Neue Anlage bis ca. 10.000 Euro

viele Leute die Ständig Selbstbaulautsprecher empfehlen

aus gutem Grund

obwohl der TE sagt das er damit nix am Hut hat

was meist erst nach der Empfehlung ans Tageslicht kommt

Hehe siehste Bärchen da haben wir es schon !
Wenn ich dir jetzt sage das du mir keine besseren LS baust für das Geld was meine LS gekostet haben dann haben wir auch eine Diskussion

Chohy schrieb:

fabinho85 schrieb: Mein zweitliebster Händler hier im hamburger Raum versucht mir auch jedesmal die Silent Wire Refernzserie anzudrehen. Deswegen ist er trotzdem ein netter und kompetenter Händler. Ein Paradoxon :D

Nein. Es besteht ja noch die Möglichkeit das er mir die Kabel wider besseren Wissens verkaufen möchte. Und wenn nicht wäre es auch kein Grund ihm seine Kompetenz auf anderen Gebieten abzusprechen.

Tom.C schrieb:

Hehe siehste Bärchen da haben wir es schon ! Wenn ich dir jetzt sage das du mir keine besseren LS baust für das Geld was meine LS gekostet haben dann haben wir auch eine Diskussion :)

Oh nein Tom, wecke doch keine schlafenden... Bären

@Bärchen: hast PM

hehe bis jetzt schläft das Bärchen noch oder es schaut schon ob´s billiger geht !

Bärchen das war jetzt aber nicht böse gemeint

Von mir auch nicht.

Ich glaube zwar nicht das man es falsch verstehen kann, aber bei euch nicht-Kabelklang-Hörern weiß man ja nie so genau

Was kann ich dafür, dass ich Holzohren habe

Gar nix Ganz ehrlich, ich habe es hier vermieden mich zu bekennen aber jetzt "oute" ich mich mal.

Ich meine bei verschiedenen Kabeln einen Unterschied zu hören. Der ist allerdings so gering dass er gut und gerne auch nur Einbildung sein kann.

Wenn ich also in ferner Zukunft mal so zufrieden mit meiner Anlage bin dass ich nichts mehr ändern will dann kann ich mir durchaus vorstellen top of the line Kabel zu benutzen. Auch wenn ich mir den Unterschied nur einbilde oder ich gar keinen höre, sie sehen halt schick aus und die Physik würde ich dann einfach mal Physik sein lassen.

Jetzt wisst ihr also bescheid und nein, ich möchte das nicht diskutieren. Ich möchte mein Geld bitte so verschwenden wie es mir gefällt.

Also ich habe auch chice Kabel aber die waren nicht so teuer (79€ für 2 mal 3mtr)aber das mit dem Kabel macht mir auch ein wenig Bauchschmerzen, hatte da schon zwei Erfahrungen die mich zweifeln lassen !
die erste war vor Jahren mit einem Chinchkabel, hatte damals meine 08/15 strippe gegen ein Öhlbach ( 49 DM) getauscht und es hat echt für mein Empfinden präziser geklungen ( hab´s nach 12Jahren dieses Jahr für 39€ verkauft ) und als ich meine neuen Lautsprecher dieses Jahr gekauft habe, hat mir Pico von Mindaudio leihweise ein kabel von ihm mitgegeben, weil die LS externe Frequenzweichen haben und ich keine 6 Kabel a 50cm zuhause hatte, ich habe mir dann günstige gekauft und ich finde mit den günstigen ist der Hochton leiser geworden, meine Freundin hat nichts gehört aber ihre Ohren sind noch Holziger als meine ! Mein Kopf sagt mir das es keinen unterschied gibt aber mein Ohr möchte mir was andres erzählen aber da mir die vielen Kabel eh nicht gefallen möchte ich mir demnächst ein 6mal1,5mm Kabel kaufen ( kostet ja nicht die Welt da ich ja nur einen Meter brauche), bin gespannt ob ich dann auch etwas höre !

Tom.C schrieb:

Hehe siehste Bärchen da haben wir es schon ! Wenn ich dir jetzt sage das du mir keine besseren LS baust für das Geld was meine LS gekostet haben dann haben wir auch eine Diskussion :)

Dazu müsste man wissen was deine gekostet haben. Die in deinem Profil angegebenen Boxen hat Mindaudio anscheinend derzeit nicht im Angebot....

Ich weiß aber z.B., dass der von XTZ eingesetzte Bändchenhochtöner der Audaphon CD3 ist. Der hat hier in Deutschland einen Endverbraucherpreis von 99,00 Euro

Bärchen die XTZ kosten 1500€ das Paar, richtig der hochtöner kostet so um die 100€ der Seas Excel Mitteltöner so um die 180€ glaube ich und der Seas Excel Tieftöner so um die 200€ wenn ich mich nicht irre ! Mindaudio haben keine mehr weil die einzigen die sie hatten habe ich jetzt

Moe78 schrieb:

Beides! DIe SOnus Faber hab ich ja nur einmal sehr kurz gehört, finde die aber rein optisch wunderschön. Die 804 ist auch traumhaft, der Klang gefällt mir sehr gut. :hail

Ah, ok
Schön ist sie tatsächlich, aber das ist nicht der Punkt.
... sie klingt auch so

fabinho85 schrieb:

Ich wollte es aber trotzdem mal gesagt haben weil ich es nicht ganz in Ordnung finde wie hier auf Tom eingedroschen wird. Physik hin oder her.

