sich nicht megahallig ist, wird es sicherlich schon sehr gute Ergebnisse geben. Kann nicht umhin, mich für dich zu freuen.

R-Type schrieb: Der User gob wurde aus anderen Gründen, als im moment vermutet und die nicht direkt mit dem Diskussionsverlauf hier etwas zu tun haben, gesperrt. Von weiteren Spekulationen hier bitte absehen.. ayudoo schrieb: Ok. War aber an sich gar kein Ausdruck einer Vermutung. Meinte damit mehr, dass ich es auch so, wie der User hier auftritt/aufgetreten ist, gerechtfertigt finde. Aber gut. Ich lasse es. Kein Problem. Ist natürlich auch für den Gesamtton besser so...

Dazu möchte ich noch etwas sagen. Zu jeder Diskussion gehört ein Pro & Contra, damit habe ich per se überhaupt kein Problem, nur sollte eine Diskussion nicht ins persönliche abgleiten u. beleidigend werden. Auch gehört zu einer Diskussion dazu, anderslautende Meinungen, Erfahrungen zu akteptieren und nicht als Lüge, Einbildung (Auto)Suggestion od. sonst was ab-zutuen, werten. Ich bin daher der Meinung, das User, die nur polemisieren, beleidigen, persönlich werden od. einen Thread entern (denn Kabelklang war hier eigendl. nie Thema - das wurde hier künstl. aufgebauscht) zumindest verwarnt werden sollten, sich an die Nettikette zu halten u. beim Thema zu bleiben. Oft genug werden durch solche Leute Threads geentert und zerstört.

Zu einer Meinungsfindung gehört in allen Bereichen des Lebens ein Pro & ein Contra dazu. Danach liegt es am einzelnen Individuum, abzuwägen u. seine ganz persönliche Entscheidung zu trefffen. Er trifft sie ja nur für sich selber u. nicht stellvertretende für alle anderen Diskutanten. Wir leben in einer Demokratie, d.h. freies Recht auf Meinungsbildung & Äußerung. Das muß gewährleistet bleiben.

Ein Wort noch zur hier zitierten Endlosschleife, die hier angesprochen wurde. Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die allermeisten erwachsenen Menschen (Kinder im übrigen auch) allergisch darauf reagieren, wenn man sie bevormunden, sozusagen zwangsmissionieren will, egal bei welchem Thema, das kommt nie gut an. Insofern hat diese Endlosschleife auch nicht verhindern können (eher hat sie noch stimulierend gewirkt), daß sich der TE seine ganz eigene Meinung gebildet hat u. das ist gut so. Will man etwas erreichen, eventuell daß der Gegenüber zuhört, so muß man nicht diktieren, aufzwingen, sondern miteinander komunizieren u. man muß dem anderen das Recht auf seine eigene Meinung lassen. Nur so gibt es ein friedliches und konstruktives Miteinander.

ayudoo schrieb:

Und das nervt mich grad etwas, dass dadurch mein Beitrag kaputtgemacht wird.

Genau darum geht es doch, um Dein Anliegen und nicht ums persönliche Ego anderer!

Nur nochmal nebenbei zum Kabelklang... und das geht überhaupt nicht gegen Dich, Tom. Komme nur drauf, dass evtl. besser nochmal auszuführen, weil Du da was zu geschrieben hast und es vielleicht falsch rübergekommen ist, worauf ich mich wegen des Kabelklanges beziehe. Ich sage nicht, dass jedes teure Kabel gut klingt. Was ich sage ich lediglich: Ich habe, um ein Gefühl dafür zu bekommen, beim Händler ein günstiges (20 Euro) gegen ein teures (250 Euro) Kabel gehört. Wir haben im Vorfeld darüber gesprochen. Die beiden Kabelmodelle lagen so, dass ich sie nicht sehen konnte und ich wusste daher auch nicht, welches momentan angeschlossen ist. Das Kabel, das ich als zweites gehört hatte (das 250 Euro Kabel), hat 'schneller', 'knackiger' gespielt. Ob dem immer so ist, ob ich das so bei allen teueren Kabeln im Vergleich zu einem günstigen Kabel wahrnehmen würde, habe ich nirgendwo etwas zu geschrieben. Nur explizit auf meinen Blindtest bezogen.

Um das ganze sozusagen nochmal klar zusammenzufassen. Kabelklang gibt es nur im Zusammenhang/Wirken mit den angeschlossenen, verkabelten Komponenten. Daher sagt der Preis eines Kabels alleine überhaupt nichts über die Qualität, also besser od. schlechter aus (Ich setzte hier eine gewisse Grundqualität beim Leitermaterial, den Steckern und der Isolation vorraus)! Teurer ist nicht automatisch besser und umgekehrt billiger nicht automatisch schlechter aber auch nicht automatisch gleichgut. In der Kette, der gesamten Konstellation muß es passen. Ich schrieb ja schon, daß auch das billigere Kabel gewinnen, sprich die bessere Lösung sein kann.

