Kaufberatung lautsprecher

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Alexxx257
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 24. Dez 2012, 01:04
okayy, sind die Kenwood LS-K 711 wirklich so gut? ich mein die kosten pro stück 40€, und die Standlautsprecher kosten pro Stück 250€?
V3841
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 24. Dez 2012, 01:05

bin grad am überlegen ob ich mir noch 2 richtig gute kompacktlautsprecher hole, einen guten center und nen guten sub


Du kannst meine gebrauchten Cabasse Minorca für 600 Euro haben. Das sind richtig gute Kompaktlautsprecher. Nur sind sie in der Summe nicht besser als die Kennwood.

Gute Lautsprecher können die Angewohnheit haben, schlechte Aufnahmen (da gibt es sehr viele von) auch so schlecht darzustellen wie sie sind - und das macht keinen Spaß.

Man kann dann ganz wild nach tollen Aufnahmen suchen ... oder sich LS kaufen die mit der meisten Musik gut klingen.

LG

P.S.:


okayy, sind die Kenwood LS-K 711 wirklich so gut? ich mein die kosten pro stück 40€, und die Standlautsprecher kosten pro Stück 250€?


Die Kennwood sind - nach meiner Meinung - richtig gut:

- Wenn sie in einem großen Raum spielen.
- Wenn sie wandfern (50cm sind gut) positioniert werden.
- Wenn sie möglichst frei positioniert werden.
- Wenn sie auf hohen Ständern mit den Hochtönern auf Ohrhöhe positioniert werden.
- Wenn sie in einem Stereodreieck positioniert werden.
- Wenn sie an einem kräftigen - ausreichend oder überdimensionierten - Verstärker spielen.
- Wenn die Raumakustik mitspielt.

Diese Bedingungen für ein optimales Klangergebnis gelten aber auch für fast alle anderen Lautsprecher.

Wird davon abgewichen, sinkt meine Begeisterung für die Kenwood mit dem Grad der Abweichungen bis nahe NULL.

LG


[Beitrag von V3841 am 24. Dez 2012, 01:34 bearbeitet]
Alexxx257
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 24. Dez 2012, 01:37
welchen Cneter und welchen sub würdest du mir empfehlen?
V3841
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 24. Dez 2012, 01:46
Den Center würde ich möglichst aus der selben Baureihe wie die Frontlautsprecher nehmen.

Als Subwoofer würde ich das folgende Gerät mal ausprobieren:

Klipsch SW-112

http://www.netzwelt....-subwoofer-test.html

Mit Subwoofern kenne ich mich aber fast gar nicht aus, da gibt es andere Forenmitglieder die damit viel mehr Erfahrung haben.


[Beitrag von V3841 am 24. Dez 2012, 02:01 bearbeitet]
Alexxx257
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 24. Dez 2012, 01:51
nochmal eine frage, macht es einen großen unterschied ob man kompacktlautsprecher hat, oder große standlautsprecher?
V3841
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 24. Dez 2012, 01:58
Jeder Lautsprecher macht einen Unterschied. Egal ob Stand- oder Kompaktlautsprecher. Es gibt auch große Kompaktlautsprecher die voluminöser als kleine Standlautsprecher sind.

Der Unterschied im Klangergebnis, hängt von deinem Geschmack, deiner Raumakustik/Raumgröße und der Positionierung der Lautsprecher ab.

Deshalb sollte man vor einem Lautsprecherkauf ganz viele verschieden LS gehört haben und die engere Auswahl vor dem Kauf zu hause vergleichen.

Leider ist das leichter geschrieben/gesagt als getan.

LG
HGButtentee
Stammgast
#57 erstellt: 26. Dez 2012, 00:24
Wäre auch die alternative denkbar, mit Stereo anzufangen und dann nach und nach auf 5.1 zu gehen?
Alexxx257
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 26. Dez 2012, 01:45
das ist ja genau das was ich machen will

zuerst den pio und die kenwood, und dann kuck ich mal.

wäre es sinnvoll sich zuerst die beiden Standlautsprecher zu holen und den center, und zum schluß den sub, oder macht es mehr sin sich den sub zu erst zu holen, damit man ein 2.1 hat, und danach die stand und den center ?


zum musikhören, wäre da 5.1 oder 2.1 besser?

Danke und liebe Grüße und Frohe Weihnachten
onkel_böckes
Inventar
#59 erstellt: 26. Dez 2012, 01:47
Für musik am besten 2.0 mit guten Standlautsprechern!
HGButtentee
Stammgast
#60 erstellt: 26. Dez 2012, 02:02
Das kommt darauf an:

Holst du dir 2 LS welche recht basslastig sind (u.a. Canton GLE Reihe) brauchst du nicht zwingend einen Sub.

