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Beratung für Kauf von Verstärker und Boxen gesucht!

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Autor
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olli_1963
Stammgast
#151 erstellt: 12. Nov 2010, 10:26
Aufgrund unterschiedlicher Kapazitäten und Induktivitäten bei ungleich langen Kabeln kommt es in der Regel zu hörbaren Unterschieden.
Im Bereich von Faktor 5-6 wird sich da schon was raushören lassen.
Der andere Faktor ist die Betriebssicherheit des Verstärkers.
Ein Freund von mir war auch mal so schlau, einen LS mit rund 15 Meter (Billig)Kabel zu verbinden.
Der Verstärker wurde richtig heiß und hatte sich dann bei leicht erhöhter Lautstärke regelmäßig verabschiedet (Schutzschaltung)
Ich verabschiede mich jetzt aus diesem Post - die Beiträge sind mir einfach zu professionel.
Viel Spaß und maximales Hörvergnügen mit den unterschiedlichen Längen.
Und hoffentlich raucht dir der Marantz nicht ab.
Aber die Profis hier werden dir schon helfen.
UweM
Moderator
#152 erstellt: 12. Nov 2010, 10:52

Andyw1228 schrieb:
So, wie ich das verstanden habe meint boeb mit "relativ" auch nicht den Mittelwert, sondern die Impulsausbreitung
und bezogen auf Kabelleängen...
Wenn das nicht so wäre, dann würde man nach dem Drücken der Play-Taste erstmal ein paar Sekunden warten müssen,
bevor man etwas hört.


Richtig, aber das ist eine Frage der Ausbreitungsgeschwindigkeit des elektrischen Feldes im Leiter, nicht der Elektronenbwegung

Grüße,

Uwe
UweM
Moderator
#153 erstellt: 12. Nov 2010, 11:03
Hallo Olli,


Aufgrund unterschiedlicher Kapazitäten und Induktivitäten bei ungleich langen Kabeln kommt es in der Regel zu hörbaren Unterschieden.
Im Bereich von Faktor 5-6 wird sich da schon was raushören lassen.


Theoretisch denkbar, aber in der Praxis sind die Leitungsparameter in der Regel (!) so klein, dass auch bei längeren Kabeln im hörbaren Bereich keine Filterwirkung einsetzt. Da wird sich nur in Ausnahmefällen was tun.


Der andere Faktor ist die Betriebssicherheit des Verstärkers.
Ein Freund von mir war auch mal so schlau, einen LS mit rund 15 Meter (Billig)Kabel zu verbinden.
Der Verstärker wurde richtig heiß und hatte sich dann bei leicht erhöhter Lautstärke regelmäßig verabschiedet (Schutzschaltung)


Korrekt, es gibt tatsächlich Verstärker die hier recht empfindlich reagieren. Das ist aber keine Frage des Kabelpreises sondern der -kapazität. Und hier weisen gerade die aufwändig aufgebauten teueren Nobelkabel meist höhere Werte auf. Die höchste "Betriebssicherheit" hat man in so einem Fall tatsächlich mit einer kapazitätsarmen Verbindung wie sie beispielsweise ein einfachstes zweiadriges Baumarktkabel darstellt.

Grüße,

Uwe
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#154 erstellt: 13. Nov 2010, 20:08
wie gefallen dir denn jetzt die Quantums?
Ingo_H.
Inventar
#155 erstellt: 13. Nov 2010, 23:04

stoffels-freetime schrieb:
wie gefallen dir denn jetzt die Quantums?

Falls er die überhaupt schon hat, da er die erst am 10.11 gekauft/bestellt hat (denke ich zumindest)!
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#156 erstellt: 16. Nov 2010, 09:57
Also ich kann euch noch nichts zu den LS sagen, weil ich erst die Kabel brauche.

