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Neue Anlage bis ca. 10.000 Euro

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soberholzers
Ist häufiger hier
#401 erstellt: 01. Jul 2011, 20:44

Peter1 schrieb:


Was mich aber noch mehr beschäftigt ist folgendes:

In allen argumentativen Auseinandersetzungen über Hörvergleiche wird von erfahrenen HifFi-Cracks die Meinung vertreten, es sei höchst fraglich, ob man Höreindrücke "speichern" kann.

Ja, die bezweifeln sogar, dass dies möglich sei während der wenigen Sekunden, die es braucht, um umzustecken/umzuschalten bei Vergleichen an Ort und Stelle an derselben Elektronik, mit derselben Musik und in demselben Raum!

Darüber hinaus ist wohl unbestritten, dass ein exakter Pegelabgleich absolut unerlässlich ist für ein aussagekräftiges Resultat.

Ob sich da der TE nicht vertut mit Vergleichen von Höreindrücken, die sich bezüglich Zeit, Hörraum und Anlage völlig unterscheiden, und dies erst noch ohne Pegelabgleich:?

Gruss Peter


bin ganz deiner Meinung! Zudem nimmt er sich zu viele Kombinationsmöglichkeiten vor. Mal sehen, wie weit der Thread in 5 Jahren ist. Wahrscheinlich hat dann das Hörvermögen abgenommen...
Hifi-Tom
Inventar
#402 erstellt: 02. Jul 2011, 11:55

Murray schrieb:
Hi,


...im Gegenteil, jeder Techniker räumt die Möglichkeit von Klangunterschieden bei besagten, angesprochenen Dingen ein.


bei Röhrenverstärkern und anderen "spezielleren" Konstruktionen wird dir da quasi jeder techniker zustimmen. Aber bei normal aufgebauten Transistorverstärkern? Sind Techniker etwa doch Besserwisser?

Harry


Hallo Harry,

gegen Besserwissertum ist niemand gefeit..., auch nicht die Technikergilde. Wie Du schon selber richtigerweise schriebst, gibt es Amps, die sich in klangl. Hinsicht unterscheiden. Natürlich ist dies auch bei Transistorverstärkern so, auch hier gibt es unterschiedl. abgestimmte, gesoundete Amps, unterschiedl. Schaltungslayouts, unterschiedl. Leistungsreserven, Siebkapazitäten, Dämpfungsfaktoren, Frequenzbandbreiten. Der betriebene Aufwand bestimmt letztendl. das Resultat. Ich will überhaupt nicht bestreiten, daß ähnlich aufgebaute Transistoramps od. Röhrenverstärker gleich klingen können, natürl. gibt es das sowie es das auch anders herum gibt. Die Interaktion Lautsprecher/Verstärker ist im übrigen ausschlaggebend für das Klangresultat. Ich habe noch keinen Techniker getroffen der dies anders sähe.

Da es Lautsprecherseitig durchaus höchst unterschiedl. Ansprüche gibt, die an einen Verstärker gestellt werden können wird es auch unterschiedl. Resultate geben. Der Wirkungsgrad, das Impedanzminimum, Phasendrehungen..., das sind z.B. alles Dinge, mit denen ein Amp klar kommen muß u. das macht eben nicht jeder gleich gut. Aber ich sprach ja schon von den subjektiven Wahrheiten, ein jeder muß hier seinen eigenen Weg finden.


[Beitrag von Hifi-Tom am 02. Jul 2011, 14:57 bearbeitet]
audyoo
Stammgast
#403 erstellt: 03. Jul 2011, 00:06

Peter1 schrieb:
Ob sich da der TE nicht vertut mit Vergleichen von Höreindrücken, die sich bezüglich Zeit, Hörraum und Anlage völlig unterscheiden, und dies erst noch ohne Pegelabgleich:?

Ich bin mir dessen bewusst, dass der Vergleich natürlich nicht zu 100% möglich ist.
Aber den Grad der Klangtiefe, wie differenziert die Wiedergabe der Instrumente ist, etc. kann ich näherungsweise einschätzen. Für die Vorauswahl reicht das meiner Meinung nach.



soberholzers schrieb:
Mal sehen, wie weit der Thread in 5 Jahren ist. Wahrscheinlich hat dann das Hörvermögen abgenommen... :L

Ich weiss gar nicht, was ich dazu sagen soll. Eigentlich sagt man ja, es sei am Besten sowas einfach links liegen zu lassen.
Tue ich auch.
Aber interessant finde ich es schon.
Kommst hier vorbeigeschneit, um solche Kommentare loszutreten?
Wo genau liegt das Problem für Dich bei meinem Vorgehen? Du hast doch keinerlei Nachteile dadurch, wie lange ich suche.
Und wenn ich zehn Jahre suche, bis ich das Gefühl habe, die richtige Anlage für mich gefunden zu haben.


Zurück zum Thema:

Zum Klang der Elektronik
Ich gehöre seit ein paar Wochen definitiv zu denjenigen welchen, die Unterschiede im Klangbild wahrnehmen, wenn verschiedene Elektronik an der gleichen Box gehört werden.
Wie sonst sollen solche Urteile, wie ich sie weiter oben niedergeschrieben habe, möglich sein? Psychologische Effekte??

Und, ohne mich explizit auf Beiträge von weiter oben zu beziehen: Was interessieren mich irgendwelche Messwerte??
Was interessiert es mich, wenn zwei Amps die (annähernd) gleichen Werte aufweisen, aber an meinem Ohr unterschiedlich ankommen?- Gar nicht.
Die Frage stellst sich doch gar nicht. Ich entscheide mich doch nicht nach irgendwelchen Messwerten oder Aussagen/Meinungen von 'Audiogurus', sondern nach meinem subjektiven (Hör)Empfinden. Nichts anderes.