Das sehe ich auch so. Objektiv beleuchtet, wird meiner Meinung nach jedes seiner Worte auf die Goldwaage gelegt und jedes Grämmlein zu seinen Ungunsten ausgelegt.

Ohne irgendwem irgendetwas unterstellen zu wollen: Ich glaube bei den Personen, die bei der Nebendiskussion hier zentral sind, liegt das Problem eher in Differenzen die in solchen Thematiken unterstrichen werden.
Unnötig und mit einem Outcome gleich null.

Ich möchte mich damit nicht auf Toms Seite stellen, aber er hat zwei Mal ausgeführt, dass er für sich der Meinung ist, es gäbe Kabelklang, er aber jedem rät günstige und teure Kabel im Vergleich zu hören und dann für sich zu entscheiden, ob man persönlich der Meinung ist, es gibt Kabelklang oder nicht; und dementsprechend seine Kaufentscheidung auszurichten.

Also nach meinem Dafürhalten kann mich sich nicht viel neutraler verhalten.
Und nur so nebenbei: Es ist auch bei mir nicht der einzige Beitrag, wo ich Toms Beiträge gelesen habe.
Das einzige, was man gegen ihn auslegen könnte ist, dass er natürlich die Komponenten und Marken, die er selber führt ins Spiel bringt.

Dazu zwei Sachen:
1. Dafür ist er Händler und hier auch dementsprechend deklariert. Selbst wenn er seine Produkte belobhudelte:
Niemand ist dazu angehalten seine Produkte zu kaufen, noch etwas auf Toms Meinung zu geben.

2. Die Marken, die Tom führt, wird er ja nicht ohne Grund führen. Sondern, weil er sie für gut hält; logisch.
So ist meine Erfahrung bei jedem Händler.


Ansonsten: Ich habe morgen Abend einen Termin zum Kabeltest. Ich werde einfach nur ein ganz günstiges gegen ein sehr teures Kabel hören, an Primare-B&W.
Ich weiss nichts über die Kabel. Nur, dass wie gesagt eines günstig und eines teuer ist.
Ich werde mich hinsetzen und ohne die Anlage zu sehen, hören.
Ich bin gespannt.

Und noch etwas:
Könnt ihr mir Händler nennen, bitte, die B&W und Sonus Faber führen?
Super wäre es natürlich, führte dieser Händler X auch noch obendrein Primare

Tom.C schrieb:

Bärchen die XTZ kosten 1500€ das Paar, richtig der hochtöner kostet so um die 100€ der Seas Excel Mitteltöner so um die 180€ glaube ich und der Seas Excel Tieftöner so um die 200€ wenn ich mich nicht irre ! Mindaudio haben keine mehr weil die einzigen die sie hatten habe ich jetzt :)

Der Tieftöner ist imho etwa 20 Euro zu tief angesetzt.

Ganz grob über den Daumen:

Also Chassis 500 Euro, Weichenbauteile, BR Rohr, Terminal, Dämmung etwa 60 Euro, Holz für ein wohnzimmertaugliches Gehäuse aus Buchenholz je nach Angebotslage 60-70, Öl und Wachs 15 Euro, Werkzeugzuschlag 50 Euro, Kleinteilezuschlag 10 Euro. Macht in Summe 690 Euro (Arbeitszeit weil Hobby 0,00). Wenn auch knapp, als DIYler auch hier unter Fertigpreis.....

Wenn man das so bauen kann, gebe ich dir definitiv recht !

Volker, auch wenn du mich wieder auf dem Hifi-Weg gebracht hast.
Und deine DIY-Projekte sehe ich mit grosser Hochachtung. Bei vielen DIY-Lspr. war ich nicht überzeugt, ob klanglich oder optisch.
Ästethisch waren sehr viele Lspr. nicht gelungen.

Doch das soll nicht das Thema sein. Dieser Thread ist einer der unterhaltsamsten und spannendsten in der letzten Zt.

Ich lasse mich zu der Aussage hinreissen. Da hier das Gigantentreffen des HF stattfindet und in Sachen Kaufberatung alles unterwegs ist, was hier Rang und Namen hat, kommt es natürlich zu Meinungsverschiedenheiten. Doch das ist für den TE nur umso besser, da er sich sein Bild macht und einen wirklich souveränen Eindruck hinterlässt.

