Neuling sucht Stereo Stand/Kompakt-Lautsprechher zw. 400-700€

Hallo,
ich würde sofern es vom Budget her passt stets probehören. Die Magnat wird sicherlich ordentlich durchkonstruiert sein, da es eine renommierte Marke ist.

Ich würde mir ein festes Budget "überlegen" und da möglichst viele Alternativen mir anhören und vergleichen. Und wenn etwas im Budget ein paar Euro teuerer ist als die Alternative würde ich dennoch dem besseren den Vorzug geben. Man ärgert sich sonst später das nicht so gemacht zu haben.

Markus

Im vergleich zu den Zensoren - ist Teufel hier ernstzunehmen?

T300 mk2
http://www.teufel.de/stereo/t-300-mk2-p9559.html ?

Lässt sich über die Boxen außer - hör sie in deinem Taum probe - etwas sagen?

Viele Grüße
Tobi

tobiman12 schrieb:

Lässt sich über die Boxen außer - hör sie in deinem Taum probe - etwas sagen?

Ja, hör sie in deinem Raum probe
Ernsthaft, das ist eben imho der einzige Weg.

Gruß Karl

Hallo,
jetzt hast du ja schon 3 Marken die schon unterschiedlich klingen in den Raum geschmissen.Als Startpunkt für die Suche nach dem richtigen Lautsprecher schon ein sehr guter Ansatz!
Markus

Jetzt käme noch eine 4. System: Teufel Hyprid 4
http://www.teufel.de/heimkino/theater-4-hybrid-5.2-set-p336.html

Was haltete ihr davon?
Taugen die Hyprid Lautsprecher was?

Gerade im Hinblick auf den von mir gewünschten spürbaren Bass :)?
In diesem Fall würde die Funktion des Jamo Sub 660 von den Teufeln Hyprid Left und Right übernommen - sinnvoll?

Viele Grüße und danke für eure Hilfen
Tobi

Diese Hybridlautsprecher sind sehr stellungskritisch. Die sollten möglichst weit weg von Wänden und Möbeln aufgestellt werden.

Hallo,

mir wurde auch schon hier ein paar Sonics Anima angeboten.
Leider sind die Farben Ahorn und des dunkele Braun für meine Freundin denkbar ungeeignet.

1. Wie klingeln diese Boxen im vergleich zu den Zensoren?
2. Gibt es eine Möglichkeit das Chassis selbst anders zu färben? (Sprühfarbe?)

Vlg Tobi

Hallo Tobi,
1. Anders...(sorry eine andere ehrliche Antwort gibt es darauf nicht)
2. Das würde ich nicht tun. Das hat schon Auswirkungen auf die klanglichen Eigenschaften und natürlich auf Garantie bzw. bei einem eventuellen Weiterverkauf in Jahren.
Markus

Ah, vielen Dank für deine Antwort!

Dachte mir schon... wenn das mit dem Färben nicht klappt kommen sie leider nicht in Frage .

Aber mal ehrlich - bei dem Neupreisunterschied, lässt sich da nicht ein "uneingeschränkt bei jedem Hörerlebnis besserer klang" titulieren?

vlg tobi

Moin

Willst Du bald Musik hören bzw. einen Film genießen oder möchtest Du nur alle Möglichkeiten am Markt hier durchgehen und rumquatschen!
Sorry, aber das ist meine einzige Antwort für das ständige Ansagen neuer Modelle und Fragen dazu wie sie denn im Vergleich klingen werden.
Das kann Dir keiner für Dich beantworten, wie wäre es denn, wenn Du einfach mal selbst anfängst zu hören und zu vergleichen anstatt zu quatschen.

Saludos
Glenn

Naja rumquatschen wollte ich eigentlich nicht :).

Die verschiedenen Modelle die ich in den Raum stelle, liegt wohl daran, dass der Markt offensichtlich größer ist als gedacht und ich keinen blassen Schimmer habe mit welchen ich beginnen soll.

Daher wollte ich einfach möglichst viele genannt haben, um hoffentlich von Profis wie euch eine richtschnur zu bekommen, wo das eigene probieren sinnvoll ist.