Meine Entscheidung
So, es gibt ein Update. Ich denke, ich habe meine Kombination gefunden.
Der Händler, wo ich die Primare mit der 804 Diamond gehört habe, kann die Sonus Faber sehr wahrscheinlich besorgen. Das erfahre ich am kommenden Dienstag.
Dann könnte ich die 804 Diamond und die Cremona M an der Primareelektronik im Direktvergleich hören.
Bzw., die 804 bekäme eine letzte Chance, trifft es wohl besser.
... Schauen wir mal.


[Beitrag von audyoo am 03. Jul 2011, 00:08 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#404 erstellt: 03. Jul 2011, 11:35
Moin,


Ich habe noch keinen Techniker getroffen der dies anders sähe.


du unterschlägst schlicht, daß gleichzeitig 99% der Verstärker am Markt diese Interaktion gar nicht juckt, da sie sauber konstruiert wurden?

Harry
Hifi-Tom
Inventar
#405 erstellt: 03. Jul 2011, 14:07

du unterschlägst schlicht, daß gleichzeitig 99% der Verstärker am Markt diese Interaktion gar nicht juckt, da sie sauber konstruiert wurden?


Wie kommst Du zu so einer Aussage, kennst Du 99% aller Verstärker am Markt...? Ich gebe Dir ein einfaches Beispiel, etliche Verstärker am Markt, also deutl. weniger als 99% sind bei 2 Ohm nicht laststabil. Nochmal, der entsprechende Lautsprecher definiert die Ansprüche an den Verstärker u. gerade im Lautsprecherbereich gibt es u. das ist unstrittig, sehr große Unterschiede. Das fängt schon beim Wirkungsgrad an, der von 83 - 102 dB geht. Bei niedrigem Wirkungsgrad geht etlichen Amps am Markt bei höheren Lautstärken die Puste aus u. das hört man ganz sicher.


[Beitrag von Hifi-Tom am 03. Jul 2011, 18:50 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#406 erstellt: 03. Jul 2011, 15:00
Hallo audyoo,

da der Thread was älter ist, aber noch immer in Betrieb ist, hier ein Tipp, der evtl. schon mal gefallen ist:

Wenn tatsächlich EUR 10,000 für den Kauf einer Anlage zu Verfügung stehen, was für mein Verständnis ein recht hoher Betrag ist, würde ich eindringlich zum Kauf von guten Gebrauchtgeräten raten.

Wie so vieles im Leben, sind Hifi-Gerätschaften alles andere als wertstabil. Zwar ticken die Uhren im Stereo-Bereich anders als im Surround-Bereich, aber unter Wertstabilität verstehe ich was anderes.

Wenn du dir selbst die Option einräumen möchtest, deinem Hobby auch in Zukunft in einem finanziell gesunden Rahmen nachgehen zu können, dann schau dich z.B. im Audiomarkt nach gebrauchten Geräten mal um.

Der Besuch beim Händler, der Gebrauchtes verkauft, kann hier ebenfalls nicht schaden.

Es mag sein, dass ich hier einen Ansatz vertrete, der einigen im Forum zu radikal erscheint, aber der Kauf hochwertiger Hifi-Geräte ais Neuware erscheint mir genauso so absurd wie der Kauf eines Neuwagen-PKWs.

Der Anschaffungspreis ist hoch, der Wertverlust immens.

Für mich ist das nichts. Für mich haben andere Dinge eine höhere Priorität (Ausbildung, Wohnung, etc.). Gleichwohl ist es möglich, beides unter einen Hut zu bekommen.

Hierbei wird nicht verkannt, dass Hifi-Gerätschaften Luxus-Artikel darstellen. Hiermit wird aber nicht impliziert, dass man nicht seinem Hobby auch auf einem hohen Niveaue -dauerhaft- (!) fröhnen kann.

Wenn ich dir einen konkreten Tipp geben kann, was Elektronik angeht, so schau dir mal Amps von Accuphase, etwa die 300´er Reihe, oder den Sam V 2 von Adionet an.

CEC, hier etwa der Amp 5300 R, bietet ebenfalls tolle Geräte an.

Was CDPs angeht, sind die Gebrauchten von Accuphase ebenfalls top.

Um mal noch konkreter zu werden:

Audionet Sam V 2 (ca. EUR 1500,00)
Audionet Art G 2 (ca. EUR 1500,00)

Accuphase DP 65 (EUR 1100,00)
Accuphase E 213 (EUR 1600,00)

CEC 5300 R (EUR 850,00)
CEC TL 51 XR (EUR 850,00)

Da bleibt noch ausreichend Geld für LS von B&W, KEF, etc. und eine gute Verkabelung von Silent Wire, Wireworld, etc.

Das Geld, das dir verbleibt, legst du gut an und schaust, wie es sich vermeht, während du dir den Wertverlust der Neugeräte anschaust, die du zuvor in´s Auge gefasst hast, aber für gute Gebrauchtgeräte beim Händler hast stehen lassen.

Wie gesagt, nur ein Tipp von mir. - Glaub mir, ich habe schon so viele Leute hier im Forum wie auch in anderen Foren groß auftrumpfen gesehen, als es darum ging, die komplette Anlage (neu), die mit sauer verdientem Geld gekauft wurde, zu präsentieren.

So viele vermeintliche Millionäre, die sich dort meinten zu outen, kann es in Deutschlang garnicht geben

Einige Zeit später wurder alles klammheimlich wieder bei ebay zu einem Spottpreis verkauft. - Der Bilder Thread im Hifi-Forum ist voll damit.

Wie gesagt, dabei handelt es sich nur um einen Tipp von mir.