Also Chassis 500 Euro, Weichenbauteile, BR Rohr, Terminal, Dämmung etwa 60 Euro, Holz für ein wohnzimmertaugliches Gehäuse aus Buchenholz je nach Angebotslage 60-70, Öl und Wachs 15 Euro, Werkzeugzuschlag 50 Euro, Kleinteilezuschlag 10 Euro. Macht in Summe 690 Euro (Arbeitszeit weil Hobby 0,00). Wenn auch knapp, als DIYler auch hier unter Fertigpreis..... [/quote]

Also Bärchen ich muss da nochmal nachhaken, dass ist ja natürlich der Preis für einen Ls macht dann zusammen 1400€ da ist dann aber noch nicht dabei das sie eine Externe Frequenzweiche besitzen die auch ein Gehäuse braucht und im Bass und Hochton 3 Stufig einstellbar ist, das ganze sollte dann noch eine Hochglanzlackierung wie das Original bekommen ( also ich meine eine Professionelle ), ich denke dann sind wir über 1500€ oder ?

Da audyoo keine Selbstbaulautsprecher kaufen will könnten wir uns wenigstends diese Diskussion sparen.

Nun, die Weiche auslagern und je im Hochton und Tiefton ein paar Bauteile mehr macht den Kohl nicht Fett, Wenn DU lieber ein Lackierung hättest, dann rechne anstatt 70 Euro für Buchenholz und 15 Euro für Öl und Wachs. 20 Euro für MDF und 60 Euro für PU-Grundierung, Feinspachtel, PU-Vorlack- PU Buntlack und PU Klarlack. Als gelernter Schreiner kann ich na klar auch Möbel oder Boxen lackieren, so dass sich bei mir nur die Kostenpositionen ändern, der Endpreis aber fast unverändert bleibt und ich so in diesem speziellen Vergleich immernoch unterm Preis vom Fertigprodukt bleibe.

Für Schleiflack, egal ob Hochglanz oder Matt, braucht es noch nicht mal eine Spritzpistole, Absauganlage etc. Es gibt hervorragende Profilacke (die gar nicht mal teuer sind) die so gute Verlaufeigenschaften haben, dass man selbst mit Pinsel und/oder Rolle zu einem guten Ergebnis kommt.

Zugegeben, ein Anfänger müsste/sollte dass aber erst an ein 2-3 Probestücken trainieren. Aber angefangen haben alle irgendwann mal. Die meisten DIY Projekte scheitern daran, das die Leute sich zu wenig zutrauen

Schleiflack ist jedoch eine aufwändige, zeitraubende Arbeit. Da ich von Nutur aus aber eher faul bin und als Holzwurm mehr auf eine schöne Holzmaserung als auf Buntlack stehe, arbeite ich lieber mit Vollholz und den alten Verfahren Beizen, Ölen, Wachsen.

Hifi-Tom schrieb:

Da audyoo keine Selbstbaulautsprecher kaufen will könnten wir uns wenigstends diese Diskussion sparen. :hail

Wer diskutiert hier, es wurden Fragen gestellt, die ich beantworte.....

Und wenn Du dich nicht daran beteiligen willst, keiner zwingt dich....

baerchen.aus.hl schrieb:

Nun, die Weiche auslagern und je im Hochton und Tiefton ein paar Bauteile mehr macht den Kohl nicht Fett, Wenn DU lieber ein Lackierung hättest, dann rechne anstatt 70 Euro für Buchenholz und 15 Euro für Öl und Wachs. 20 Euro für MDF und 60 Euro für PU-Grundierung, Feinspachtel, PU-Vorlack- PU Buntlack und PU Klarlack. Als gelernter Schreiner kann ich na klar auch Möbel oder Boxen lackieren, so dass sich bei mir nur die Kostenpositionen ändern, der Endpreis aber fast unverändert bleibt und ich so in diesem speziellen Vergleich immernoch unterm Preis vom Fertigprodukt bleibe.

Dazu kommt natürlich noch, dass Serienhersteller sicherlich nicht die UVP für die Chassis zahlt bzw. die Preise, die unsereins bei www.lautsprechershop.de etc. rechechieren kann.

50 % Rabatt sind bei solchen Artikeln keine Seltenheit!

distain schrieb:

Bei vielen DIY-Lspr. war ich nicht überzeugt, ob klanglich oder optisch. Ästethisch waren sehr viele Lspr. nicht gelungen.

Mag sein aber eines kannst Du bei Fertigprodukten nie umsetzen, die eigene Kreativität guck z.B. mal hier: die Dinger sind doch total abgefahren......
http://www.lautsprec...802fb922ab668f405b41 Mit Kuhfellen bespannte Gehäuse..... auf die Idee muss man erst mal kommen

Erik030474 schrieb:

Dazu kommt natürlich noch, dass Serienhersteller sicherlich nicht die UVP für die Chassis zahlt bzw. die Preise, die unsereins bei www.lautsprechershop.de etc. rechechieren kann. 50 % Rabatt sind bei solchen Artikeln keine Seltenheit!

Ja na, sicher die Strassackers und Mitbewerber und die Händler von Fertigboxen wollen auch leben. Wenn die Kisten dann noch irgendwo in Asien oder Osteuropa produziert werden, wird völlig klar wo in diesem Fall für Mindaudio der Roherlös steckt und wie hoch dieser in etwa ist ....

Für uns zählen am Ende aber die Endverbraucherpreise.....

