Kompakt/Stand LS für Einsteiger, kleines Budget

Fazit nach 2 Stunden:

Pro Denon:
Gehäuse sieht aus wie aus einem Guss
(Bei den Kennis stören die Spaltmasse)
Kompakter als die Kennis
Membrane ist nicht ganz so nach außen gezogen
(Bei den Kennis sieht man diese seitlich trotz Stoff)

Pro Kenwood:
Preis
Nicht ganz so kantig designed
Etwas hochwertiger Konstruiert (Klemmen aus Metall, Stecksockel fuer Stoff)


Aber nun zum wichtigsten: Sound

Ich kann "leider keine gravierenden Unterschiede" feststellen.
Dynamik, Ausgewogenheit, fehlender Tiefbass (nicht schlimm) alles ähnlich.

Vielleicht ist aber mein Tinnitus dran Schuld. Ich hoffe ihr verzeiht mir.

Kenwood LS-711 = Preis/Leistungssieger
Denon SC-M39 = mein Sieger , die Mehrkosten von 40 Euro sind mit Wurscht

Gäbe es die Kennis in schwarz würde es eventuell anders aussehen.

Die Kenwood sind auch nur minimal besser als die Denon. Etwas sanfter in den Höhen, etwas wärmer in den Mitten und ein wenig mehr Tiefbass.

Keine Ahnung, ob ich in diesem Thema schon die beiläufige Aussage von Stereo zu den Denon gepostet hatte:

Das ist übrigens eine nebensächliche Bemerkung der Zeitschrift Stereo zu den SC-M39, die aber nicht der eigentliche Gegenstand des Artikels waren: P.S.: Stereo 11/2012 - Seite 20/21 "Klang im Zwergenreich" "Die mitgelieferten Kompaktlautsprecher sind für ein 400 Euro Komplettsystem überraschend hochwertig, an ihrer Abstimmung war unseres Wissens kein Geringerer als Karl-Heinz Fink beteiligt - das hört man." "Trotzdem erreichen sie selbstverständlich nicht die Klasse etwa einer jenseits der 1000-Euro-Grenze beheimaten Spendor S3/5 Reihe,.." Die LS habe ich übrigens vor dem Lesen dieses Artikels gefunden und für besser als meine Cabasse MC40 Minorca (850€) befunden.

Dann mach doch bitte einen Erfahrungsthread auf:

Kenwood/Denon mischen die Mittelklasse auf

Edit: oder eben High End -Low Cost

Hier ein netter Bericht zu den genannten Spendor S3/5:

http://www.fairaudio...-spendor-s3-5-1.html

Letch schrieb:

Ich kann "leider keine gravierenden Unterschiede" feststellen. Dynamik, Ausgewogenheit, fehlender Tiefbass (nicht schlimm) alles ähnlich.

Hinterher ist es natürlich einfach das zu schreiben, aber ich hoffe doch ihr glaubt an meine Ehrlichkeit

So in etwa, habe ich mir das schon gedacht.

Aber für das Geld auf dem gleichen Niveau zu liegen, ist ja auch schon ein riesen Kompliment, für mich liegen die Denon auch auf Augenhöhe mit LS bis ca. € 300.- , ausgenommen die Zensor 1 bei optimaler Positionierung, vielleicht bin ich aber auch ein Zensor Fanboy

Gruß Karl

Der_Karl schrieb:

ausgenommen die Zensor 1 bei optimaler Positionierung, vielleicht bin ich aber auch ein Zensor Fanboy Gruß Karl

Die würden mich im Vergleich noch interessieren. Aber Ingo H will mir seine
nicht fuer 150€ verkaufen

Aber Ingo H will mir seine nicht fuer 150€ verkaufen

Ich würde meine nicht mal für € 250.- verkaufen

Gruß Karl

ein Zensor Fanboy

Das hatten wir doch schon ... es kommt auf den Einsatzzweck an. Die Kenwood kann nicht nahe an der Wand eingesetzt werden und die Denon mit BR-Stopfen kommt nahe an der Wand nicht an die Zensor ran.