Andere LS (mMn u.a. Heco´s) widerrum sind weniger auf Bass ausgelegt. Diese brauchen dann ggf. einen Sub, wobei das hauptsächlich davon abhängig ist, wie du Musik hörst/hören willst bzw. Filme schaust/schauen willst.

Anfangen würde ich an deiner Stelle mit Verstärker, 1 Paar LS sowie deiner Signalquelle (IPod, LapTop,) die dann erstmal einspielen und hören. Dann kläart sich die Sub Frage von alleine. Bzw. wenn du dann immer noch richtung 5.1 gehen willst, würde ich zuerst Center, dann Rears und dann Sub nehmen.

Aber zu Beginn reicht 2.0 mMn.
Alexxx257
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 27. Dez 2012, 14:37
ich hab mir jetzt den Pio geholt und die Kennwood, welche oder was soll ich mir als nächstes holen?
Ingo_H.
Inventar
#62 erstellt: 27. Dez 2012, 14:44

Alexxx257 schrieb:
ich hab mir jetzt den Pio geholt und die Kennwood, welche oder was soll ich mir als nächstes holen?


Würde das erst mal ausgiebig testen, denn bei 20m2 und gut aufgestellt brauchts imo nicht mehr um sehr hochwertig Musik zu hören. Lautsprecherständer hast Du aber oder? Und vergiss nicht die Lautsprecher erst mal so 12Std. einzuspielen bevor Du abschließend urteilst.
HGButtentee
Stammgast
#63 erstellt: 27. Dez 2012, 14:52


Würde das erst mal ausgiebig testen, denn bei 20m2 und gut aufgestellt brauchts imo nicht mehr um sehr hochwertig Musik zu hören.


Ganz meine Meinung. Erstmal die Komponenten aufstellen, ausrichten (Threadbereich Raumakkustik hilft da sehr) und dann erstmal hinsetzen und geniessen/hören, dass sich auch die LS einspielen können.

Alles weitere ergibt sich dann von allein.

Wer weiss, vlt. bleibst du ja auch nach dem Probehören bei Stereo.

Alexxx257
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 27. Dez 2012, 14:53
ich werde sie nichtnur 12 stunden, ich werde sie vieeeel mehr einspielen

ich denke das ich sie so einen monat einspielen werde, und dann urteilen werde
Letch
Inventar
#65 erstellt: 27. Dez 2012, 15:04
Dann kannst sie aber ggf. nicht mehr zurueckschicken.
Würde lieber 1,5 Wochen einspielen, und dann überlegen.

PS. Hoffentlich krieg ich meine vor dir
Ingo_H.
Inventar
#66 erstellt: 27. Dez 2012, 15:05
Vergiss aber nicht ausführlich zu berichten, denn es interessiert uns dann schon wie Du zufrieden bist.
WiC
Inventar
#67 erstellt: 27. Dez 2012, 15:06
Hallo,


Holst du dir 2 LS welche recht basslastig sind (u.a. Canton GLE Reihe) brauchst du nicht zwingend einen Sub.

gerade die GLE Serie ist doch alles, aber nicht basslastig, selbst die 490.2 kommt nicht unter 50Hz.
Canton GLE 490.2

Andere LS (mMn u.a. Heco´s) widerrum sind weniger auf Bass ausgelegt

Die Heco Metas 500 nur als Beispiel, schafft 40 Hz Heco Metas 500

Dem Rest deiner Ausführungen stimme ich gerne zu.

Deine Signatur ist Top

Gruß Karl
Alexxx257
Ist häufiger hier
#68 erstellt: 27. Dez 2012, 15:10
okayy, muss mal kucken bis wann ich die zurückschicken kann

werde euch natürlich berichten
HGButtentee
Stammgast
#69 erstellt: 27. Dez 2012, 15:53
@Der_Karl

Danke.

Habe ich wieder dazugelernt. Ist es also so, dass je tiefer eine Frequenz im Hz Bereich ist, dass dann logischerweise einen Tieferen Bass wahrnimmt?

Habe diese Aussagen auf eigene Hörerfahrungen gestützt gehabt(bzgl. GLE und Heco).

Das hätte ich mit erwähnen sollen.

Danke übrigens für das Kompliment bzgl. der Signatur
V3841
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 27. Dez 2012, 17:45

Habe ich wieder dazugelernt. Ist es also so, dass je tiefer eine Frequenz im Hz Bereich ist, dass dann logischerweise einen Tieferen Bass wahrnimmt?