Natürlich Zahlt eine Firma nicht den Preis für Chassis, das sollte ja wohl jedem klar sein und gerade im Falle meiner XTZ wäre die Ersparnis nicht mal 100€ ( WOW) ok man könnte sie dann designen wie man es möchte aber wie es aussieht mit Garantie möchte ich mir jetzt auch nicht vorstellen !

audyoo schrieb:

Könnt ihr mir Händler nennen, bitte, die B&W und Sonus Faber führen? Super wäre es natürlich, führte dieser Händler X auch noch obendrein Primare :prost

Gibt es jemanden, der mir dazu etwas sagen kann?
Elektronik, also Primare, ist nicht sooo wichtig.
Aber 'zumindest' Händler, der die 804 und die Cremona M beide haben sollte?

aber wie es aussieht mit Garantie

Grundsätzlich bekommst Du die und die anderen Bauteile zumindest die gesetzlichen Gewährleistungen. Auf deine eigene Arbeit gibt es na klar nichts. Wenn man als Anfänger die Weiche nicht selbst entwickelt sondern einen fertig entwickelten Bausatz nimmt, gibt es da auch keine Probleme....

wäre die Ersparnis nicht mal 100€

in diesem Falle wirklich nicht viel.....

Es geht aber auch anders. Z.B. Diese Box kostet 3500 Euro/Stck http://www.audiodata.eu/produkte/ambiance-daten.html Sie ist mit mit einem SEAS Coaxchassis und zwei 18er SEAS Bässen bestückt. Den Nachbausatz für diese Box könntest Du in bei einem DIY Laden hier im Norden für unter 1000 Euro ohne Gehäuse bekommen. Da der Inhaber des Ladens aber na klar keine Produktpiraterie betreiben darf, wurden kleine Änderungen eingebaut. Der Bausatz kostet derzeit 810 Euro. Als Fertigbox in einem einfachen Gehäuse ab ab 1100 Euro Stck. Über 2/3 gespart!

[quote="audyoo"][quote="audyoo"]
Könnt ihr mir Händler nennen, bitte, die B&W [u]und[/u][b][/b] Sonus Faber führen?
[/quote]

Aus welcher Ecke kommst Du noch mal?

Aus dem Großraum Hannover/Hamburg.

Du könntest mal bei den Bramfeldern dein Anliegen vortragen http://www.hifi-studio-bramfeld.de/index.php?index auf deren letzten Hausmesse waren alle drei Hersteller anwesend (die Herstellerliste auf der HP muss nicht unbedingt aktuell sein.)

audyoo schrieb:

Aus dem Großraum Hannover/Hamburg.

Hannover selbst kannst du dir sparen bei der Suche. Lediglich Art & Voice haben Sonus Faber, B&W ist zwar bei Thorenz, Uni-Hifi und in Garbsen als eigener Ausstellung-Shop in einem Möbel-Haus vertreten, zusammen gibts die hier aber nirgends...

baerchen.aus.hl schrieb:

Du könntest mal bei den Bramfeldern dein Anliegen vortragen

Danke!!

Gesagt, getan.

Freitag habe ich gleich angerufen. Primare führen Sie nicht, aber die 804 und die Cremona M hatten sie beide da.
Daraufhin habe ich bei dem Händler hier angerufen, ob ich die Primareelektronik bekommen könne.
Gegen meinen Perso hat der sie mir gegeben. Was für ein supernetter und vertrauensvoller Service...!
Freitag Abend abgeholt und Samstag morgen in das Auto gesetzt und auf nach HH.










Zuerst habe ich die 804 Diamond gehört.
Das war schon interessant, da mir der Sound der Kombi 804-Primare ja von dem anderen Händler 'vertraut' war, wie anders die Kombi in dem anderen Raum geklungen hat.
Der Bass war hier lange nicht so vordergründig, wie bei dem anderen Händler. Und das hat nicht daran gelegen, wie die Brücke gelegt war.
Ich kann es denke ich relativ kurz machen.
Wie ich ja schon mehrmals angedeutet hatte, ist die Cremona M als Favorit in das Rennen gegangen.
Und mein Bauchgefühl hatte mir Recht gegeben: Die Cremona spielt um eines präziser als die 804.
Und genau das ist es was ich an der Cremona so sehr mag.

Allerdings habe ich danach noch die 803 Diamond gehört; auch an der Primareelektronik.
Das, was ich da mehr zu hören bekommen habe, als bei der Cremona M, war die gut 1.000 Euro mehr auf jeden Fall wert.
Das war ein 'echtes Live-Erlebnis'. Und zwar ein sehr mächtiges.


Ich habe meinen Händler jetzt einmal gebeten mir 'des Spaßes halber' Angebote für alle drei Kombinationen zu machen.
Eines für Cremona-Primare, eines für Cremona-Primare und ein 'sehr sportliches' für 803 Diamond-Primare.

Würdet ihr sagen, dass ich für die 803 Diamond größere Elektronik holen muss/sollte, als die Primare?
Beim hören hatte ich an sich das Gefühl als hatte die Primare die 803 im Griff, aber dennoch...
Im Fall der Fälle müsste ich das dann wohl auch nochmal austesten.

Und noch etwas: Der eine Mitarbeiter des Händlers in HH meinte, Saturn würde Primare vertreiben.- Stimmt das??