Natürlich hast du recht, dass ich langsam mal anfangen sollte, selbst zu probieren, aber so einfach ist das leider nicht, wenn man selbst die ganze Zeit schaut, sich informiert und dann noch dazu einige markante Preisunterschiede festellt.

z.B. das Hybridboxen sehr Stellungsintensiv sind. Das wusste ich natürlich nicht. Dieses Teufelsystem wäre sonst aber auch in Frage gekommen.

Ich beginne sicher bald eigenständige Erfahrungen zu machen. Solange wäre es natürlich schön, wenn ich kurz Rückmeldung bekomme zu Soundsystemen die ich in meine imaginäre "Liste" einordne oder nicht.

Viele Grüße
Tobi

//ps: hier nochmal kurz die Frage nach den Magnat vector 2.5
http://www.amazon.de...98&pf_rd_p=346666807
sind in Amazon noch 22min für die hälfte zu haben.

Sinnvoll hier anzufangen? :-D

tobiman12 schrieb:

Natürlich hast du recht, dass ich langsam mal anfangen sollte, selbst zu probieren, aber so einfach ist das leider nicht, wenn man selbst die ganze Zeit schaut, sich informiert und dann noch dazu einige markante Preisunterschiede festellt.

Hallo,
das einzige wsa ich hier nachvollziehen kann ist das das Bild nach aussen recht schwammig wirken kann. Meinst du jetzt mit Preisunterschiede die Preisreduzierungen oder den Gesamtmarkt?
Beim Gesamtmarkt ist es wie bei allem, der fängt unten irgendwo an und geht dann eigentlich bis fast ins Unendliche. Du bekommst halt Boxen auch für 250.000 Euro und mehr zu kaufen. Und es fängt bei 99 Euro an.

Was du aber eventuell meinst, bzw. was sich etwas auswirkt sind die ständigen Angebote und die "suggerierten Schnäppchen". Hier solltest du für dich stets den EFFEKTIVPREIS als Masstab nehmen, vergiss jeglichen Rotstiftpreis und das du was sparen könntest durch eine Preisreduktion. Kauf das Beste für dein subjektiv gesetztes Budget!...denn Lautsprecher kaufst du nur alle Jahrzehnte mal, wenn du diese richtig kaufst.

Markus

hallo,

vielen Dank für die Antwort sehr hilfreich.
Eine letzte Überlegung möchte ich gerne noch abklären.

Zu den Front LS und SUB.
Ich hätte gerne nen spürbaren guten Bass und eben Front LS.

Lieber: Dalit Zensor 1 mit Jamo Sub 660

oder Dalit Zensor 7 ohne Sub

Liebe Grüße
Tobi

Hallo,

dali ohne "t". Hör dir doch die beiden Alternativen einfach mal an. Und höre dir diese im Vergleich zu anderen renommierten Marken/Alternativen einfach mal an!

Möchtest du acuh spürbaren Bass, wenn er nicht dahingehört? Dann eine Subwoofer-Lösung und diesen falsch einstellen.

Markus

Nein ich möchte spürbaren Bass wenn er hingehört.

Also dafür eher Dali 5.0 mit den Dali Zensor 7 und Vokal

oder

Dali 5.1 mit den Dali Zensor 1 und Vokal und Jamo Sub 660?

(Rear werden erst später nachgerüstet)

Habe bisher keine Möglichkeit, in meiner Nähe etwas vergleichbares probezuhören...
Vlg
Tobi

Moin

Nun müsste man erst einmal klären, was für Dich ein spürbarer Bass ist.
Dieser Effekt kommt zu meist erst bei höheren Lautstärken zum tragen.

Obwohl die Dali Zensor 5 und 7 für Lsp. dieser Preisklasse sehr tief spielen können, werden sie wohl kaum einen spürbaren Bass liefern.
Das ist mMn wohl eher mit einem Subwoofer zu schaffen, gerade bei Film, aber egal ob Lsp. oder Sub, die Basis muss bei beiden stimmen.
Es kann aber sein, das es bei Dir Raummoden gibt, die den Bass enorm verstärken, ob das aber dem Klang zuträglich ist, bezweifle ich.
Es gibt aber genügend Leute, die das so mögen und dann auch noch der Meinung sind, ihr Sub bzw. die Lsp. können richtig viel Tiefbass.
Das dies aber wenig mit Klangqualität zu tun hat, ist dabei wohl weniger wichtig, viel Bass scheint heut zu Tage für viele modern bzw. in zu sein.