Deine kleine Quadral kenne ich nicht, vielleicht könnte sie - auch in meinen Ohren - an der Denon/Kenwood vorbei ziehen. Ich halte nichts mehr für ausgeschlossen seit dem ich Denon/Kenwood gehört habe

Mir kommt in diesem Zusammenhang immer wieder die alte englische HiFi-Phliosopie hoch, nach der die Lautsprecher die nahezu unwichtigsten Komponenten sind. Die ich aber nicht teile.

Durchaus gute Kompakte wie Heco Aleva 200, Wharfedale Diamond, Dali Zensor, Dali Ikon, Dali Mentor Menuet, Cabasse Minorca spielen in meinen Ohren in der Summe nicht besser als die Denon/Kenwood ... anders aber nicht besser.

Ob die - grandiose - Cabasse Bora sich mit normal sterblicher Musik von den Kenwood deutlich absetzen kann, wage ich zu bezweifeln. Bei sehr guten Aufnahmen recht sicher.

Ich habe aber auch sehr viele deutlich schlechtere LS ausprobiert. Dazu gehören für mich unter vielen anderen LS "auch" die Klipsch, die einzig eine bessere Basswiedergabe haben. Basswiedergabe ist aber - für mich - nicht der Maßstab für gute Lautsprecher.

MB-Quart Alexxa B1, bezahlbare gute Canton/Hecos/Magnats, psb-Alpha, kommen für mich in der Summe nicht an Denon/Kenwood heran.

Das ist aber alles sehr subjektiv und nur meine Meinung/Erfahrung.

LG

Krass finde ich das mit deinen Cabasse'n.
Du gibst deine teuren Lieblinge fuer die "billigen" Denons her.

Würdest du jemals wieder 100erte von € fuer Kompaktlautsprecher
ausgeben, jetzt wo du diese Erfahrung gemacht hast?

Ich habe aber auch sehr viele deutlich schlechtere LS ausprobiert. Dazu gehören für mich unter vielen anderen LS "auch" die Klipsch, die einzig eine bessere Basswiedergabe haben. Basswiedergabe ist aber - für mich - nicht der Maßstab für gute Lautsprecher.

Ist als deine persönliche Meinung akzeptiert.

Habe gerade unter anderem Gary Moore / We want Moore! und U.F.O. Doctor Doctor / Live 74, etwas lauter aber nicht wirklich laut, über Klipsch gehört.

Ich kann mir leider absolut nicht vorstellen, was hier eine Dali Zensor (die ich persönlich kenne), die Kenis oder die Denons besser machen könnten und damit meine ich unter anderem und vor allem auch die Mitten und nicht nur den Bass, vom Livefeeling mal ganz abgesehen.

Die Cabasse Minorca und vor allem die Bora gefallen mir auch ganz gut, habe gerade die Bora noch letzte Woche hören können.

Es geht nicht drum es besser zu machen, sondern
für ein Bruchteil vom Preis nicht unbedingt schlechter.

Habe gerade unter anderem Gary Moore / We want Moore! und U.F.O. Doctor Doctor / Live 74, etwas lauter aber nicht wirklich laut, über Klipsch gehört.

Ich liebe - besonders unplugged - Aufnahmen mit Stimme und natürlichen Instrumenten. Da spielen z..B. die Zensor 1 und die Cabasse Minorca/Bora in ihrem Element, insbesondere bei sehr hochwertigen Aufnahmen mit vielen feinen Details. Da fehlt auch in der Regel nichts im Tonkeller, da solche Töne bei solcher Musik eher selten bis gar nicht vorkommen.

Wenn ich allerdings meine 70-90er Jahre Musik mit z.B. Barclay James Harvest, ELO, Supertramp, Genesis, Gabriel usw. heraus hole, zeigen sich die Defizite der genannten LS bei schlechten Aufnahmen, komprimierter, elektronischer, verzerrter und tieftonreicher Musik.

Bei solcher Musik können sicher auch Klipsch-LS eine tolle Vorstellung liefern

Unscheinbare preiswerte Lautsprecher wie Denon/Kenwood punkten - in meinen Ohren - weil sie jede Musik - gut bis sehr gut -, im Rahmen der beschränkten Tieftonwiedergabemöglichkeit reproduzieren können und man die Musik mit Freude hören kann.

Sowohl die Klipsch, als auch die Cabasse halte ich - eher - für Spezialisten. Die Klipsch eher für laut, bassstark, elektronisch und verzerrt und die Cabasse/Zensor 1 eher für leise, natürlich und hochauflösend.