Der eine Mitarbeiter des Händlers in HH meinte, Saturn würde Primare vertreiben.- Stimmt das??

Nein! Primare wird in Deutschland von Elac vertrieben. Jedoch findet man Elac auch in vielen Saturn Märkten. Es ist daher durchaus möglich, das man auch mal Primare bei Saturn findet....

Im Saturn Mönkebergstraße gibt es Primare-Elektronik.

Meine Meinung, der Primare reicht für jeden "normalen" Ls aus. Der hat doch genügend Leistung !!

In ganz wenigen Saturns ist Primare tatsächlich zu haben, leider nicht hier in Stuttgart ...
Hatte schon 3 Primare-Geräte, war mit allen zufrieden !

Also, nimm die Primare und sei glücklich damit !!

Schwarz oder Titan ist da natürlich die nächste Frage?! In beiden Varianten sehr schöne Teile ...

thrabe schrieb:

Im Saturn Mönkebergstraße gibt es Primare-Elektronik.

Auch die 32er-Reihe? Wenn, weisst Du für wieviel sie dort verkauft wird?
Für jeweils 2.450 Euro?

OliNrOne schrieb:

In ganz wenigen Saturns ist Primare tatsächlich zu haben, leider nicht hier in Stuttgart ...

Der eine oder andere wird es etwas fragwürdig finden, aber ich persönlich finde es etwas schade, das solche Elektronik in solchen Läden verkauft wird.
Auch schon bei solchen Elektroniken, wie der Yamaha 2000er oder den höheren Cambridge-Komponenten, auch wenn ich sie nicht mag.
Irgendwie wertet das ein wenig ab, es verliert an Exklusivität durch den Verkauf dort.
Ich weiss, an sich kann es mir völlig egal sein.
... ich sag nur...

OliNrOne schrieb:

Schwarz oder Titan ist da natürlich die nächste Frage?! In beiden Varianten sehr schöne Teile ...

...
Nicht wirklich. Titan. Ganz klar. Sieht immer wohnlicher und eleganter aus, meiner Meinung nach.

Meiner Meinung nach solltest du die Primare da kaufen, wo du sie netterweise geliehen bekamst. Guter Ton.

Ich finde die B&W 803 auch superlecker, aber die Sonus sind rein optisch einfach

Meine Primares waren bisher alle Titan, die nächsten werden aber höchstwahrscheinlich schwarz. Schwarz ist einfach zeitlos, alter Spruch aber er stimmt !

Das mit den Märkten kann man immer von 2 Seiten sehen, wenn die Hifi-Abteilungen groß aufgezogen sind spricht nichts gegen hochwertige Elektronik.
Ein Stück Exclusivität geht dann natürlich schon verloren, macht die Geräte jedoch nicht schlechter !

Denke aber das Primare selbst äußerst selten in den großen Märkten zu finden ist, ich habe sie noch nirgends gesehn !


In Stuttgart sind sie zum Beispiel bei keinem Händler zu finden, wenn ich Primare sehen/kaufen will muß ich nach Mannheim fahren ...
Ist eben immer noch ein kleiner Hersteller....


Ich würde auch klar Richtung Sonus gehen ! Optisch u. klanglich waren die schon immer klasse !!

Moe78 schrieb:

Meiner Meinung nach solltest du die Primare da kaufen, wo du sie netterweise geliehen bekamst. Guter Ton.

Ui, da ist grad glaub ich was falsch rübergekommen.
Ich werde, genau aus dem von Dir genannten Grund, genau bei dem Händler kaufen.
Ich habe ihm schon vorher mündlich versichert, dass ich das komplette Set bei ihm kaufen werde.
Unabhängig davon, ob B&W-Primare oder Sonus Faber-Primare.

Ich habe jetzt für sowohl 804-, als auch 803- und Cremona-Primare ein Angebot von ihm bekommen.
Wie oben geschrieben. Eigentlich nur so zum Spaß.


Ich habe es oben ja schon geschrieben, aber hier jetzt nochmal final.

Die Entscheidung ist gefällt:
Es ist die Cremona M mit der Primareelektronik.

Moe78 schrieb:

Ich finde die B&W 803 auch superlecker, aber die Sonus sind rein optisch einfach :hail

Das stimmt schon, aber es kann bei Lautsprechern in der Preisregion einfach kein ausschlaggebendes Kaufkriterium sein, meiner Meinung nach.
Und ich muss schon sagen, dass die 803, im Gegensatz zur 804, schon stark Eindruck schindet. Sie wirkt in schwarz mit ihren Abmessungen schon sehr mächtig.
Und die 803 spielt auch besser als die Cremona M.
Aber irgendwo muss ich eine Grenze ziehen.
Ich könnte nach der 803 auch wieder eine Box für 10.000 oder 11.000 hören und die wäre auch wieder besser.
Dann, und auch schon bei der 803, müsste man auch (noch) teurerere Elektronik als die Primare hören, um zu schauen, ob sie die 803 mehr im Griff hat als es die Primare tut.