Saludos
Glenn

tobiman12 schrieb:

Habe bisher keine Möglichkeit, in meiner Nähe etwas vergleichbares probezuhören... Vlg Tobi

Hallo,

dann solltes du dieses Defizit mal möglichst in Angriff nehmen. Woher kommst du nochmal?

Markus

Komm aus einem kleinen Ort 50-60 km von Nürnberg/Erlangen.

Dort schau ich vllt nächste Woche mal bei Steiner Box vorbei, die sind scheinbar Händler von Dali.

@ spürbaren Bass:
Es geht mir nicht um das laute schlagartige dröhnen... sondern darum, dass der Bass bei möglichst geringer Lautsärke, wie soll ich sagen, sehr "emotional/gefühlt" rüber kommt.

Ich versuche einfach nächste Woche Probe zu hören. Dann kann ich zunächst ja die zensor 1 und Sub nehemn und später zu einem 5.1 mit zensor 5 oder 7 erweitern.

Hab im Forum schon bisschen nach dem Center gesucht. Der vokal von dali soll ja recht tief und erwachsen klingeln. einige meinen eventuell eine 3. zensor 1 (aber das sieht doch doof aus?).
Was meint ihr @ center?

Viele Grüße
Tobi

Hallo,
optimal wäre natürlich eine Zensor 1, dennoch wäre Vokal immer ein solider und gangbarer dennoch Kompromis.
Welche Himmelsrichtung von Nürnberg aus? Der Abstand alleine sagt mir nicht ob es nicht noch interessante Alternativhändler in deiner Nähe gibt.
Markus

bisschen kompliziert bei mir - nähe amberg / sulzbach ca. 50 km östlich

bin aber zurzeit unter der Woche nähe München... - da gäbts bestimmt noch was - nur finden muss mans erstmal

Hallo,
München:
www.mw-audio.de
www.heimkinoraum.de
www.sound-reference.de

Markus

Vielen Dank für die Links!

mal gucken, was ich so finde.

Wisst ihr eigentlich ob der Jamo sub 660 ash black schwarz oder ein dunkles braun ist?

Auf der Website von Jamo ist sicher auch ein ganz schwarzer:
http://www.jamo.com/speaker-types/subwoofers/?sku=SUB660

Welcher ist das?

vlg tobi

Black Ash ist schwarz.

Gruß Karl

super vielen dank!

brauch im zum Anschluss des Jamo subs an meinen Onkyo 7.2 Reviever optimaler weise ein y Kabel oder genügt ein Mono Chinch? - Wenn y Kabel - wo kommen die beiden enden hin?

// edit
http://www.schlauers...51ii-rc-52ii-sw-110/
wie sind bei diesem Set die Front und Rear Lautsprecher bzw. der Sub?
Das ganze ist eine Preisfrage: Alleine die Censoren und der Jamo sub, da komm ich auf ca. 950€.

Da würde ich die 200€ für die Rear Speaker gerne ncoh drauflegen, wenn die Qualität stimmt bzw. vllt sogar besser ist? Lässt sich hier ein vergleich anstellen oder nicht?

Vlg

tobiman12 schrieb:

Lässt sich hier ein vergleich anstellen oder nicht?

Wenn du endlich mal hören gehst, kannst du auch einen Vergleich anstellen. Woher sollen wir denn wissen ob dir Klipsch gefällt ?

Gruß Karl

kk danke

und @ kabel?

y-kabel? oder Mono chinch?

vlg tobi

Ich würde ein Y-Kabel nehmen.

Gruß Karl

Hallo an alle,

also die Zensoren 1 und vokal stehen bereits bei mir und haben erste laute von sich gegeben! :-)

Ich mus schon sagen, sie erzeugen ein sehr schönes und volles klangbild.
Diese Woche kommt noch der Jamo Sub, dann kommt der Härtetest :-).

Kommt das Y-Kabel das einzelne in den AV/Reviever und das verzweigte Doppelende in L und R in den Sub? (ich hätte auch 2 Subanschlüsse am Reviever?)