Z.B. meine MB-Quart vereinen solche Fähigkeiten auf hohem Niveau ... daher schätze ich sie sehr und sie waren für mich eine große Überraschung. Es handelt sich dabei um Modelle der unteren MB-Quart-Preisregionen. Wenn ich wieder Platz habe, werde ich nach hochwertigeren Modellen/Baureihen Ausschau halten.

LG

Würdest du jemals wieder 100erte von € fuer Kompaktlautsprecher ausgeben, jetzt wo du diese Erfahrung gemacht hast?

Die nächsten Kompaktlautsprecher die ich zu hause im Vergleich probieren werde, sind die Cabasse Bora (kenne ich nur vom Hören beim Händler), die Swans M1 und die Quadral Platinum M2.

Mal sehen was sich daraus ergibt.

LG

V3841 schrieb:

Defizite der genannten LS bei schlechten Aufnahmen.......Cabasse/Zensor 1 eher für leise, natürlich und hochauflösend.

Langsam komme ich dahinter was du meinst, denn so zwischendurch, ich denke doch du schätzt Ehrlichkeit, habe ich etwas an dir gezweifelt

Bei der M4 noch einen Tick schlimmer als bei der M2, konnte ich auch feststellen, das schlechte Aufnahmen, eben schlecht rüberkommen.

Nur meine Schlußfolgerung ist da etwas anders Wenn man mal mit guten Aufnahmen gehört hat, was diese LS können, dann weiß man doch woran es liegt.

Ein imho sehr gutes Beispiel ist da die CD "Decade in the Sun von Stereophonics", die meisten Lieder sind mit der M4 unerträglich, ich hatte zu dem Zeitpunkt noch die Wharfedale Diamond 10.1, an der waren die zwar immer noch schlecht, man wollte aber wenigstens nicht sofort aus dem Zimmer flüchten.

Die nächsten Kompaktlautsprecher die ich zu hause im Vergleich probieren werde, sind die Cabasse Bora (kenne ich nur vom Hören beim Händler), die Swans M1 und die Quadral Platinum M2.

Wenn du die M1 zu Hause hast, komme ich vorbei, da pfeife ich auf die 600 km

Gruß Karl

Gerne

Ich bin richtig gespannt auf diese LS ... auch auf die Bora, wie sie in meinem Heim klingt ... aber ich vermute halt das selbe Problem wie bei der Minorca ... höre ich meine alten Silberlinge wie z.B. die Gone to Earth oder beschis.... neue Rockaufnahmen wie die die Scheiben von Nightwish ... Boahhhhh .... Schüttel ... sowie irgendwelche verzerrten Töne auftauchen....

Pack ich Within Temptation An Acoustic Night At The Theatre in den Dreher - geht es kaum geiler als mit der Minorca ... das ist aber auch eine der genialsten und mit Liebe gemachtesten Live Scheiben dieser Art.

Allerdings klingen solche genialen Scheiben auch auf der "billigen" Kenwood richtig gut. Aber halt nicht soo gut wie mit der Cabasse.

Bei der M4 noch einen Tick schlimmer als bei der M2, konnte ich auch feststellen, das schlechte Aufnahmen, eben schlecht rüberkommen.

Die Frage ist ... muss das sein?

Nein ... ich will nicht meine gehörte Musik nach den verwendeten LS ausrichten, sondern die Lautsprecher sollten die Musik so reproduzieren, das mir das Hören - möglichst immer - Spaß macht. Und da nehme ich - neuerdings - in Kauf, dass manche musikalische Feinheit unhörbar bleibt, aber im Gegenzug "alles" recht gut klingt.

Das hat aber eine Weile gedauert bis ich an diesem Punkt meiner Überlegungen angelangt bin.

Aus dem gleichen Grund verwende ich derzeit auch lieber den Wega statt dem Luxman. Der Wega ist etwas gnädiger ... zusammen mit gnädigen Lautsprechern ist das eine tolle Sache.

Die gnadenlosen Cabasse zusammen mit dem gnadenlosen Luxman ... da machen nur die richtig guten Aufnahmen - dann aber richtig - Spaß.

LG

Die Frage ist ... muss das sein?