Im Kabelblindtest des Studiomagazins haben die Profis ja geschrieben, daß man Kabelklang nicht mit den vermeintl. besseren Werten, technischen Daten gleichsetzen kann. Dies also nicht im direkten Bezug zueinander steht, sondern daß es sich um ein Zusammenwirken der Kabel & Komponenten handelt u. in Abhängigkeit der verkabelten Komponenten das eine od. andere besser sein kann. Genau aus diesem Grunde muß der einzelne, so ihn das überhaupt interessiert, das ganze an/in seiner eigenen Kette ausprobieren. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn! Und das erzielte Ergebnis zählt auch nur für die Konstelation in der es erzielt wurde. Man kann also so eine Ergebnis, wie es immer wieder gerne gemacht wird, nicht verallgemeinern. Andere Ohren können zu anderen Ergebnissen gelangen u. in einer anderen Kette, Konfiguration kann ein anderes Kabel besser od. schlechter sein. Es gibt auch genügend Möglichkeiten, wo gar keine Unterschiede realisiert werden, od. wo diese einfach unter gehen, aus was für Gründen auch immer.

Hifi-Tom schrieb:

audyoo schrieb: Nur nochmal nebenbei zum Kabelklang... und das geht überhaupt nicht gegen Dich, Tom. Komme nur drauf, dass evtl. besser nochmal auszuführen, weil Du da was zu geschrieben hast und es vielleicht falsch rübergekommen ist, worauf ich mich wegen des Kabelklanges beziehe. Um das ganze sozusagen nochmal klar zusammenzufassen. Kabelklang gibt es nur im Zusammenhang/Wirken mit den angeschlossenen, verkabelten Komponenten...

Mit dem Tom, den ich da oben unterstrichen habe, meinte ich 'Tom.C', nicht Dich, (Hifi-) Tom...

Hifi-Tom schrieb:

Teurer ist nicht automatisch besser und umgekehrt billiger nicht automatisch schlechter, aber auch nicht automatisch gleichgut. In der Kette, der gesamten Konstellation muß es passen. Ich schrieb ja schon, daß auch das billigere Kabel gewinnen, sprich die bessere Lösung sein kann.

Den Satz sollte man als Einleitung des Kabelklangthreads setzen.

Und wer jetzt noch weiter dabei bleibt, Tom wolle missionieren, outet sich wie von selbst, dass es ihm weder um die Sachdienlichkeit oder Objektivität geht, sondern primär einfach darum Tom anzugreifen.

Mit der Endlosschleife war wohl gemeint, das die Diskussion immer wieder im Kreis läuft und an einem irgendeinen Punkt erneut immer wieder die gleichen Argumente (und gegenseitigen Anfeindungen) kommen, die dadurch nicht besser oder schlechter werden und man sich das erneute Scheiben sparen kann in dem man einfach wieder oben mit dem Lesen anfängt.

Hat sich denn schon jemand mal die Mühe gemacht und hat sich diese mehrfach verlinkte Seite durchgelesen..... http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm ?

baerchen.aus.hl schrieb:

Hat sich denn schon jemand mal die Mühe gemacht und hat sich diese mehrfach verlinkte Seite durchgelesen..... http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm ?

Hi,
erstmal danke für Deine ganze Hilfe so weit. Sowohl hier im Thread, als auch per PM.

Aber ich würde Dich gern mal etwas fragen:
Was ist Deine Intention, dass Du, obwohl das Thema jetzt hätte im Sande verlaufen können, wieder damit ankommst.

Ich habe mittlerweile drei oder vier Mal geschrieben, dass ich für mich bei dem Vergleich von zwei Kabeln definitiv Unterschiede gehört habe.
Es ist mir egal, ob eine Person oder tausend Personen mir sagen, dass es quatsch ist, dass Kabel unterschiedlich klingen.
Und auch Tests sind mir herzlich egal.
Ich lese Tests mit Interesse, aber deutlichem Abstand.

Meine Meinung bilde ich mir selbst.

Und jetzt wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du das Thema Kabelklang in meinem Thread sein lassen würdest.

erstmal danke für Deine ganze Hilfe so weit. Sowohl hier im Thread, als auch per PM.

Da nicht für

Mir ist es völlig Schnuppe wieviel Du testen willst/wirst oder wieviel Geld du ausgeben möchtest/wirst, das habe ich oben schon mal geschrieben.....