Vielen Dank nochmal an alle, am we berichte ich meine Erfahrungen.

Viele Grüße
Tobi

Das Y-Ende an den Line In vom Jamo


Das andere Ende an den Subout vom Onkyo.

Gruß Karl

Moin

Interessant, nach dem vielen hin und her hast Du dich letztendlich doch für einer der ersten Vorschläge entschieden, wie kommt das auf einmal?

Willst Du das Set noch mit anderen Lsp./Subwoofern vergleichen und wenn ja, mit welchen?

Die Dali scheinen Dir aber schon jetzt ganz gut zu gefallen, was mich allerdings jetzt nicht wirklich verwundert.
Da hat Dali wirklich einen vorzüglichen Lsp. für kleines Geld gezaubert, der sich zu dem easy integrieren lässt.
Mach doch bitte mal ein paar Bilder und berichte uns über die gemachten Einstellungen und das finale Urteil!

Saludos
Glenn

Klar mach ich - bin unter der Woche meist nicht daheim. Am We sollte aber der Sub auch da sein.

Kann gerne einen kleinen Erfahrungsbericht schrebeiben.

Die Zensor 1 gefallen mir sehr gut - ein vergleich mit den Nubex 380? wäre noch angedacht.
Wenn die Zensor 1 mir weiterhin so gut gefallen, dann behalte ich die. Zumal das Set dann schön zu einem 5.1 nach einiger Zeit erweitert werden kann und dann die Zensor 1 oder 5 in Frage kommen.

@ Der Karl - vielen Dank, und danke für das Bild!

@ Aufstellung:

Das System steht wohl noch bis Sommer in einen nicht gerade optimalen Raum, dennoch würde ich dann am WE mal ein Bild vom Grundriss und meine Überlegungen zur Positionierung hier posten.

Hab jetzt 40m Vollkupferkabel 2x2,5 cm² bestellt, das y Kabel für den Sub (5m Oehlbach) und noch paar Banenenstecker, die ich für die Zensoren verwende.

Bald berichte ich mehr.

Nochmals super Forum - kann die Community hier wirklich nur weiterempfehlen :-).

Vlg Tobi

Hallo an alle,

entschuldigt für einen 2. Post, aber sonst würde er wohl untergehen.

Welche Musik könnt ihr zum Probehöhren empfehlen?

Hab gelesen hier hören viele Jazz - dave brubeck ist ja erst gestorben - seine bekannten Lieder kann ich mir schon gut vortstellen - allerdings muss man auch an eine gute Qualität rankommen.

Welche Platten sind denn für eine Hörprobe empfehleneswert (Jazz oder andere Stile).

Vlg Tobi

Wenn Du die Boxen auf Herz und Nieren testen willst, kann ich folgendes empfehlen:

Yello - The Eye
Marcus Miller - Panther
O Zone Percussion Group - Jazz Variants
Juri Horning Trio - Walking on the Moon
The Prodigy - Smack my Bitch up
Massive Attack - Unfinished Sympathie
Hevia - La Linea Trazada
Anouk - Nobody´s Wife
Adamski (Seal) - Killer
Chuck Mangione - Children of Sanchez (Finale)
Thomas Dolby - Pulp Culture
Kodo

Aber bitte mit mindestens 192k/bit, sonst geht die Dynamik völlig flöten!

Saludos
Glenn

Super VIELEN DANK!

Hör die sachen Fr oder Sa durch! -

Echt super, danke!

Hey Leute,

nach einigen Tests bin ich eigentlich ganz zufrieden, auch wenn die Einstellungen sicher noch nicht ideal sind.

Im Anhang findet ihr den schematischen Grundriss.
Weiß sind die Zensor boxen. Schwarz der Sub.
Rot ist der Onkyo und die beiden Teufel rear Speaker.

Der rote Pfeil kennzeichnet die Hörposition + dahinter steht der Beamer.

(Lautsprecher sind über Tisch/Sofahöhe in etwa auf Ohrenhöhe. Der Center und Sub stehen am Boden.)