Diese Hz-Angaben ohne Angabe zu dem Schalldruckabfall (-dB) haben insbesondere bei passiven Lautsprecher sehr wenig Relevanz, da Hersteller oft mit tiefen Frequenzen werben, die aber w/der reduzierten Lautheit in diesem Frequenzbereich kaum mehr wahrzunehmen sind.

LG


[Beitrag von V3841 am 27. Dez 2012, 17:45 bearbeitet]
HGButtentee
Stammgast
#71 erstellt: 27. Dez 2012, 18:59

Schalldruckabfall (-dB)



Bitte um Link auf entsprechenden thread, wo dieser Begriff genauers erklärt wird.

V3841
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 27. Dez 2012, 19:10
Das habe ich auf die Schnelle gefunden:

http://www.audiogen.de/thiele-small.html

Musst Du mal selbst recherchieren. Es wird halt sehr viel Leistung benötigt um im Tiefbassbereich die Lautstärke zu halten.

Bei LS mit hohem Wirkungsgrad ist zumeist ganz schnell Ende mit hörbarem Tiefbass.

Bei der kleinen Denon und noch mehr bei der Kenwood scheint man mit einem vergleichsweise niedrigen Wirkungsgrad den dB-Abfall des möglichen "(Tief-)Basses" reduziert zu haben.

Das macht einerseits - auch - den Reiz dieser LS aus und andererseits ist die für einen optimalen Klang erforderliche Verstärkerleistung halt deutlich höher als z.B. bei einer Dali Zensor.

LG
WiC
Inventar
#73 erstellt: 27. Dez 2012, 19:24
Hallo, meine Aussagen bezogen sich auf -3dB, deshalb auch die links du den Messungen der Audio.

Was V3841 schrieb stimmt, viele Hersteller geben hier völlig absurde Werte an, die sich natürlich nicht auf -3dB beziehen.



Ist es also so, dass je tiefer eine Frequenz im Hz Bereich ist, dass dann logischerweise einen Tieferen Bass wahrnimmt?

Wie oben schon geschrieben muss man natürlich darauf achten, das die Werte auch wirklich vergleichbar sind

Das mit dem Wahrnehmen ist auch so eine Sache, wenn man noch keinen "richtigen" Bass gehört hat, kann einem ein fett aufgedickter Oberbass dazu verführen zu glauben, man hätte es mit einer Basslastigen Box zu tun.

Ich dachte auch lange meine Quantum 605 wären besonders Basskräftig, bis ich die Platinum M4 im selben Raum gehört hatte

Gruß Karl
V3841
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 27. Dez 2012, 19:40
Die Quantum 60x sind gute Beispiele

Siehe hier auch den hohen Wirkungsgrad der Quantum. Wenn ich meine MBs damit vergleichen würde, die tatsächlich ein ganzes Ende mehr - hörbaren - Tiefbass produzieren. ...

Ich mag aber weder Tiefbass noch einen angedickten Oberbass, daher immer die freie Positionierung und/oder verstopfte BR-Öffnungen.


[Beitrag von V3841 am 27. Dez 2012, 19:42 bearbeitet]
Alexxx257
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 02. Jan 2013, 01:53
Heyy

mein av kommt morgen an, wisst ihr wie ich den anschliesen soll? also das der Ton vom pc kommt?

am PC hab ich ne kopfhörerausgang und an der grafikkarte ein hdmi nen vga, dvi und ein displayport

wie soll ich den anschliesen?

und da is noch was, kann ich den AV über dvi an meinen monitor anschliesen?, den ich hab nur ne alte röhrenkiste daheim, und da kann man kein hdmi anschliesen, weil die nur scart hat, und der receiver hat auch nur scart und irgendwas mit LOOP.

Was gibts da für möglichkeiten?

danke und Liebe grüße
V3841
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 02. Jan 2013, 02:04

mein av kommt morgen an, wisst ihr wie ich den anschliesen soll? also das der Ton vom pc kommt?
am PC hab ich ne kopfhörerausgang und an der grafikkarte ein hdmi nen vga, dvi und ein displayport
wie soll ich den anschliesen?


Wenn Du mit AV einen AVR (Audio-Video-Receiver) meinst, ist die ideale Verbindung über ein HDMI-Kabel herzustellen.


und da is noch was, kann ich den AV über dvi an meinen monitor anschliesen?,


Der AVR hat in der Regel mindestens einen HDMI-Ausgang. Mit einem DVI-HDMI-Adapter für deinen Monitor müsste eine Verbindung per HDMI-Kabel möglich sein.


den ich hab nur ne alte röhrenkiste daheim, und da kann man kein hdmi anschliesen, weil die nur scart hat, und der receiver hat auch nur scart und irgendwas mit LOOP. Was gibts da für möglichkeiten?