Probehören, Probehören, Probehören bleibt natürlich auch hier Pflicht


[Beitrag von -Puma77- am 03. Jul 2011, 21:09 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#407 erstellt: 03. Jul 2011, 15:10

Ich gebe Dir ein einfaches Beispiel, etliche Verstärker am Markt, also deutl. weniger als 99% sind bei 2 Ohm nicht laststabil.


...was auch sicherlich bei 99% (ehr mehr) aller LS am Markt nicht nötig sein dürfte.
audyoo
Stammgast
#408 erstellt: 03. Jul 2011, 18:27

-Puma77- schrieb:

Wenn tatsächlich EUR 10,000 für den Kauf einer Anlage zu Verfügung stehen, was für mein Verständnis ein recht hoher Betrag ist, würde ich eindringlich zum Kauf von guten Gebrauchtgeräten raten.

Hi!
Danke für Deinen Beitrag!
Es ist ja mit links zu erkennen, dass Du es gut mit mir meinst.

Allerdings kommt Gebrauchtware für mich nicht in Frage.
Klar, ich könnte damit an sich so einiges Geld/viel Geld sparen.
Aber ich habe meine persönlichen Gründe dafür, dass ich das nicht möchte.

Wobei so ein McIntosh schon reizvoll wäre...
-MCS-
Hat sich gelöscht
#409 erstellt: 03. Jul 2011, 18:45
Hi! Ich würde an deiner Stelle zu:

2 NuVero 14 Standlautsprechern Link

diesem Pioneer CD-Spieler Link

und diesem Pioneer Verstärker Link raten.

Dann noch eventuell den passenden Tuner von Pioneer Link

Damit wärst du gut bedient.
Hifi-Tom
Inventar
#410 erstellt: 03. Jul 2011, 19:02
-Puma77- schrieb:


Es mag sein, dass ich hier einen Ansatz vertrete, der einigen im Forum zu radikal erscheint, aber der Kauf hochwertiger Hifi-Geräte ais Neuware erscheint mir genauso so absurd wie der Kauf eines Neuwagen-PKWs. Der Anschaffungspreis ist hoch, der Wertverlust immens.


Gott sei Dank denken nicht viele so, denn die Autoindustrie ist eines unser wichtigsten Zugpferde, sozusagen einer der Hauptantriebsmotoren unserer Wirtschaft. Stelle Dir mal vor, es würden alle so denken wie Du, dann ginge es mit unserer Wirtschat steil bergab u. die Arbeitslosigkeit würde sprunghaft ansteigen. Und dann ist es gerade so, daß der hohe Anschaffungspreis sowie der imense Wertverlust für Geschäftsleute der Hauptgrund sind, sich Neuwagen zu kaufen, da dies sich in steuerlicher Hinsicht am bestern/meisten rechnet.


Für mich ist das nichts. Für mich haben andere Dinge eine höhere Priorität (Ausbildung, Wohnung, etc.). Gleichwohl ist es möglich, beides unter einen Hut zu bekommen.


Jeder ist anders, muß seinen eigenen Weg finden. Ich kann auch Menschen verstehen, die uns Hifibegeisterte für bekloppt halten u. die für sowas wie unser Hobby keinen Cent ausgeben würden. Da sage ich einfach jedem das seine, leben und leben lassen.


[Beitrag von Hifi-Tom am 03. Jul 2011, 19:04 bearbeitet]
audyoo
Stammgast
#411 erstellt: 03. Jul 2011, 19:06

Hifi-Tom schrieb:

Jeder ist anders, muß seinen eigenen Weg finden. Ich kann auch Menschen verstehen, die uns Hifibegeisterte für bekloppt halten u. die für sowas wie unser Hobby keinen Cent ausgeben würden. Da sage ich einfach jedem das seine, leben und leben lassen. :)

Nichts hinzuzufügen, Tom...
-MCS-
Hat sich gelöscht
#412 erstellt: 03. Jul 2011, 19:17
↑↑↑ was hältst du von meiner Zusammenstellung?
audyoo
Stammgast
#413 erstellt: 03. Jul 2011, 19:43
Hi...
Zuerst: Danke für Deinen Beitrag und das Du mir helfen möchtest.
Die Suche ist, wie oben geschrieben (nicht spitz gemeint), an sich abgeschlossen.
Ich höre, wenn der Händler die Cremona M besorgen kann, sicherheitshalber die Cremona M nochmal im Direktvergleich gegen die 804 jeweils an der Primare-Elektronik und werde mich dann entscheiden.
Wie oben ebenfalls gesagt, denke ich nicht, dass es die 804 werden wird.

Btw: Würde ich eine Box für 4.000-5.000 Euro anschaffen wollen, wäre es die M6 von Swans.
Die gefällt mir super.
Nach dem Hören der M6 war die B&W 804 auf Platz 3.
Allerdings fehlt es ihr, im Gegensatz zur 804 und erst Recht zu der Cremona M, an Klangtiefe.

Aber trotzdem danke für Deine Hilfe!
QuixX
Ist häufiger hier
#414 erstellt: 03. Jul 2011, 20:21
Nach der Nautilus würde ich niemand mehr bei B & W trauen.

Reine Blenderei für Designhörer.
Moe78
Inventar
#415 erstellt: 03. Jul 2011, 22:40
Ohne eine Erklärung ein absolut wertloser post...

@MCS
Die Pioneer-Elektronik ist echt gut, hab die direkten Vorgänger, MK. I...
Aber die Nubert sind ein epic fail, wenn ihm B&W, Sonus Faber und Swans gefallen haben. Nubert geht hier eher in die Dynaudio Excite/Linn Majik-Ecke von der Abstimmung...
-MCS-
Hat sich gelöscht
#416 erstellt: 04. Jul 2011, 06:02

Moe78 schrieb:
Ohne eine Erklärung ein absolut wertloser post...