Imho schon, es ist ja nicht so das man damit nur 10% Top Aufnahmen geniesen kann. Bei mir ist es (zum Glück ) so, das 90% der CD´s für einen richtig geilen Klang, wie er z.B. von einer Quantum 605, gar nicht dargestellt werden kann, sorgen.

Bei den anderen 10% wurde gemurkst und das hört man dann auch. Mit der 605 fällt das auch auf, aber weitem nicht so stark.

Nichts gegen die 605, habe sie ja lange genug gehabt und kann deshalb vergleichen.

Gruß Karl

Der_Karl schrieb:

Wenn du auch so begeistert bist, wie die beiden Kollegen, wird sich doch ein Weg finden die schwarz zu bekommen, Folie, Lackieren, oder .... Gruß Karl

Ich überlege mit grad wirklich, ob ich nicht die Kennis behalte. 78 Euro zu 120.€ ist halt schon
ein Unterschied. Habt ihr sowas schon mal gemacht (Folie,Farbe,etc)?

Speziell das mit der Folie würde mich interessieren.

Nein, leider nicht. Dachte aber die Kenwood-Lautsprecher wären beschädigt angekommen?

Wenn ich Folie drueber machen wuerde,
sieht ma ja nichts mehr davon.

Man hört aber vermutlich auch nichts mehr

Sodala. Meine Entscheidung ist gefallen:

Denon SC-M39.

Ich bedanke mich an dieser Stelle besonders bei
Der_Karl, V3841, Ingo_H und allen anderen natürlich
fuer die Kaufberatung.

Nach rund 270 Beiträgen und mehr als 1500 Klicks
(Top-Werte ) ist es an der Zeit diesen Thread
ruhen zu lassen.

Ich bin bestimmt bald wieder auf eure Hilfe angewiesen,
weil der Hobbykeller braucht auch mal StandLS ...



In diesem Sinne. Danke + schönen Sonntag.

PS. Würde mich freuen die Diskussion im Erfahrungsthread
weiter zu führen. Aber V3841 kommt ja nicht zu Potte

Sodala. Meine Entscheidung ist gefallen: Denon SC-M39

Herzlichen Glückwunsch

ist es an der Zeit diesen Thread in Frieden ruhen zu lassen

Amen

Gruß Karl

Viel Spaß mit diesen preiswerten und gelungenen LS

Wünsche ebenfalls viel Spaß und danke auch dass Du dann auch darüber berichtet hast wie das Ganze endete. Macht nämlich auch nicht jeder!

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2027

Thread ist erstellt und ihr könnt ja auch gerne darin über die Denon, die ich nur vom MM her kenne (schlecht aufgestellt) und sie deshalb nicht beurteilen kann.

Ich werde euch vermissen.

PS. Für meine Ehe ist es auch besser, weil ich langsam Ärger bekomme
wenn ich ständig hier rumlungere. (Gleiches Problem wie Ingo_H)

Wünsch dir auch viel Spaß mit den Denon LS.

Sind echt ein paar Super Spieler und man ahnt gar nicht, wie Bassstark die kleinen sein können (meine bessere Hälfte hört eher Electro). Müssen aber echt gut aufgestellt werden, hier ist das ein bisschen schwierig, hatte sie aber mal auf meine LS gestellt, mit ausreichend Abstand zur Wand, im gleichschenkeligen Dreieck und das macht einen DEUTLICHEN Unterschied. Werde wohl noch Ständer basteln, um das hier zu optimieren.
Min. 1000 mal besser, wie die alten "Speedlink-Blödmarkt-2.1-LS" die meine Freundin vorher hatte.

Auch mit der Kombi des relativ leistungsschwachen RCD-M39 Receivers, mit 30W. Habe die Denon mal an meinen, für meine SP2 ( ) gekauften Sony TA-FE530R (110W) angeschlossen, konnte aber bei gleicher Lautstärke keine Unterschiede feststellen. Also, kann ich, wer eine gute Kombi sucht, kompakt, gut ausgestattet und gut zu bedienen für einen günstigen Preis, die D-M39 empfehlen. Es geht eben nur nicht allzu viel Pegel, verzerrungsfrei, aber mMn ausreichend viel. Habe für die D-M39 gerade mal 260€ bezahlt.


Habe hier übrigens sehr gerne und interessiert mitgelesen.

Hallo. Ich schon wieder. Was habt ihr mir angetan?