Es gibt auch HDMI-Scart-Konverter ... wie das Ergebnis ausschaut und was sie kosten musst Du selbst recherchieren. Vermutlich lohnt aber eher der Austausch der Röhre gegen einen günstigen Flachmann.

LG
Alexxx257
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 02. Jan 2013, 02:19
vielen dank für die schnelle antwort, also soll ich ein hdmi kabel in die grafikkarte stecken und dann in den AVr?
V3841
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 02. Jan 2013, 02:22
Das hilft sicher
Alexxx257
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 02. Jan 2013, 02:23
vielen dank

dann werd ich mir morgen son kabel zulegen und dann den kampf beginnen
HGButtentee
Stammgast
#80 erstellt: 02. Jan 2013, 20:12
Sollten dabei wieder Fragen auftauchen, so würde ich Sie an deiner Stelle hier mit reinbringen.

LG und alles gute für 2013

Alexxx257
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 02. Jan 2013, 21:07
okayy ich hab noch paar fragen haha, ich komm mir langsam richtig dumm vor, ich weis garnix

also ich will ja meinen pc am avr anschließen, und den av an den TV, das ich am tv bild vom PC hab, geht des irgendwie?

und wie muss ich des mit dem ton machen? einfach des hdmi kabel in die grafikkarte und des andere ande in den av, und dann kommt ton?

Danke und euch auch alles gute für 2013
Alexxx257
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 02. Jan 2013, 21:15
achja und ich hab noch en hdmi anschluss am mainboard, wo soll ich des dan schliesen? an der grafikkarte oder am mainboard?und da ist noch son anderes anschluss der leuchtet rot und da steht spdif, für was ist der?
V3841
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 02. Jan 2013, 22:58

einfach des hdmi kabel in die grafikkarte und des andere ande in den av, und dann kommt ton?


Da kommt nicht nur Ton, sondern auch Bild. Du musst nur dem PC mitteilen (am PC einstellen), dass er doch netterweise Bild und Ton über einen der HDMI-Anschlüsse ausgeben möge.

Der rot leuchtende ist ein digital/optischer Ton-Ausgang. nennt sich SPDIF.

LG
Alexxx257
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 02. Jan 2013, 23:05
okayy, danke danke, hoffentlich kommen die kabel morgen an, mir fehlte en hdmi kabel, jetzt hab ich des zeug hier stehn und soweit angeschlossen, und ich kann einfach nicht nutzen
HGButtentee
Stammgast
#85 erstellt: 03. Jan 2013, 11:42
Um Fernseher als PC Bildschirm zu nutzen:

PC mit Fernseher mittels HDMI Kabel verbinden.

Sobald Verbindung besteht, erkennt dein PC/Lap Top dies meist von alleine.

Er öffnet dir daraufhin ein entsprechendes Fenster, wo du nur noch entspr. einstellen musst. Sprich soll auf beiden Bildschirmen angezeigt werden oder nur auf dem Fernseher (PC Bildschirm bleibt dann schwarz).

Habe Ton bei mir folgendermaßen verkabelt:

Wenn ich Musik vom Lap Top über meine LS hören will:

Lap Top an Fernseher, dieser ist mittels Stereo Cinch Kabel mit meinem Stereoverstärker (Marantz PM 55) verbunden (AUX).

Wenn du deinen PC direkt mit dem AV/R verbinden willst(gilt auch für alle anderen Geräte mit Kopfhöreranschlussmöglichkeit)

Schlechteste Lösung: Klinke - Cinch Kabel.

Sprich Kopfhöreranschluss ansteuern am PC und entspr. Cinch Anschluss am AV/R.

Bessere Lösung: Nutze diese Arten derzeit nicht. Sprich ich höre meist über Fernsehr, etc....
Alexxx257
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 03. Jan 2013, 14:24
ich mach des jetzt einfach über den hdmi, über chinch wollt ich sovieso nicht gehn, da ich dafür noch ein kabel bräuchte,

danke und liebe Grüße
Alexxx257
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 03. Jan 2013, 15:34
achja hab da noch son ne kleine frage, hab momentan noch nicht die Kennwood, ich bestell mir die wenn ich wieder geld hab, irgendwie hat silvester doch mehr gefressen als es sollte, aber egal