Folgende Fragen zur Einstellung:

1. Sub: Ich möchte gerne die

@Cut-Off Frequenz über den Onkyo regeln d.h. ich drehe den Sub auf 200Hz?
bis zu welcher Hz-Zahl sollen die Zensoren (Center und Right Left) den Bass spielen?
120 Hz für left right und 100 Hz für Center?

@ Phase: bei meiner Positionierung 0 oder 180 oder in der Mitte?

@ Boundry gain compensation: Laut beschreibung würde ich bei dieser Position den Regler nach links drehen?

2. Ich habe an meinem Reciever verschiedene Tonwahlmöglichkeiten.
Stereo, PL II Music, Neo 6 , All Channel, Mono ...
Wenn ich einen 2.1 Ton haben möchte (oder 3.1 evtl mit CenteR) - was wähle ich da?
Ich hab das Gefühl, dass bei Stereo nur 2.0 gespielt wird und der Bass nicht mitmacht?

Viele Grüße
Tobi

tobiman12 schrieb:

@Cut-Off Frequenz über den Onkyo regeln d.h. ich drehe den Sub auf 200Hz?

So wird das empfohlen!

tobiman12 schrieb:

bis zu welcher Hz-Zahl sollen die Zensoren (Center und Right Left) den Bass spielen? 120 Hz für left right und 100 Hz für Center?

Ich persönlich würde die Dali (Front und Center) so tief als möglich trennen.
Dadurch bleibt der Bass (Sub) präziser und ist außerdem weniger zu orten.
So 70-80Hz halte ich bei der Aufstellung wohl für einen guten Ausgangspunkt.
Letztendlich entscheiden das aber der Geschmack und Raum, also ausprobieren.

tobiman12 schrieb:

@ Phase: bei meiner Positionierung 0 oder 180 oder in der Mitte?

Eigentlich so, wie es Dir klanglich halt am besten gefällt!
Man sagt aber auch, die passende Stellung ist da, wo der Bass am lautesten ist!

Hier ist was zum lesen: http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq-2.php

tobiman12 schrieb:

@ Boundry gain compensation: Laut beschreibung würde ich bei dieser Position den Regler nach links drehen?

Auch hier sollte man die Einstellung so wählen, wie es am besten zu Dir und dem/der Raum/Setup/Aufstellung passt!

tobiman12 schrieb:

2. Ich habe an meinem Reciever verschiedene Tonwahlmöglichkeiten. Stereo, PL II Music, Neo 6 , All Channel, Mono ... Wenn ich einen 2.1 Ton haben möchte (oder 3.1 evtl mit CenteR) - was wähle ich da? Ich hab das Gefühl, dass bei Stereo nur 2.0 gespielt wird und der Bass nicht mitmacht?

Das steht in der BDA wie man bei dem AVR die Grundeinstellungen vornimmt!
Bei Onkyo gibt es die 4 tasten auf der FB für den jeweiligen Sound Modus.
Welche Lsp. dabei angesteuert werden, wird links oben im Display angezeigt.

Ach ja, die Einschaltautomatik des Jamo Sub 660 ist recht unsensibel, zumindest bei mir.
Ob er eingeschaltet hat, siehst Du ja am blau beleuchteten Lautstärkeregler an der Front.
Ansonsten musst Du da mal entsprechend nach helfen, auf ON stellen oder kurz laut drehen.

Saludos
Glenn

ich würde auf alle Fälle deb Center nicht auf den Boden stellen, sondern besser auf deine Hörposition anpassen

Hey, also nach einigen Stunden Probehören gefällt mir das ganze schon recht gut.

Am meisten "enttäuscht" mich eigentlich der Subwoofer.
Ich hoffe, dass das noch eine Einstellungssache ist, aber im Vergleich zum Teufelsubwoofer des Concept E (komplette system für 200€) kann ich irgendwie wenig unterschied feststellen. Der Sub döhnt irgendwie zu sehr als dass er einen knackigen Tiefbass liefert ... hm

Also hab jetzt ab 70Hz die Übergangsfrequenz.

Vllt liegts noch an der Phase, Boundary compensation oder Positionierung - der Sub steht relativ frei, jedoch unter einen Schreibtisch...

Das mit dem Center war ein guter Tipp. Höher klingt er wirklich schöner.