Ich werde mir dann einfach die "Oehlbach Lautsprecherkabel 2x2,50mm² transparent 10m Spool" bei Amazon besorgen. Ich habe nochmal gemessen und brauche 10m und 2m. Also bestelle ich mir 2x10m und kürze da auch nichts. Korrekt?
Ingo_H.
Inventar
#157 erstellt: 16. Nov 2010, 10:03
Das würde ich auch so machen, denn dann machst Du auf alle Fälle nichts verkehrt!
Moe78
Inventar
#158 erstellt: 17. Nov 2010, 00:41
Enstehen keine Probleme durch Induktivität, wenn er die 10m auf 2m einrollt?
Ingo_H.
Inventar
#159 erstellt: 17. Nov 2010, 00:47
Muss er ja nicht unbedingt einrollen. Kann man ja vielleicht auch einfach irgendwie hinter eine Couch oder Schrank legen so dass man nichts von sieht. Ob das zu Problemen führen würde kann ich aber nicht sagen, da ich von so technischen Sachen null Ahnung habe!
Moe78
Inventar
#160 erstellt: 17. Nov 2010, 00:49
Ich hätt da mehr Angst vor als vor unterschiedlich langen Kabeln. Die ich im Übrigen seit Jahren ohne das geringste Problem nutze...
UweM
Moderator
#161 erstellt: 17. Nov 2010, 08:52

Moe78 schrieb:
Enstehen keine Probleme durch Induktivität, wenn er die 10m auf 2m einrollt?


Nein, weil sich die Induktivitäten von hin- und rückführendem Leiter weitgehend kompensieren. Es handelt sich dann um eine sogenannte bifilare Wicklung. Induktivitäsarme Drahtwiderstände werden z.B. so aufgebaut, da nutzt man den Effekt gezielt aus, um die Induktivität klein zu halten.

Völlig anders sähe das aus, wen man die beiden Leiter jeweils getrennt von einander aufwickeln würde.

Grüße,

Uwe
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#162 erstellt: 19. Nov 2010, 10:49
soll ich das kabel wieder auf die spule rollen, wenn ich die 2m abgerollt habe?
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#163 erstellt: 21. Nov 2010, 15:49
Ich meine die Frage ernst!

Also hier wurde ja darüber diskutiert, ob ich das Kabel einrollen soll oder nicht...
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 21. Nov 2010, 15:58
Das ist sowas von egal, auch bei 20 metern länge macht das keinen Unterschied!
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#165 erstellt: 21. Nov 2010, 21:11
Noch eine Frage zu den Anschlüssen: In der Anleitung der Quantum steht, man soll die Lautsprecherkabel bei "high" anbringen - ich hatte das zuerst falsch gemacht und sie bei "lo" rangeschraubt und meine da nun Unterschiede zu hören. Kann das sein? Also die Brücke hatte ich beiden Fällen dran.
Ingo_H.
Inventar
#166 erstellt: 21. Nov 2010, 21:53
Betreibst Du die single-wiring oder bi-wiring? Bei single-wiring musst Du die auf alle Fälle bei Low anschließen, da das sonst überhaupt nicht klingt! Das steht aber auch so in der Anleitung, nur sind die verschiedenen Abbildungen etwas missverständlich! Du musst auch die kurzen Kabel die bei high eingesteckt sind richtig reinmachen und mit den Klemmen an low mit festschrauben, sonst klingt es nicht richtig! Ich schick Dir mal ein Bild mit wie es angeschlossen sein muss, da das letztens schonmal jemand hier im Forum gefragt hat!
QUANTUM603ANSCHLUSS


[Beitrag von Ingo_H. am 21. Nov 2010, 21:55 bearbeitet]
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#167 erstellt: 21. Nov 2010, 21:58
single-wrining. Ich habe sie nun auch so angeschlossen wie auf deinem Foto. In der Anleitung sind jedoch die Kabel an den inneren Steckern angeschlosen - die Brücken sind gleich. Macht das denn klanglich einen Unterschied wo die Kabel drin sind, bei eingesteckter Brücke?
Ingo_H.
Inventar
#168 erstellt: 21. Nov 2010, 22:04
Ja, dass macht einen Unterschied! Aber was hast Du denn für eine Bedienungsanleitung? Ist es diese hier? Da steht nämlich Du sollst die an low anschliessen!