@MCS
Die Pioneer-Elektronik ist echt gut, hab die direkten Vorgänger, MK. I...
Aber die Nubert sind ein epic fail, wenn ihm B&W, Sonus Faber und Swans gefallen haben. Nubert geht hier eher in die Dynaudio Excite/Linn Majik-Ecke von der Abstimmung...



Wie sind die Nubis denn abgestimmt? Konnte sie bisher leider nicht probehören, aus Zeitgründen.

In den Fachblättern und bei den Kunden punkten sie ja haushoch.
-MCS-
Hat sich gelöscht
#417 erstellt: 04. Jul 2011, 06:07

Moe78 schrieb:
Aber die Nubert sind ein epic fail, wenn ihm B&W, Sonus Faber und Swans gefallen haben.



B&W... Habe mal B&W's probegehört, die waren vergleichbar mit den NuVero 14.
Ich habe schon mal gelesen, dass, wenn man Nubert Lautsprecher generell mit B&W's vergleicht, dass dann die B&W's so klingen, als stünden sie hinter einem Vorhang. Sie lassen dabei auch einiges an Details fallen.

Das kann ich nur bestätigen. Konnte leider nicht mit Nubert vergleichen, jedoch hatte ich diesen Eindruck mit dem Vorhang auch. Die Höhen sind auch ein wenig zu spitz.
Stimmen natürlich wiedergeben können sie, was in der Preisklasse jedoch keine große Kunst sein sollte.
QuixX
Ist häufiger hier
#418 erstellt: 04. Jul 2011, 07:30

Moe78 schrieb:
Ohne eine Erklärung ein absolut wertloser post...


Warum eine Box mit den Attributen eines Druck-Längen-Sensors designen, wenn man verwindungssteife Boxen anstreben muss.

Ich dachte, das läge auf den Hand?
fabinho85
Stammgast
#419 erstellt: 04. Jul 2011, 09:15
Was zählt ist doch der Klang Quixx. Zwar ist B&W nicht mein Fall, aber ich kann nachvollziehen was die B&W Jungs an ihren Lautsprechern schätzen. Die Diamond sind auch besser als es noch die D waren.
QuixX
Ist häufiger hier
#420 erstellt: 04. Jul 2011, 09:48

fabinho85 schrieb:
Was zählt ist doch der Klang Quixx. Zwar ist B&W nicht mein Fall, aber ich kann nachvollziehen was die B&W Jungs an ihren Lautsprechern schätzen. Die Diamond sind auch besser als es noch die D waren.


In der Tat der Klang. So war im Stand von B&W die Nautilus nicht zum Vorführen bereit, nur ausgestellt. Vorgeführt wurde ein Modell, das mich von Grundform und Größe an meine ersten selbstgebauten erinnerte. Die waren nicht schlecht, aber ohne Vergleich bin ich mir da nicht sicher. Zumal ich eine Box gerne mit Klopftests beurteile. Zuerst aufs Holz, dann mit Pianistenfingern auf den Basslautsprecher. Das geht da nicht. Zumal die Umgebung auch zu laut war, um die Impulsantworten genau zu hören.
Moonlightshadow
Inventar
#421 erstellt: 04. Jul 2011, 10:08

Zumal ich eine Box gerne mit Klopftests beurteile.


Und zu welchen Ergenissen kommt man durch diese Tests?
dawn
Inventar
#422 erstellt: 04. Jul 2011, 10:24

Gott sei Dank denken nicht viele so, denn die Autoindustrie ist eines unser wichtigsten Zugpferde, sozusagen einer der Hauptantriebsmotoren unserer Wirtschaft. Stelle Dir mal vor, es würden alle so denken wie Du, dann ginge es mit unserer Wirtschat steil bergab u. die Arbeitslosigkeit würde sprunghaft ansteigen.


Um da als BWLer mal was zu zu sagen, ein solches Szenario ist nicht zu befürchten, jedenfalls nicht in der Autoindustrie. Sobald die Nachfrage nach Gebrauchtwagen ansteigen würde, würden auch sofort die Preise dafür steigen, da die Angebotsmenge ja gleich bleibt. Als Folge würden sich wiederum mehr Leute zum Neuwagenkauf entschließen, wenn der Preisabstand nicht mehr so hoch ist. Hier reguliert sich der Markt selbst und ist durch die hohe Preistransparenz am Markt bereits im Gleichgewicht.

Im Hifi-Bereich sieht es sicherlich (noch) etwas anders aus. Hier ist Gebrauchtkauf noch nicht so üblich wie beim PKW-Kauf, was eben dazu führt, dass das Angebot an Gebrauchtware die Nachfrage übersteigt, so dass der Wertverlust von Neuware enorm hoch ist.

Ich kaufe daher schon seit Jahren Unterhaltungs-Elektronik fast ausschließlich gebraucht und habe schon viel Geld dabei gespart.
distain
Inventar
#423 erstellt: 04. Jul 2011, 10:38
Voraussetzung ist, dass es dafür ein Markt gibt!
dawn
Inventar
#424 erstellt: 04. Jul 2011, 11:05
Den Markt gibt es, aber die Markttransparenz (http://de.wikipedia.org/wiki/Markttransparenz) ist nicht annähernd so hoch wie im Automobilmarkt. Wobei sich da in den letzten Jahren schon viel getan hat.
distain
Inventar
#425 erstellt: 04. Jul 2011, 11:25
Wenn der Markt nicht mit Neuverkäufen, und dadurch Gebrauchtverkäufe hervorgehen, gefüttert wird, ist es schon schwieriger für den TE die genannten Produkte zu beziehen.