Jetzt habe ich heute mal wieder meinen Beyerdynamic
(KH) angeschlossen und was ist? Mir gefällt der Sound
nicht mehr. Viel zu Basslastig. 150 Euro fehlinvestiert.

Schuld sind die Denon/Kenwoods.

Du sollst/darfst doch hier nicht mehr lesen und schreiben

Versuchs mal mit einem halboffenen KH ... die klingen nicht so muffig

Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier...

Wer zwei Wochen auf ner Zitrone rumkaut für den ist ne Grapefruit ne süsse Offenbarung.........

Hab mir die Kennis jetzt mal geordert,
wenn die nichts taugen krieg ich von jedem Hyper hier 10 Mücken !!!!!!!

Probiere mal die freie Positionierung in einem großen Raum an einem brauchbaren Amp.

Viel Spaß bei Hören. Ich freue mich schon auf deine Eindrücke.

LG

V3841 schrieb:

Ich freue mich schon auf deine Eindrücke. LG

Aber bitte im Erfahrungsthread.

PS. Ich bin kein Hyper, aber V3841, Ingo_H und Der_Karl (auch wenn er sie nicht gehoert hat)

Letch schrieb:

und Der_Karl

nicht das ich wüsste

Gruß Karl

Der_Karl schrieb:

Ich habe die Kennwood LS-K711 absichtlich nicht erwähnt, zum einem weil ich sie selbst noch nicht gehört habe, zum anderen, wei ich mir sicher war, das ihre beiden glühenden Verfechter noch auftauchen werden Gruß Karl

Und ob du nicht ein kleiner Fanboy bist, du willst nur nicht zahlen

Ich würde bei deinem Geld vielleicht nach gebrauchten sachen gucken , ebay bzw Kleinanzeigen.

Also jetzt noch ein letzter Post von mir

Vor lauter ausprobieren, kann ich jetzt nicht genug kriegen.
Ich weiß ihr werdet mich jetzt beschimpfen, aber mich würde
interessieren ob von euch schon jemand die TEUFEL VT11
zum testen hatte?

Wie stehen die im Vergleich zu den Denons/Kennis?

Ich bin diesbezüglich von Vorurteilen zerfressen . Probier Du es aus.

Hattest du die?

Klar sagt jeder, Teufel bei Heimkino OK.
Aber ein Vorteil hat das ganze. Verkaufe ich die Teufel
nach 3 Monaten bekomme ich bestimmt mehr wie fuer Denon\Kenwood LS.

Hmm.

Edit: @Der_Karl: Du hattest die LS mal, was sagst du dazu?
Gerade über Sufu gesehen

Heimkino interessiert mich nicht. Da mögen Teufel und Nubert gute Dienste leisten.

Ich kenne aber niemanden der Ahnung hat, der sich Geräte von Teufel aus Gründen des guten Klangs für HiFi-Stereo kaufen würde.

Es sind immer nur Anfänger die von der teuflischen Werbung und der schicken Optik wie Motten vom Licht angezogen werden. Wie bei Plastik-Böse.

LG

Bis vor kurzem hättest du auch nicht gedacht,
dass du die Kenwoods so gut findest.

Mal schauen was Der_Karl meint.

Wollte außerdem ja nur mal fragen

Stimmt ... deswegen schreibe ich ja Vorurteil.

Aber ... sehr viel Werbung und Marketing plus sehr viel Aufwand für Optik und Firlefanz bei US-Amerikanischen Ertragserwartungen ... da kann schon kalkulatorisch nicht viel Luft für Qualität und Entwicklungskosten sein.

Letch schrieb:

Mal schauen was Der_Karl meint.

Der Karl meint das die VT11 gegen die Denon überhaupt kein Land sehen, normalerweise würde ich sagen, selber testen, aber in diesem Fall, kannst du dir das wirklich sparen.

Gruß Karl

weimaraner schrieb:

L Hab mir die Kennis jetzt mal geordert, wenn die nichts taugen krieg ich von jedem Hyper hier 10 Mücken !!!!!!! :prost

Glaube eher, dass Du aus tiefer Dankbarkeit das Bedürfnis verspüren wirst uns obigen Betrag zukommen zu lassen. Soll ich Dir meine Kontonummer schonmal per PM mitteilen?

Na dann, bin ich auch ein Hyper