Der Bass gefällt mit bei der 804 gut, ob gesoundet hin oder her, der Sound gefällt mir. Aber nur wirklich einen Hauch besser als der Bass der Cremona.
Im Gesamthöreindruck gewinnt die Cremona meilenweit, meiner Meinung nach.
Warum? Sie spielt einfach ein ganzes Stück weit differenzierter, als es die 804 tut.
Und das gefällt mir sehr gut.

Die 803 spielt knapp um so viel besser als die Cremona, wie die Cremona besser spielt als die 804.
Wie gesagt: knapp.
Die 803 hat mehr Power als die Cremona. Sie klingt satter. Die Frage stellt sich nicht.

Aber wie gesagt: Ich muss irgendwo eine Grenze ziehen. Und ich denke sie ist mit Cremona-Primare gut gesetzt.
Würde ich die 803 wählen und dann (ggf.) höherwertige Elektronik sichten, wäre ich dann rasch bei 16, 17, 18 Tausend Talern. Das ist ein bisschen viel.

Vielleicht ja irgendwann, ganz später, mal.
Wer weiss...

OliNrOne schrieb:

Meine Primares waren bisher alle Titan, die nächsten werden aber höchstwahrscheinlich schwarz. Schwarz ist einfach zeitlos, alter Spruch aber er stimmt !

Na, wenn es Dir so gefällt ist alles gut!!
Ich sehe sie ja nicht jeden Tag, sondern Du.
Und wenn Dir jeden Tag beim Anblick Deiner schwarzen Primare ein breites Grinsen über das Gesicht huscht- super!
Vielleicht, wenn ich mir irgendwann später mal was anderes holen sollte, möchte ich dann ja auch wieder schwarz. Weil ich mir das silber/titan 'übersehen' habe. Wer weiss.
Für den Moment auf jeden Fall, ist es für mich ohne Frage titan...

OliNrOne schrieb:

Das mit den Märkten kann man immer von 2 Seiten sehen, wenn die Hifi-Abteilungen groß aufgezogen sind spricht nichts gegen hochwertige Elektronik. Ein Stück Exclusivität geht dann natürlich schon verloren, macht die Geräte jedoch nicht schlechter !

Klar. Im Endeffekt kann es mir ja natürlich auch völlig egal sein, wo die Elektronik verkauft wird. Der Klang in meinen vier Wänden ändert sich dadurch ja nicht
Dem ist auch so, dass es mir eigentlich egal ist.
Ich finde es nur ein klitzekleines Stück weit 'unsympathisch'.

OliNrOne schrieb:

Ich würde auch klar Richtung Sonus gehen ! Optisch u. klanglich waren die schon immer klasse !!

Sorry, zum Abschluss muss ich Dir da mal widersprechen.
Ich habe vor einer Weile die Liuto (?) gehört.
Hätte ich nicht, durch Zufall, die Cremona M gehört, würde ich jetzt evtl. die Meinung vertreten, der Haussound Sonus Fabers gefalle mir nicht.
Denn die Liuto hat mir mal nicht wirklich gefallen. Zumindest nicht für die, ich glaube, 5.000 Euro mit denen sie zu Buche schlägt.
Nur meine Meinung, aber umgehauen hat 'die' mich nicht.
Was mir richtig gut gefallen hat, war die Swans M6.
Richtig amtlich für die 5.000 Euro, die sie kostet.
Sie spielt halt nur nicht so differenziert, wie die ganzen Kandidaten von oben. Aber der Vergleich hinkt natürlich auch aufgrund der Preisdifferenzen...
Die sollte Dir allermindestens optisch, live, auch sehr gut gefallen.
Aber anscheinend hast Du ja, was Sound angeht einen ähnlichen Geschmack wie ich und von daher sollte Dir, wie gesagt auch dieser, bei der Swans M6 gefallen...

... Aber zwischen uns beiden ist alles gut...
Von meiner Seite aus hast Du grünes Licht Dir die Primareelektronik in schwarz zu gönnen...

Bisher habe ich nur die Cremona ausführlich gehört, die könnte ich mir sofort in die Bude stellen. Klasse ...
Bei den Liuto bin ich mir gar nicht mehr sicher ob ich die jemals schon mal gehört habe, ist auch egal ...


Mit deiner jetzt ausgesuchten Primare/Sonus Kombi kannst auf jeden Fall über Jahre Ruhe haben und glücklich sein, das zählt am Ende !!


Da dir Primare ja anscheinend gefällt , empfehle ich dir mal bei minhembio.com rein zu schauen, über die Google-Bildersuche. Da gibts massig Primare Heimkinos und Stereoanlagen . Ist ne schwedische Seite wenn ich richtig liege...

Ok, dann ist ja alles klar.

Mir ist bewusst, dass Optik hier kein ausschlaggebendes Kriterium vor Klang sein darf, aber da ich die Sonus noch nicht gehört habe und die 804 Diamond auch nicht, kann ich darüber nichts urteilen.

Würdest du mir (gerne via PM) die Preise für die drei Kombis sagen? Rein interessehalber...

Weil ich das grade sehe... bei dem Händler sind hinter den LS in der Wand In-Walls. Hast du die zufällig gehört? Welche sind das?