Btw. - ich kann ihn verstehen, wenn er auf Neuware setzt. Habe da aktuell nicht so gute Erfahrungen beim Gebrauchtkauf geamcht!




[Beitrag von distain am 04. Jul 2011, 11:27 bearbeitet]
QuixX
Ist häufiger hier
#426 erstellt: 04. Jul 2011, 12:10

Moonlightshadow schrieb:

Zumal ich eine Box gerne mit Klopftests beurteile.


Und zu welchen Ergenissen kommt man durch diese Tests? :?


Alter nachrichtentechnischer Trick: Impulsantwort.

Was immer man überträgt wird mit dieser Antwort "gefaltet".

Kein idealer Trick, aber ähnlich zu erst einmal in die Hände klatschen, bevor man etwas zur hiesigen Raumakustik sagt.

Eine falsch abgestimmte Reflex summt dann ganz kurz und tief ihr Leid.

Und auf die Box selbst klopfen sollte wie Massivholz klingen.


[Beitrag von QuixX am 04. Jul 2011, 12:13 bearbeitet]
fabinho85
Stammgast
#427 erstellt: 04. Jul 2011, 13:16

QuixX schrieb:

fabinho85 schrieb:
Was zählt ist doch der Klang Quixx. Zwar ist B&W nicht mein Fall, aber ich kann nachvollziehen was die B&W Jungs an ihren Lautsprechern schätzen. Die Diamond sind auch besser als es noch die D waren.


In der Tat der Klang. So war im Stand von B&W die Nautilus nicht zum Vorführen bereit, nur ausgestellt. Vorgeführt wurde ein Modell, das mich von Grundform und Größe an meine ersten selbstgebauten erinnerte. Die waren nicht schlecht, aber ohne Vergleich bin ich mir da nicht sicher.

Ich würde mir ja nicht zutrauen alle Lautsprecher eines Herstellers beurteilen zu können weil ich einmal einen auf einer Messe gehört habe...

Ich kenne von B&W nur die 800er Serien (D und Diamond) und nur auf diese bezog sich meine Aussage.


QuixX schrieb:
Zumal ich eine Box gerne mit Klopftests beurteile. Zuerst aufs Holz, dann mit Pianistenfingern auf den Basslautsprecher. Das geht da nicht. Zumal die Umgebung auch zu laut war, um die Impulsantworten genau zu hören.

Klopftest? Zum Glück sind meine Keramikchassis hinter Gittern vor solch neugierigen Fingern sicher Wie kommst du eigentlich zu deiner schlechten Bewertung des B&W Klangs wenn die Umgebung auch noch zu laut war?
-Puma77-
Inventar
#428 erstellt: 04. Jul 2011, 13:41
Hallo,

da ziehen wir wohl am selben Strang, dawn

Mich verwundert es nicht, dass Hifi-Tom die Werbetrommel für den Kauf von Neugeräten rührt

Ich denke, es würde vor allem für die Händler bergab gehen, die ausschließlich Neugeräte verkaufen oder hier ihren Schwerpunkt haben, gell Hifi-Tom ?!

Im Übrigen denke ich, dass der Vergleich mit der Autoindustrie hinkt. Welch gigantiche Seifenblase hier immer wieder produziert wird, haben wir alle jüngst erleben dürfen.

Außerdem ist der Vergleich mit der Autoindustrie nur bedingt tauglich, da dem Automobil als alltägliches Fortbewegungsmittel eine größere Wichtigkeit für den Einzelnen zukommt, als der CDP von der Marke XY, die diesen für EUR 5000,00 verkauft.

Wer sich eine Kombination für EUR 10,000 in die heimischen 4-Wände setzt, mag sich damit einen lang gehegten Wunsch erfüllen. Er sei ihm gegönnt. Gleichwohl bewegt er sich damit im Bereich der Luxusgüter. Ihnen kommt, als Unterhaltungselektronik, eben keine Preisstabilität zu.

Für mich ist es immer wieder erschreckend zu sehen, wie ein blauäugiger Newies sein Geld in den Erwerb von Hifi-Equipment steckt in dem Irrglauben, er bekomme auch nach 2 Jahren noch ansatzweise den Kaufpreis zurück, wenn er sich für den Erwerb anderer Komponenten entscheidet.

Ich räume aber ein, dass wohl nahezu der gesamte Hifi-Bereich nur so funktioniert, wir wir ihn aktuell kennen.

Das Schöne an unserem Hobby ist nach meiner Ansicht, Gerätschaften um sich zu haben, die per se "überkonzipiert" sind. Sprich, bei guter Pflege können sie den einen oder anderen Eigentümer locker überleben.

Dies gilt auch dann, wenn die Geräte als gebrauchte erworben wurden.

Ich werfe hier als Bsp. nur mal die Endstufen von Accuphase, Krell, M&L, BMC, etc. ein.

Aber nun gut, der Threadersteller wird den Verwendungszweck für seine 10,000 EUR selbst bestimmen und uns hoffentlich darüber informieren, wenn er sich letztlich entschieden hat
distain
Inventar
#429 erstellt: 04. Jul 2011, 14:11
@Puma77: Und bei den TE habe ich das Gefühl das er uns informiert. Er scheint nicht so belanglos zu sein, und hier das HF beschäftigen.

Ich gebe mal ein Tip ab: es werden Primare und Sonus Faber das Rennen machen.
gob
Gesperrt
#430 erstellt: 04. Jul 2011, 14:16

Mich verwundert es nicht, dass Hifi-Tom die Werbetrommel für den Kauf von Neugeräten rührt


Nun er lebt ja u.a. vom Verkauf nicht zu verachtender Gerätschaften und er hat ganz guten Sachverstand. An dem aber wegen seiner Voodoolastigkeit des öfteren mal Zweifel aufkommen....