also ich hab ja den pio VSX 527-k und der hat ja 130 watt pro kanal, und ich hab hier noch paar alte kompacktboxen rumstehn, sind voner alten anlage, ich weis net genau was die vertragen, aber auf dem einen ist hinten dran son aufkleber, da steht drauf: FB MZ7 PH, ich weis das die von Phillips sind, kann mir da jemand helfen, ob ich die am pio nutzen kann?
HGButtentee
Stammgast
#88 erstellt: 03. Jan 2013, 16:04
Am besten mal die Seite von Philips aufsuchen und nach dem Artikel suchen. Evtl. Google mit den Angaben füttern. Dann findest du bestimmt auch eine passende Seite mit techn. Daten/Impedanzen/Leistungsangaben, etc...
Alexxx257
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 03. Jan 2013, 16:04
impendanz haben sie 6 ohm, auf ebay hab ich die auch gefunden, da wird angegeben das sie 50 watt rms haben
Stereo33
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 03. Jan 2013, 16:10
Die wolltest du nutzen können.

Diese 130W (wenn das überhaupt stimmt) kommen nur aus dem Verstärker bei entsprechdem Signal wenn
voll aufgedreht ist.
Zimmerlautstärke spielt sich so bei 2x 1W rum ab, und das sollten alle Boxen locker vertragen.
Alexxx257
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 03. Jan 2013, 16:13
gut glük gehabt ich freu mich schon richtig endlich rumspielen zu können ab morgen kann ich endlich meine verkorcksten blechernen billigen dreckspclautsprecher aus dem fenster werfen *freu*
HGButtentee
Stammgast
#92 erstellt: 03. Jan 2013, 16:19
Ich würde sie nicht gleich wegwerfen. Hast doch bestimmt irgendwo n Plätzchen für die frei oder?

Ansonsten stell sie in die Bucht. Irgendwer hat garantiert dafür Verwendung.
Alexxx257
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 03. Jan 2013, 16:22
ja muss mal kucken, ich stell die wahrscheinlich in den keller oder so
Ingo_H.
Inventar
#94 erstellt: 03. Jan 2013, 17:49
Mal abwarten ob das mit den alten Philips -Tröten überhaupt viel besser ist als mit deinen PC-Lautsprechern. Wenn Du mit den Kennwood noch viel länger wartest sind die bestimmt bald auch in kirsche ausverkauft.


[Beitrag von Ingo_H. am 03. Jan 2013, 17:49 bearbeitet]
Alexxx257
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 03. Jan 2013, 18:21
ich denke das ich mich töten würde, wenn meine jetztigen pc-lautsprecher, besser sind als die philips, die pc-lautsprecher bestehen aus einem 2.1 "system", der sub ist eines tages kaputt gegangen, und da keine lust, und kein geld was neues zu besorgen, wurde da einfach en lautsprecher reingeklatscht, funktionierte auch ganz gut, biss dann der linke satelit kaput gegangen ist, diesen hab ich dann einfach mit dem rechten an einen ausgang geklemmt...
Letch
Inventar
#96 erstellt: 03. Jan 2013, 18:47

Ingo_H. schrieb:
Wenn Du mit den Kennwood noch viel länger wartest sind die bestimmt bald auch in kirsche ausverkauft. ;)


Ich habe die Versandbestätigung Hoffentlich waren es die letzten, damit wir unsere bald
gewinnbringend verkaufen können.
Alexxx257
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 04. Jan 2013, 17:04
ich habe einen unendlichen hass auf hermes!!, ich warte seit 10 uhr auf mein scheiß paket, dort setht das es zugestellt wird, aber wir haben schon 3 UHR!!!!!!
Alexxx257
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 04. Jan 2013, 17:15
Grade wenn man vom teufel spricht, HERMES ist grad gekommen
Alexxx257
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 04. Jan 2013, 17:30
ich brauch mal wieder eure hilfe, undzwar hab ich jetzt den pc über den av-teceiver am monitor angeschlossen, klappt prima, automatisch einmessen hab ich auch gemacht, nur will ich jetzt musik hören, aber es kommt kein ton? wie stell ich den ein das über meine Grafikkarte (Asus Readon 7950) über den HDMI ausgang der ton wiedergegeben wird?
elchupacabre
Inventar
#100 erstellt: 04. Jan 2013, 17:31
1. Posts lassen sich auch editieren, nutze die Funktion
2. Ausgabe des Sound über HDMI, dazu gibt es hier im Forum hundert Threads mit Lösungen

MFG Manuel
Alexxx257
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 04. Jan 2013, 17:35
okayy

wenn ich den hdmi ausgang vom mainboard nutze erkennt der pc den av-receiver, nur nicht über den von der grafikkarte?
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