http://www.magnat.de...dukte/BDA1464620.pdf
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#169 erstellt: 21. Nov 2010, 22:09
hö? In Abbildung 4a sind die doch an hi angeschlossen. Die Anleitung habe ich auch.
Ingo_H.
Inventar
#170 erstellt: 21. Nov 2010, 22:09
Schau mal auf Seite 51 Bild 1a-1c! Ist echt etwas unklar aber da sind alle drei Möglichkeiten: Bananenstecker, Klemmen und unvektioniert (also blanker Draht) und alle zeigen, dass der Anschluss bei low sein muss)!
boep
Inventar
#171 erstellt: 21. Nov 2010, 22:09
Völliger Quatsch.

Mit den Käbelchen schaltest du die beiden Weichenzweige parallel. Völlig egal an welcher Klemme das Quellsignal ankommt, es wird direkt auf beide Zweige verteilt.

Das KANN klanglich überhaupt keinen Unterschied machen.

Ist in etwa so sinnig wie: Mein Auto ist schneller, wenn ich die Sommerreifen zuerst hinten aufziehe und dann vorne.


[Beitrag von boep am 21. Nov 2010, 22:13 bearbeitet]
Ingo_H.
Inventar
#172 erstellt: 21. Nov 2010, 22:11

boep schrieb:
Völliger Quatsch.

Mit den Käbelchen schaltest du die beiden Weichenzweige parallel. Völlig egal an welcher Klemme das Quellsignal ankommt, es wird direkt auf beide Zweige verteilt.

Das KANN klanglich überhaupt keinen Unterschied machen.

Ist in etwa so sinnig wie: Mein Auto ist schneller, wenn ich die Sommerreifen zuerst hinten aufziehe und dann vorne. :.

Sorry, aber Du erzählst hier absoluten Blödsinn! Hatte nämlich als ich meine neuen Mordaunt MS914i angeschlossen hatte und hin und her getestet habe aus Versehen einmal bei high angeschlossen, deshalb weiß ich das so genau!
boep
Inventar
#173 erstellt: 21. Nov 2010, 22:13

Ingo_H. schrieb:
Sorry, aber Du erzählst hier absoluten Blödsinn! Hatte nämlich als ich meine neuen Mordaunt MS914i angeschlossen hatte und hin und her getestet habe aus Versehen einmal bei high angeschlossen, deshalb weiß ich das so genau! ;)


Schön, dass du in Physik aufgepasst hast!

Dir ist der Begriff Subjektiver Höreindruck geläufig?

PS: Das Bildchen auf Seite 51 dient nur dazu den etwas dusseligen Kunden nicht vor die Wahl zustellen und so unnötig zu verwirren. Lieber so vorgeben bevor man sich nachher das Geheule an der Hotline anhören darf weil er seinen Amp kurzgeschlossen hat.


[Beitrag von boep am 21. Nov 2010, 22:15 bearbeitet]
Ingo_H.
Inventar
#174 erstellt: 21. Nov 2010, 22:19
Dann kann höchstens noch sein, dass als ich bei high angeschlossen habe die Klemme bei low locker war, aber das will ich jetzt genau wissen und melde mich wieder sobald ich es ausprobiert habe!
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#175 erstellt: 21. Nov 2010, 22:23
Also ich meine das Seite 54 zeigt, wie man das richtig anschließt.