Mir geht es auch zunächst nicht um billig oder teuer mir geht es zunächst a)um das überhaupt und b) darum das auf die Argumente die Gob oder ich angebrachten auf keinste Weise eingegangen wurde, in dem man zum Beispiel eine technische, nachprüfbare Gegendarstellung brachte. Sondern lediglich unsere Aussagen als angebliche Missionierung, Besserwisserei oder sonstiges verunglimpft wurden.... Auch die Behauptung es handele sich um Halbwissen wurde in keinster Weise untermauert.

Ich lese Tests mit Interesse, aber deutlichem Abstand.

An der Aussage sieht man z.B. das du die Seite wahrscheinlich nicht gelesen hast. Es ist nämlich kein Test sondern ein hoch interessanter technischer Artikel eines unabhängigen Elektroingeneurs, dessen Korrektheit ich von andern Elektroingenieuren bestätigt bekommen habe......

Ich möchte nur auf den Boden der Technik außerhalb von Esoterik, Psychoakustik und Marketing nachvollziehbare Gegenargumente zu eben jenen Artikel, auf dem sich neben meiner persönlichen Erfahrung u.a. meine Argumentation stützt. Und das in Form von Links zu Arbeiten (keine Testveröffentlichungen der F(l)achpresse, keine Herstellerdaten) auf gleichem unabhängigen Niveau, die man anhand von Sekundärliteratur auch nachvollziehen bzw. nachprüfen kann.

Wenn man den obigen Artikel nämlich mal lesen würde, würde nämlich z.B. auffallen, dass zum Beispiel diese Aussage grundsätzlich nicht verneint,

Hifi-Tom schrieb: Um das ganze sozusagen nochmal klar zusammenzufassen. Kabelklang gibt es nur im Zusammenhang/Wirken mit den angeschlossenen, verkabelten Komponenten...

sondern lediglich als praxisfern bezeichnet wird.

Zitat aus dem Artikel

"Um mit Gewalt klangliche Auswirkungen zu provozieren, muß man zu drastischen Mitteln greifen: Man nehme eine total idiotisch ausgelegte Ausgangsstufe, die einen Ausgangswiderstand von 10 kΩ besitzt und führe das Signal über ein 5 m langes Kabel an den Verstärker. Da wir ein extrem schlechtes Kabel mit 200 pF pro Meter angenommen hatten, beträgt die Kabelkapazität alleine bereits beachtliche 1000 pF; ein praxisferner Wert. Hinzu kommt die Eingangskapazität des Verstärkers von 100 pF, so daß sich für Ce' ein Wert von 1100 pF ergibt. Mit diesen an den Haaren herbeigezogenen Werten ergibt sich mit ca. 14,5 kHz endlich ein Wert, bei dem möglicherweise einzelne Personen geringe klangliche Auswirkungen feststellen können. Viele Leute werden aber selbst unter diesen Bedingungen keine Klangverschlechterung feststellen, weil erstens der Pegel bei 14,5 kHz erst um 3 dB geringer geworden ist und zweitens die oberste noch hörbare Frequenz bei vielen Menschen bereits unter diesem Wert liegt" Zitat Ende

Während Tom einfach nur die obige These (was eine technisch (noch) nicht belegte Aussage ist) aufstellt, steht mein Gegenargument auf nachvollziehbaren technischen Zusammenhängen. Dieses Gegenargument wurde bisher in keinster Weise technisch wiederlegt...

Die Praxis sieht, von wenigen Ausnahmen abgesehen, doch so aus. CD-Player und Amp stehen übereinander im Rack und brauchen lediglich ein etwa 50cm langes Verbindungskabel. Der Löwenanteil der einfachen Standartkabel hat eine Kapazität irgendwo zwischen 90 und 120pF/m. bei 50cm kommen also nur 45-60pF zum tragen. Da bleibt selbst bei einfachen Standartkabeln und einem extrem hohen Gerätewerten der Ce' Wert außerhalb jeder für das menschliche Ohr hörbaren Wirkung.

Der einfache Satz, nein da bin ich anderer Meinung, reicht mir als technisches Gegenargument schlicht nicht aus...

Gegen Esoteric, Phsychoakustik und Marketing kann man aber mit technischen Argumenten anscheinend kaum anschreiben.

Das ist eine wohl eine reine Glaubensfrage.... die für mich Aberglauben ist aber zugegeben geschickt verbreitet wird. Auf der Basis könnt ihr machen was ihr wollt.

Auch wenn es um Optik und Habtik geht ist mir alles recht...

Und jetzt sage noch mal einer das dieser Post unhöflich oder unsachlich ist, irgendjemanden angreift, diffamiert, beleidigt oder sonst was....

Unhöflich in dem Sinne, dass der TE gerade geschrieben hat das er bitte das Thema Kabel als erledigt ansehen möchte und keine weitere Beiträge darüber wünscht

Gruß Tom