GLÜCKWUNSCH!

Dieses vorherzusehen, war nun nicht so schwer. Die Tendenz ging eindeutig in die Richtung. Sehr schöne Kombi mit den besonderen "must-have-Faktor!!

Da ich zu faul bin den gesamten Thread zu lesen, was war nochmal dein bevorzugter Musikgeschmack?

OliNrOne schrieb:

Da dir Primare ja anscheinend gefällt , empfehle ich dir mal bei minhembio.com rein zu schauen, über die Google-Bildersuche. Da gibts massig Primare Heimkinos und Stereoanlagen . Ist ne schwedische Seite wenn ich richtig liege...

Danke für den Link... Habe schon mal vobeigeschaut.
Speziell für Inspiration für mein Board für die Anlage...

Moe78 schrieb:

Ok, dann ist ja alles klar. :prost

Japp. Ich habe vorhin das Angebot ausgehandelt und es unterschrieben im Zimmer nebenan liegen

Moe78 schrieb:

Mir ist bewusst, dass Optik hier kein ausschlaggebendes Kriterium vor Klang sein darf, aber da ich die Sonus noch nicht gehört habe und die 804 Diamond auch nicht, kann ich darüber nichts urteilen.

Ok. Wie ich oben schon geschrieben habe.
Klanglich kann die 804 für mich einfach nicht mit der Cremona M mithalten. Sie spielt duetlich hörbar differenzierter.
Ich habe vorhin auch die 803 nochmal gehört.
Das ist wirklich eine großartige Box.

Moe78 schrieb:

Würdest du mir (gerne via PM) die Preise für die drei Kombis sagen? Rein interessehalber...

'Sie haben Post'

Moe78 schrieb:

Weil ich das grade sehe... bei dem Händler sind hinter den LS in der Wand In-Walls. Hast du die zufällig gehört? Welche sind das? :prost

Sorry... Ich habe keine Ahnung.

distain schrieb:

GLÜCKWUNSCH!

Dank Dir. Ich bin auch schon unfassbar gespannt. Aber so richtig freuen tue ich mich momentan irgendwie noch gar nicht. Ich denke, das wird erst dann kommen, wenn ich sie bei mir stehen habe...

distain schrieb:

Dieses vorherzusehen, war nun nicht so schwer. Die Tendenz ging eindeutig in die Richtung. Sehr schöne Kombi mit den besonderen "must-have-Faktor!!

Ab wann genau schreibst Du Dir denn zu, es vorhergesehen haben zu können? ... frage nur aus Interesse. Habe es ja schon vor zehn Tagen oder so eigentlich gesagt, dass ich die Kombi einfach sehr gut finde...

Das mit dem 'must have-Faktor' nehm ich jetzt mal als Kompliment auf...

distain schrieb:

Da ich zu faul bin den gesamten Thread zu lesen, was war nochmal dein bevorzugter Musikgeschmack? ;)

;D
Ich höre quer durch den Gemüsegarten.
Um eine Idee zu bekommen, bei einer Band, die man nicht kennt, sind Genres gut; also zum 'kategorisieren'.
Aber was meinen Hörgeschmack angeht bin ich völlig genreunabhängig.
Heisst: Bei mir steht Anna Ternheim neben AC/DC, Django Reinhardt neben den Dire Strait, Otis Redding neben Opeth, etc.

Es gibt sehr vieles, was ich mag.
Wenn Du genaueres wissen möchtest kannst Du Dich gern per PM an mich wenden und wir quatschen ein wenig...

Na denn viel Spaß mit der Traumkombi, irgendwann nußte die Suche ja mal ein Ende haben. Jetzt gehts ans Musikhören, eventuell noch ein wenig den Raum, bzw. die Raumakustik, Aufstellung optimieren u. dann genießen.

Ich habe vorhin eine SMS von meinem Ansprechpartner bekommen, dass alle drei Komponenten morgen verschickt werden

Hifi-Tom schrieb:

Na denn viel Spaß mit der Traumkombi,

Danke! ... schauen wir mal
Meinst Du damit 'viel Spaß mit den Komponenten, die Du als Deine Traumkombi definiert hast' oder möchtest Du mir damit sagen, dass Du findest, es ist eine Traumkombi?

Hifi-Tom schrieb:

irgendwann nußte die Suche ja mal ein Ende haben.

... wie?? ... ich bin grad erst warm!!

Hifi-Tom schrieb:

Jetzt gehts ans Musikhören, eventuell noch ein wenig den Raum, bzw. die Raumakustik, Aufstellung optimieren u. dann genießen. :prost

Genau... Ich freu mich so darauf, wenn sie eingespielt ist. 200 Stunden laut Sonus Faber wohl Einspielzeit.

Und nochmal 'genau'. Am Anfang wird es wohl erst einmal mehr Rumtüfftelei als bloßer Hörgenuss.
Nach der Einspielzeit bekomme ich dann von dem Händler mehrere Kabel ausgeliehen, sowohl NF- als auch LS-Kabel.
Keine Sorge. Ich werde Euch auf dem Laufenden halten...