Nun ist aber allerdings mein subjektiver Eindruck auch, dass die Boxen besser klingen wenn ich die Kabel bei Lo anschließe, also anders wie in der Anleitung angegeben. Kann ich die da ruhig angeschlossen lassen, oder kann das nen Kurzschluss geben?
boep
Inventar
#176 erstellt: 21. Nov 2010, 22:30
Solang du nicht beide Kabel auf einen "Steg" setzt, gibts da keine Probleme. Wenns Kurzschlüsse gibt dann übrigens immer sofort.

@Ingo: Ja bitte probiers. Leider wird dabei auch wieder ein subjektiver Höreindruck fernab der Realität rauskommen (wie bei jedem von uns) aber ich bin auf dein Ergebnis gespannt. Rein Physikalisch ist ein Unterschied schlicht nicht möglich.
Ingo_H.
Inventar
#177 erstellt: 21. Nov 2010, 22:54
So, also ich muss mich bei boep entschuldigen! Ist wirklich egal, solange die Bananenstecker und die Klemmen richtig drin sind und festgeschraubt sind! Dann war eine der äußeren Klemmen lose als ich die innen angeschlossen hatte, denn dann hört man nur leise und nur die Höhen und dass hat dann nichts mit einem subjektiven Höreindruck zu tun, denn dann fehlen die Mitten und Tiefen komplett! Wieder was gelernt heute (aber die Anleitung von Magnat ist wirklich verwirrend auch mit den Pfeilen)!
boep
Inventar
#178 erstellt: 21. Nov 2010, 23:00
Nein ich muss mich entschuldigen, weil ich dich so angefahren habe. Gut, dass du auf dem Wege nen Fehler beseitigt hast, nachher wär mit etwas Pech noch was kaputt gegangen.

Gut, dass wir das nun auch gelöst hätten und weiter gehts mit dem Threadtopic.
Ingo_H.
Inventar
#179 erstellt: 21. Nov 2010, 23:01
Alles klar! Nur meine Lautsprecher waren richtig angeschlossen! Der TE hatte damit Probleme!
olli_1963
Stammgast
#180 erstellt: 22. Nov 2010, 15:22
Es kann schon einen Unterschied machen, an welchem Terminal des LS ein single-wiring-Kabel angeschlossen ist.
So hatte ich es in grauer Vorzeit an meinen Chario Academy Millenium Speakern erlebt.
Entweder war es etwas feingeistiger oder etwas erdiger.
Je nachdem, ob ich das Kabel am HT oder TT des gebrückten Terminals angeschlossen hatte.
Die Unterschiede waren zwar recht gering, aber allemal hörbar.
Soviel zu dem Kommentar:
@boep "Das KANN klanglich überhaupt keinen Unterschied machen."

Mittlerweile ist es bei mir Wurscht, da ich an meinen jetztigen Speakern nur single-wiring Anschlüsse habe.
boep
Inventar
#181 erstellt: 22. Nov 2010, 15:56

olli_1963 schrieb:
Die Unterschiede waren zwar recht gering, aber allemal hörbar.


Das hast du sicher in einem Blindtest mit einer representativen Anzahl von Leuten mehrfach wiederholt durchgeführt oder Messtechnisch bewiesen?
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#182 erstellt: 22. Nov 2010, 16:53
Suchst du Streit? Denk dran ich weiß wo du wohnst
boep
Inventar
#183 erstellt: 22. Nov 2010, 17:50

stoffels-freetime schrieb:
Suchst du Streit? Denk dran ich weiß wo du wohnst :prost


Jaha nabend Guido!


Nö Streit war nicht meine Absicht. Andere Leute mit falschen Tatsache in die Irre zu führen find ich aber nicht in Ordnung. Jedem das seine, aber subjektive Höreindrücke zu verallgemeinern finde ich daneben.

LG

Chris
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#184 erstellt: 22. Nov 2010, 18:10
Alles ist subjektiv aber ich bin nunmal der schönste und meine Anlage ist die beste der Welt
olli_1963
Stammgast
#185 erstellt: 25. Nov 2010, 12:46

boep schrieb:

Andere Leute mit falschen Tatsache in die Irre zu führen find ich aber nicht in Ordnung. Jedem das seine, aber subjektive Höreindrücke zu verallgemeinern finde ich daneben.