Vlg Tobi

Dann solltest Du beim Subwoofer auf jeden Fall mal die Aufstellung verändern.
Du kannst zwar nochmal die "Boundary compensation" Einstellung verändern.
Das wird zwar nicht mehr so viel verändern, aber probieren geht über studieren.
Aber um einen Sub vernünftig zu integrieren muss man halt sehr viel ausprobieren.

So wie Du das beschreibst, spielt der Jamo mMn jedenfalls weit unter seinen Möglichkeiten.
Was der Jamo wirklich kann, wenn die Gegebenheiten stimmen, weiss ich nur zu gut.
Ob ein anderer Sub das unter den Bedingungen besser macht, wage ich mal zu bezweifeln.
Geht gar nichts, solltest Du vielleicht auch mal über einen DSP wie das Antimode nachdenken.
Aber zu aller erst muss natürlich die Basis stimmen und davon scheinst Du noch weit entfernt.

Saludos
Glenn

Ja vielen dank, ich hofef auch, denn der Subwoofer ist von der Verarbeitung und auch optisch einfach super!

Was ist davon zuhalten, wenn ich den Subwoofer auf die Hörposition stelle und im Raum herumkrieche und schau wo der Bass am besten klingt? -> empfehlenswert? ist da was dran? Wenn ja, muss ich dann ein Holzbrett unterlegen wenn ich den Sub auf das Sofa stelle?

Es gibt ja vorne einen Lautstärke regler. Zudem kann ich am Reviever bei den Pegeleinstellungen den Pegel für den Sub zw. -12db und +12db senken bzw. heben. Sollte ich die Lautstärke am Sub voll aufdrehen?

Bei der Phase und dem Boundry Compensation höre ich wenn ich das am Subwoofer verstelle fast keinen Unterschied? Gibts da spezielle Testfrequenzen z.B. 20Hz Dauerton um diese Regler optimal einzupendeln?

Viele Grüße und Danke für die vielen Tipps!
Tobi

tobiman12 schrieb:

Was ist davon zuhalten, wenn ich den Subwoofer auf die Hörposition stelle und im Raum herumkrieche und schau wo der Bass am besten klingt? -> empfehlenswert? ist da was dran? Wenn ja, muss ich dann ein Holzbrett unterlegen wenn ich den Sub auf das Sofa stelle?

Das ist durchaus ein probates Mittel, eine feste Unterlage ist sicherlich kein Fehler!

tobiman12 schrieb:

Es gibt ja vorne einen Lautstärke regler. Zudem kann ich am Reviever bei den Pegeleinstellungen den Pegel für den Sub zw. -12db und +12db senken bzw. heben. Sollte ich die Lautstärke am Sub voll aufdrehen?

Nein, beim AVR die Lautstärke auf Null und am Sub dann einpegeln,
So hast Du den größten Spielraum zum verstellen am AVR per FB!

Hat der AVR ein Einmess System, schon mal ausprobiert?

tobiman12 schrieb:

Bei der Phase und dem Boundry Compensation höre ich wenn ich das am Subwoofer verstelle fast keinen Unterschied? Gibts da spezielle Testfrequenzen z.B. 20Hz Dauerton um diese Regler optimal einzupendeln?

Erwarte nicht so viel von dem Regler, ein DSP kann da ungleich mehr ausrichten, wenn die Integration des Subs nicht passen will!

Saludos
Glenn

Hey Leute,

was beduetet Low Pass Filter for LFE - nach meinen recherchen regelt das sozusagen ein art übergangsfrequenz zwischen der crossover frequenz von 70 Hz nach oben.

D.h. stelle ich die Einstellung auf 100Hz. dann gehen die Frequenzen von 70Hz-100Hz langsamer zum Sub über?

Wie würdet ihr das einstellen bzw. stimmt meine Erklärung überhaupt?
Habs jetzt mal ausgeschaltet?

Viele Grüße
Tobi

Ach ja, hatte ich vergessen Dir zu schreiben...

Also noch ein kleiner Tipp, da Du die Trennfrequenz am AVR regelst, solltest Du das Cinchkabel an Left/LFE anschließen.
So ist die interne Frequenzweiche des Jamo außen vor, was in deinem Fall ja auch absolut gesehen Sinn machen würde.

Saludos
Glenn