Danke! ... schauen wir mal..., Meinst Du damit 'viel Spaß mit den Komponenten, die Du als Deine Traumkombi definiert hast oder möchtest Du mir damit sagen, dass Du findest, es ist eine Traumkombi?

Ich beziehe mich auf die Kombination, die Du für Dich als Deine persönliche Traumkombi erkoren hast. Dir muß Sie in optischer sowie in klangtechnischer Hinsicht gefallen, womit ich persönlich höre, ist da nicht von Belang.

Nach der Einspielzeit bekomme ich dann von dem Händler mehrere Kabel ausgeliehen, sowohl NF- als auch LS-Kabel.

Da bin ich mal gespannt. Nachdem Du schon bei Elektronik gewagt hast, Unterschiede zu hören...., mach Dich nicht unbeliebt hier. Spaß beiseite, Du hast das schon richtig gemacht, bist Deinen eigenen Weg gegangen, hast Dir Zeit gelassen, also wirkl. viel Spaß mit Deiner neuen Kombi!

Nach der Einspielzeit bekomme ich dann von dem Händler mehrere Kabel ausgeliehen, sowohl NF- als auch LS-Kabel.

Und ein weiters williges Opfer, das sich die Physik ignorierend von den Voodoopristern hat einlullen lassen

gob schrieb:

Nach der Einspielzeit bekomme ich dann von dem Händler mehrere Kabel ausgeliehen, sowohl NF- als auch LS-Kabel. Und ein weiters williges Opfer, das sich die Physik ignorierend von den Voodoopristern hat einlullen lassen

Bitte keine Kabeldiskussion hier. Danke

-Puma77- schrieb:

gob schrieb: Nach der Einspielzeit bekomme ich dann von dem Händler mehrere Kabel ausgeliehen, sowohl NF- als auch LS-Kabel. Und ein weiters williges Opfer, das sich die Physik ignorierend von den Voodoopristern hat einlullen lassen Bitte keine Kabeldiskussion hier. Danke ;)

Die Kabeldiskussion hatten wir weiter oben schon. Wo gob recht hat, hat sie recht ....

Lieber audyoo

herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung! Hätte nicht gedacht, dass es nun doch so schnell klappen würde. Nehme das mit den fünf Jahren wieder zurück und wünsche dir nun viel Spass - v.a. mit der Musik, nicht nur mit der Elektronik.

B&W 804 oder 803? Vor dieser Entscheidung stand ich auch vor einigen Wochen und ich kann deine Beurteilung nachvollziehen. Dazu gibt es einen eigenen Thread mit Fotos meiner schlussendlichen Beurteilung.

Alles Gute!

Hifi-Tom schrieb:

Spaß beiseite, Du hast das schon richtig gemacht, bist Deinen eigenen Weg gegangen, hast Dir Zeit gelassen, also wirkl. viel Spaß mit Deiner neuen Kombi! :prost

gob schrieb:

Und ein weiters williges Opfer, das sich die Physik ignorierend von den Voodoopristern hat einlullen lassen

Du bist wirklich ein lustiges Früchtchen.
Weder kennst Du mich, noch hinterfragst Du zumindest, wie ich dazu komme Geld in Kabel zu investieren (was ich ja an sich noch nicht mal geschrieben habe, sondern nur, dass ich bis 500 Euro Kabel umsonst bekommen könnte), bevor Du losraunzt.- Nein, Du teilst einfach, frei von der Leber weg, aus.

Was soll man denn dazu sagen?
Hast Du keine Hobbies?

Kommst hier nur in meinen Beitrag, um die sachliche und fachliche Diskussion zwischen anderen mit Deinen platten und provokanten Phrasen zu zerschlagen- und das weit fernab jeglicher Konstruktivität.
Sorry, geht gar nicht.

Was ist denn, wenn ich mich in einen Hörraum gesetzt habe, mit Primare und der 804. Und der Händler für einen Blindtest ein 20 Euro Kabel und ein 250 Euro Kabel angeschlossen hat, ohne, dass ich irgendetwas sehe.
Weder die Optik der Kabel, noch welches grad angeschlossen ist.
Und ich nun für mich ausmache, dass eines der beiden Kabel viel 'knackiger' wiedergibt, also die Wiedergabe 'mehr auf den Punkt ist', als das andere?
Lass mich raten: jetzt liegt es an der Psychoakkustik?? Oder daran, dass das Gehirn die Höreindrücke nicht speichern kann und daher ein Vergleich überhaupt nicht möglich ist??

soberholzers schrieb:

herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung! Hätte nicht gedacht, dass es nun doch so schnell klappen würde. Nehme das mit den fünf Jahren wieder zurück und wünsche dir nun viel Spass ... Alles Gute!

Danke!
Ok, fand ich schon ein wenig seltsam, aber ist gebont & angenommen und Dir auch Alles Gute.

Hey

Glückwunsch zu der Anlage

Den Fred könnte man auch mal zu einem "guten" Ende führen.

Die Diskussion für und wider Strippen hatten wir und das sollte reichen.

Wenn du's aber zu bunt treibst kommt vllt. doch noch was

gruß chohy