LG

Chris :prost


Entweder kannst du nicht lesen, oder bekommst etwas durcheinander.
Ich hatte geschrieben: Es kann schon einen Unterschied machen und nicht es macht einen Unterschied.
Bei mir hatte es an den Chario einen Unterschied gemacht, wo ich die LS-Strippe angeschlossen hatte.
Dass es auch LS gibt, an denen es nichts ausmacht, wo ich die Sprippe anschließe, unterstütze ich.

Also unterstelle mir nicht, dass ich falsche Tatsachen berichte.
Dagegen verwehre ich mich aufs Schärfste.
Genauso wenig habe ich verallgemeinert, sondern nur meine persönliche Erfahrung geschildert und NICHT kategorisch behauptet, dass es überall so wäre.
boep
Inventar
#186 erstellt: 25. Nov 2010, 16:11

olli_1963 schrieb:
Bei mir hatte es an den Chario einen Unterschied gemacht, wo ich die LS-Strippe angeschlossen hatte.
Dass es auch LS gibt, an denen es nichts ausmacht, wo ich die Sprippe anschließe, unterstütze ich.


Siehst du! Genau das meinte ich: "Bei mir hatte es an den Chario einen Unterschied gemacht,"

Falsch es hat keinen Unterschied gemacht (daran glaube ich erst wenn es jemand Messtechnisch beweist - warum das wohl noch nicht geschehen ist? Biwiring Terminals gibts seit 30 Jahren).

Ums mal ohne Wertung auszudrücken: Subjektiv meinst du meinen einen Unterschied vernommen zu haben, das ist auch alles.
olli_1963
Stammgast
#187 erstellt: 26. Nov 2010, 11:27
@boep
Mit Hellsehern, die meinen, zu wissen, was andere denken, hören, sehen zu diskutieren funktioniert nicht.
Du weißt alles und gut ist.
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#188 erstellt: 26. Nov 2010, 21:52
Also ich habe das Kabel nun mehrfach anders angeschlossen, bin aber nun der Meinung, dass sich doch beide Varianten gleich anhören.

Nun habe ich aber das Problem, dass ich nach Wochenlangen testen die LS einfach nicht so aufgestellt bekomme, dass sie gut klingen. Finde das sie zu sehr rumpeln. Vermutlich ist mein Zimmer viel zu klein für die Boxen. Ich habe sie jedenfalls auf mein Bett ausgerichtet, und da klingen sie zumindest ganz gut, wenn ich den Amp nicht so sehr aufdrehe. Sobald ich mich aber irgendwo anders aufhalte, brauche ich die Anlage garnicht anmachen, weil es sich einfach nicht anhört - sogar mein altes Küchenradio klingt dann besser.

Kann nun also als Zwischenfazit zum Thema Verstärker/Boxenkauf erstmal sagen, dass ich bisher nicht zufrieden bin.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#189 erstellt: 26. Nov 2010, 22:10
Hallo,

ich hoffe du kannst die Quantum noch wandeln.

Du erinnerst dich noch an Post #105 in diesem Thread??


Wenn du im ganzen Zimmer umherwandelst und die Lautsprecher stehen ja ziemlich mittig im Raum,oder?,dann nenne ich die Duevel Planets,
die omnidirektionale Abstrahlung nach allen Seiten würde dir sicher viel helfen.

Gruss
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#190 erstellt: 26. Nov 2010, 22:19
Kann das denn sein, dass die Boxen zu wuchtig sind für meine Bude?