Manchmal muss man sich wirklich fragen, ob er tatsächlich meint was er sagt. Oder ob er lediglich Marketinggeschwurbel betreibt, um seine Artikel an den Mann zu bringen.


@Puma77

wie viele gehören wir beide zu denen, die sich lieber gute, gebrauchte, gerne solide Klassiker, als überteuerte Neuware zulegen. Den Wertverlust sollen andere bezahlen. Aber es muss ja auch ein paar Verrückte mit einer dicken Marie geben, die sich den Wertverlust leisten können, sonst könnten wir uns ja keine gebrauchten kaufen......

Also wen der TE unbedingt Neuware haben möchte dann lass ihn doch......
baerchen.aus.hl
Inventar
#431 erstellt: 04. Jul 2011, 14:18

distain schrieb:

Ich gebe mal ein Tip ab: es werden Primare und Sonus Faber das Rennen machen. :.



Da dürftest Du nicht ganz falsch liegen
Hifi-Tom
Inventar
#432 erstellt: 04. Jul 2011, 14:18

distain schrieb:
@Puma77: Und bei den TE habe ich das Gefühl das er uns informiert. Er scheint nicht so belanglos zu sein, und hier das HF beschäftigen.

Ich gebe mal ein Tip ab: es werden Primare und Sonus Faber das Rennen machen. :.



Es soll das das Rennen machen was ihm persönlich gut gefällt, er definiert hier seine Ansprüche, nicht Du! Unnötige Spitzen kann man sich doch sparen.
Hifi-Tom
Inventar
#433 erstellt: 04. Jul 2011, 14:22

Mich verwundert es nicht, dass Hifi-Tom die Werbetrommel für den Kauf von Neugeräten rührt Ich denke, es würde vor allem für die Händler bergab gehen, die ausschließlich Neugeräte verkaufen oder hier ihren Schwerpunkt haben, gell Hifi-Tom ?!


Hast Du eigendlich gelesen und verstanden, was ich geschrieben habe..., manchmal frage ich mich allen Ernstes woher solche pawlowschen Beissreflexe kommen...
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#434 erstellt: 04. Jul 2011, 14:36
Was ist pawlowschen ?
distain
Inventar
#435 erstellt: 04. Jul 2011, 14:43
@Hifi-Tom: ich habe doch nur ein Tip abgeben und kann auch danebenliegen!

Was habe ich für Spitzen verteilt und wenn es welche waren, dann sind sie sehr stumpf gewesen.
Hifi-Tom
Inventar
#436 erstellt: 04. Jul 2011, 14:55

distain schrieb:
@Hifi-Tom: ich habe doch nur ein Tip abgeben und kann auch danebenliegen!

Was habe ich für Spitzen verteilt und wenn es welche waren, dann sind sie sehr stumpf gewesen.


Ich wollte es einfach mal der Vorsicht halber sagen, war nicht persönlich gemeint.
Chohy
Inventar
#437 erstellt: 04. Jul 2011, 14:57

Tom.C schrieb:
Was ist pawlowschen ? :)



WauWau

Tom übt sich immer wieder in Allgemeinplätzen, was dann natürlich (berechtigte) Kritik(er) auf den Plan ruft.

gruß chohy
Hifi-Tom
Inventar
#438 erstellt: 04. Jul 2011, 14:58
Immerhin, weist Dus...obs auch auf Dich zutrifft?
distain
Inventar
#439 erstellt: 04. Jul 2011, 15:02
Ich will mal eine Lanze für Tom brechen - was wäre die HAI-VIEH-Welt ohne solche Überzeugungstäter wie Tom, und nicht zu vergessen Baerchen und die ganzen anderen Besessenen!


[Beitrag von distain am 04. Jul 2011, 15:05 bearbeitet]
-Puma77-
Inventar
#440 erstellt: 04. Jul 2011, 15:19
Kaum bin ich mal für kurze Zeit hier nicht hier aktiv, schon gehen die Jungs wie Hyänen, äh Hunde, aufeinander los

Hifi-Tom:

"Pawlowsche(n) Beissreflexe". - Eine lustige Metapher, die aber leider nicht passt, da ich kein Hund, sondern eine Raubkatze bin. - Miau

Spaß beiseite. Hifi-Tom, du bist als Gewerblicher eine Bereicherung für das Forum. Punkt. Aus.

Wenn die Vermittlung von Wissen & ernst gemeinten Erfahrungen auch deine Maximen sind, ziehen wir am selben Strang.

Distain:

Primare und Sonus Faber? Okay, ich bin gespannt, was raus wird

By the way, ich habe gerade von meinem Händler gesagt bekommen, dass demnächst ein Accuphase-Workshop bei ihm ansteht, wo ich auf der Gästeliste stehe.

Da werde ich die Herrschaften mal wieder schön mit Fragen löchern, so, wie ich es auch bei Audionet in Bochum gemacht habe. - "In medias res". So lernt man am meisten.

Natürlich werden ausschließlich Neugeräte präsentiert...


[Beitrag von -Puma77- am 04. Jul 2011, 15:22 bearbeitet]
Peter1
Stammgast
#441 erstellt: 04. Jul 2011, 15:38

distain schrieb:
Ich will mal eine Lanze für Tom brechen

Ich auch! Lese nun seit einigen Jahren seine Posts, die immer sachlich und fragebezogen waren. Aus meiner Sicht erweckten sie ausserdem nie den Eindruck, er wolle "Wasser auf seine (geschäftliche) Mühle" lenken!

Dies trifft aber mit Sicherheit auf folgende Aussage nicht zu:

gob schrieb:
Manchmal muss man sich wirklich fragen, ob er tatsächlich meint was er sagt. Oder ob er lediglich Marketinggeschwurbel betreibt, um seine Artikel an den Mann zu bringen.