Ich kann ja nochmal Fotos machen...
weimaraner
Hat sich gelöscht
#191 erstellt: 26. Nov 2010, 22:25
Die 603er zu wuchtig,
die kleinen Dinger

Kannst ja nochmal Fotos machen,
aber die 603er bleiben die 603er

Gruss
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#192 erstellt: 26. Nov 2010, 22:27
Ich finde die viel zu basslastig....
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#193 erstellt: 26. Nov 2010, 23:19
und...ist das denn normal, dass man sich bei den Boxen nicht wegbewegen darf?
Chohy
Inventar
#194 erstellt: 26. Nov 2010, 23:41
Hey

kommt darauf an wie die LS konstruiert sind... bei normalen 2-Wege LS wie den 603ern ist der Sweetspot nicht allzuggroß, hab die ja auch selber und merke das schon das ein oder andere mal...
das mit dem Bass ist nur ein (etwas) überhöter Oberbass, könntest du wahrscheinlich durch umstellen oder ggf. raumakustische Eingriffe korrigieren.


gruß chohy


[Beitrag von Chohy am 26. Nov 2010, 23:55 bearbeitet]
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#195 erstellt: 26. Nov 2010, 23:52
Dann liegt das vielleicht auch einfach daran, dass mein Raum so komisch geschnitten ist...
Jeremy
Inventar
#196 erstellt: 26. Nov 2010, 23:54
Was macht eigentlich der 2230 - gut eingetroffen, welcher Zustand?
Da würde ich doch gerne mal ein schönes Foto von sehen.

Beste Grüße

Bernhard
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#197 erstellt: 26. Nov 2010, 23:56

Jeremy schrieb:
Was macht eigentlich der 2230 - gut eingetroffen, welcher Zustand?
Da würde ich doch gerne mal ein schönes Foto von sehen.



Das wird auch noch gemacht. ;-) Wie du siehst, ärger ich mich noch gerade etwas mit dem Klang rum.
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#198 erstellt: 27. Nov 2010, 14:21
Was hat das eigentlich damit auf sich, dass ich ohne Loudness, überhaupt keinen vernünftigen Klang hinbekomme? Also vielleicht sollte ich den Receiver doch überholen lassen, und das Klanproblem liegt garnicht bei den Boxen.
HIFI-Heini
Ist häufiger hier
#199 erstellt: 27. Nov 2010, 15:21
So....nun ist der Verstärker kaputt. Habe die Boxen mal an die Ausgänge für das zweite Boxenpaar anschließen wollen. Dann hat es beim Einschalten geknackst und nun geht der rechte Kanal nicht mehr, bzw. hört man nur noch ganz leise etwas wenn man den Verstärker voll aufdreht.
Observer01
Inventar
#200 erstellt: 27. Nov 2010, 16:39

HIFI-Heini schrieb:
So....nun ist der Verstärker kaputt. Habe die Boxen mal an die Ausgänge für das zweite Boxenpaar anschließen wollen. Dann hat es beim Einschalten geknackst und nun geht der rechte Kanal nicht mehr, bzw. hört man nur noch ganz leise etwas wenn man den Verstärker voll aufdreht.


Das tut mir leid.
Ich denke mal nicht, daß es daran liegt, daß du die Lautsprecher falsch angeschlossen hast.
Sowas kann eben bei so alten Geräten passieren.

Jetzt ist guter Rat teuer...

Hast du noch genügend Geld für eine Reparatur?

Oder vielleicht bietet sich ja jemand hier an, der dir in dem Thread so ein altes Gerät empfohlen hat, ihn kostenlos zu reparieren.
Sorry, aber das ist schon bitter.

Ich mag jetzt nicht alles von vorne lesen, deshalb frage ich, ob du einen Phonoeingang benötigst?

Gruß
Andreas
Ingo_H.
Inventar
#201 erstellt: 27. Nov 2010, 16:47
Das ist eben immer das Risiko bei so alten Geräten, deshalb wundere ich mich auch immer wieder warum hier Einsteigern die nichts selber reparieren können so alte Sachen aufgeschwatzt werden.
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