Dies ist nicht nur schlechter Stil, sondern auch eine Beleidigung, zumal ohne konkrete Beispiele!

Gruss Peter
Chohy
Inventar
#442 erstellt: 04. Jul 2011, 15:48

gob schrieb:


Manchmal muss man sich wirklich fragen, ob er tatsächlich meint was er sagt. Oder ob er lediglich Marketinggeschwurbel betreibt, um seine Artikel an den Mann zu bringen.


Volle Zustimmung
gob
Gesperrt
#443 erstellt: 04. Jul 2011, 15:54

Peter1 schrieb:

gob schrieb:
Manchmal muss man sich wirklich fragen, ob er tatsächlich meint was er sagt. Oder ob er lediglich Marketinggeschwurbel betreibt, um seine Artikel an den Mann zu bringen.

Dies ist nicht nur schlechter Stil, sondern auch eine Beleidigung, zumal ohne konkrete Beispiele!

Gruss Peter


Nun, da gehe schlicht über Tom's Profil in die verschiedenen letzten Threads an denen er beteiligt war und in denen es um Kabel- und um Elektronikklang geht. Einfach nur köstlich.... Realsatire live....
baerchen.aus.hl
Inventar
#444 erstellt: 04. Jul 2011, 16:02

distain schrieb:
Ich will mal eine Lanze für Tom brechen - was wäre die HAI-VIEH-Welt ohne solche Überzeugungstäter wie Tom, und nicht zu vergessen Baerchen und die ganzen anderen Besessenen!



Danke für die Blumen

Und der gute Tom... naja, den einen oder anderen Disput hatten wir schon. Er ist eigentlich, von der gewissen, bei fast allen Händlern anzutreffenden, Voodoolastigkeit abgesehen, ein ganz netter.....


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 04. Jul 2011, 16:04 bearbeitet]
Peter1
Stammgast
#445 erstellt: 04. Jul 2011, 16:02

gob schrieb:
Nun, da gehe schlicht über Tom's Profil in die verschiedenen letzten Threads an denen er beteiligt war und in denen es um Kabel- und um Elektronikklang geht. Einfach nur köstlich.... Realsatire live....

Danke für den Hinweis. Würde helfen, wenn Du künftig in solchen Fällen sofort und im Zusammenhang mit einer solchen Aussage Deine Gegenargumente posten würdest! Und nicht hinterher einfach pauschal - und mir dann noch zumuten, nun stundenlang die Threads durchforsten zu müssen, um herauszufinden, was Du eigentlich meinst ...

Gruss Peter
gob
Gesperrt
#446 erstellt: 04. Jul 2011, 16:11

Peter1 schrieb:

gob schrieb:
Nun, da gehe schlicht über Tom's Profil in die verschiedenen letzten Threads an denen er beteiligt war und in denen es um Kabel- und um Elektronikklang geht. Einfach nur köstlich.... Realsatire live....

Danke für den Hinweis. Würde helfen, wenn Du künftig in solchen Fällen sofort und im Zusammenhang mit einer solchen Aussage Deine Gegenargumente posten würdest! Und nicht hinterher einfach pauschal - und mir dann noch zumuten, nun stundenlang die Threads durchforsten zu müssen, um herauszufinden, was Du eigentlich meinst ...

Gruss Peter



Nun, da brauchst du nur hier in diesem Thread ein paar Postings nach oben gehen, da gab es zuletzt das besagte Thema.....


Chohy schrieb:
[
Volle Zustimmung :prost



Anscheinend stehe ich mit meine Meinung nicht ganz alleine da
distain
Inventar
#447 erstellt: 04. Jul 2011, 16:29
Denkt bitte nicht immer an Autos, sondern an die anderen schöne Dinge im Leben. Z. Bsp. Frauen - zum gesamten Paket zählt nicht nur die Optik, sondern auch das Auftreten und die zwischenmenschliche Ebene! Auch wenn der Vergleich hinkt, die Kabel sind das i-Tüpelchen und die sollten zwar nicht ausufernd sein, aber dürfen ruhig dem Kunstwerk angepasst sein.



[Beitrag von distain am 04. Jul 2011, 16:30 bearbeitet]
baerchen.aus.hl
Inventar
#448 erstellt: 04. Jul 2011, 16:41

sondern an die anderen schöne Dinge im Leben. Z. Bsp. Frauen


Naja, manchmal.....



die Kabel sind das i-Tüpelchen


Aus optischer Sicht sicherlich. Vor allem wenn die Anlage, aus welchem Grund auch immer, von allen Seiten frei sichtbar im Raum stehen muss/soll. Dann haben Kabel, die mit hübschen Gewebeschlauch und soliden Steckern ausgestattet sind ihre Exitenzberechtigung. Steht die Anlage im Rack und die Kabel sind nicht zu sehen, kann man sich, genau wie aus technischer Sicht, den Aufwand sparen und das Geld besser dem Budget für die Lautsprecher zuschlagen.....
QuixX
Ist häufiger hier
#449 erstellt: 04. Jul 2011, 17:42

fabinho85 schrieb:

Klopftest? Zum Glück sind meine Keramikchassis hinter Gittern vor solch neugierigen Fingern sicher Wie kommst du eigentlich zu deiner schlechten Bewertung des B&W Klangs wenn die Umgebung auch noch zu laut war?


Sie haben sich im Umfeld Hifi gar nicht getraut, die Dinger vorzuführen.

Dann haben sie auch noch ein Gehäuse wie eine Manometer-Dose.
Tobzen16
Stammgast
#450 erstellt: 04. Jul 2011, 18:02

audyoo schrieb:


soberholzers schrieb:
Mal sehen, wie weit der Thread in 5 Jahren ist. Wahrscheinlich hat dann das Hörvermögen abgenommen... :L

Ich weiss gar nicht, was ich dazu sagen soll. Eigentlich sagt man ja, es sei am Besten sowas einfach links liegen zu lassen.
Tue ich auch.
Aber interessant finde ich es schon.
Kommst hier vorbeigeschneit, um solche Kommentare loszutreten?
Wo genau liegt das Problem für Dich bei meinem Vorgehen? Du hast doch keinerlei Nachteile dadurch, wie lange ich suche.
Und wenn ich zehn Jahre suche, bis ich das Gefühl habe, die richtige Anlage für mich gefunden zu haben.


Lass dich von solchem Blödsinn nicht ins Grübeln bringen. Scheinbar gibt es immer wieder welche, die eine sie nichtmal im Entferntesten treffende Entscheidung nicht abwarten können. Warum weiß der Geier.

Ich habe immer sehr gerne die Quest nach deiner perfekten Kombi nachgelesen und freue mich, dass du relativ nahe am Ziel scheinst. Danke, dass du dir immer wieder die Zeit genommen und die Geduld aufgebracht hast, uns daran teilhaben zu lassen - auch wenn manche nicht glauben konnten, dass man Tausende von Euro nicht einfach so nach 2 Hifi-Shop-Besuchen ausgibt.
audyoo
Stammgast
#451 erstellt: 04. Jul 2011, 19:05
Also aus der entstandenen Diskussion halte ich mich mal vornehm raus.


distain schrieb:
@Puma77: Und bei den TE habe ich das Gefühl das er uns informiert. Er scheint nicht so belanglos zu sein, und hier das HF beschäftigen.

Ich gebe mal ein Tip ab: es werden Primare und Sonus Faber das Rennen machen. :.

Ersteres nehme ich mal als Kompliment auf
Und zu zweiterem: Naja, das habe ich ja oben schon geschrieben

Es ist praktisch so, dass ich im Direktvergleich noch einmal schauen möchte, ob ich die Sonus Faber wirklich um so viel besser finde, wie es mit der längeren Zeit zwischen dem jeweiligen Hören, den Eindruck auf mich gemacht hat.



baerchen.aus.hl schrieb:

Da dürftest Du nicht ganz falsch liegen :prost





Tobzen16 schrieb:

Lass dich von solchem Blödsinn nicht ins Grübeln bringen. Scheinbar gibt es immer wieder welche, die eine sie nichtmal im Entferntesten treffende Entscheidung nicht abwarten können. Warum weiß der Geier.

Ich habe immer sehr gerne die Quest nach deiner perfekten Kombi nachgelesen und freue mich, dass du relativ nahe am Ziel scheinst. Danke, dass du dir immer wieder die Zeit genommen und die Geduld aufgebracht hast, uns daran teilhaben zu lassen - auch wenn manche nicht glauben konnten, dass man Tausende von Euro nicht einfach so nach 2 Hifi-Shop-Besuchen ausgibt. :prost

Hi und danke für Dein Feedback!
Naja, ich denke ich habe mit dem Beitrag deutlich gemacht, dass man mit sowas nicht wirklich an mich rankommt. Zumindest war das die Intention.
Jeder kann mir immer und jeder Zeit seine Meinung sagen. Eine fundierte Meinung, egal ob pro oder contra der eigenen Meinung, erweitert allermindestens den Horizont, wenn nicht sogar, wie in diesem expliziten Beispiel, das (mein) Entscheidungsfundament.
... aber eben halt nur, wenn sie fundiert ist.
Wenn jemand versucht ein wenig zu sticheln.- Ich komme damit klar.
Zumal es in der Regel genau die Leute sind, die vis-à-vis tendenziell eher kleinlaut sind, die auf so einer Plattform wie hier etwas aufdrehen und denken sie würden Eindruck schinden.

Der folgende Abschnitt ist komplett ohne persönlich zu nehmende Seitenhiebe
Egal, wie meine Entscheidung ausfällt. Es wird schlicht weg immer Leute geben, die es besser wissen.
Das Thema B&W wurde schon genug beleuchtet. Für die einen eleganteste Klangskulpturen, für die anderen (marketingbedingte) phonetisch lügende Frechheiten.
Ich mag den Klang trotzdem.
... aber nich so sehr, wie den von Sonus Faber

Und auch bei letzteren wird es bestimmt genug Leute geben, für die es überteuerte, unwohl klingende Boxen sind. Für Leute, die mehr wert auf großartiges Design, als auf den 'perfekten Sound' legen.
Schön für den- oder diejenige. Er oder sie muss die Lautsprecher ja auch nicht anschaffen.

... zum Kabelklang kann ich noch nichts sagen. Den Test habe ich noch nicht gemacht. Folgt aber und ich werde berichten...

... zum Verstärkerklang.
Tja, den gibt es für mich definitiv.
Mir können auch zehn Leute 10.000 Tests vorlegen, die mir das Gegenteil beweisen (wollen).
Das ist mir, wie oben schon geschrieben, schlicht egal.
Ich habe mehrerorts verschiedene Elektroniken an den Orten jeweils an einer bestimmten Box gehört und ganz klare Unterschiede gehört.
Alles andere ist doch für mich, subjektiv, völlig unrelevant.
Hierzu werde ich auch demnächst einen Test machen.
Denn: Ich traue mir zu, an der B&W blind, nach mittlerweile über drei Wochen, herauszuhören, wann ich die Cambridge 740, wann Yamaha 1000 oder 2000 und wann Primare höre.
... ich bin selber gespannt. Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, aber lasse mich, ggf. , gerne vom Gegenteil überzeugen
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