standlautsprechher bis 2500€. warmer satter räumlicher klang gesucht

Uiuiui, das kommt mir doch alles sehr bekannt vor.

Ich hatte eine ähnliche Situation nach meinem Umzug mit dem neuen Equipment. Dachte ich mir doch auch, dass mir der Hochton zu spitz, die Bässe kaum vorhanden und wenn doch nur dröhnend sind.

Mein erster Gedanke.........hm gabs keinen, hatte ich die Boxen ja zu Hause mit einer kleinen Auswahl an Testtiteln zu Hause getestet. Doch hätte ich nicht die Kohle und Flexibilität einfach wieder zu tauschen und vielleicht sogar mehr Geld aus zu geben. Offen gesagt stellte mich derzeit schon die Aufrüstung mittels DSP oder ähnlichem vor kaum zu tätigende Investitionen (ich hätte dazu noch eine Endstufe benötigt, WAF).

So habe ich nach und nach etwas Basotect gekauft (ich glaube dir dieses schon in deinem anderen Thread geschrieben zu haben) und merkte auch schrittweise Verbesserungen. Doch war dies immer noch nicht das gelbe vom Ei. Die Lautsprecher und meine Hörposition hab ich immer wieder minimal verändert, dennoch war ich nie zu 100% zufrieden.

Dann hab ich mir ein Messmikrofon zugelegt, ich wollte es wirklich genauer wissen. Lacht ruhig, ich habs bis heute nicht geschafft, dieses blöde Mikrofon richtig zum laufen zu bringen.

Also was macht man noch Wochen des Experimentierens und wiederwilligen Investierens? Man experimentier noch mehr.

Ich habe auf Nahfeld umgestellt und die Boxen auf 38% der Raumlänge gestellt. Die Boxen sind jetzt auf einer Schenkellänge von 1,6 m von mir entfernt. Das wars!

Jetzt ist alles gut!

Der Frequenzverlauf scheint halbwegs linear zu verlaufen, zumindest soweit ich das mit blosem Ohr hören kann. Nur selten dröhnt es noch ein wenig. Der Raum klingt super. Vielleicht müsste ich das geklebte Basotect noch etwas umhängen, empfinde aber keine Eile.

Die Parallele zu dir: Bei mir dauerte es ebenfalls Wochen bis ich so weit war, weil ich vorher einfach null Ahnung hatte.

Ich bin jetzt ganz froh das Nahfeld für mich entdeckt zu haben, hab ich ja die Möglichkeit dazu, da es sich bei mir um einen reinen Hörraum handelt.

Deshalb mein Tip, bau mal radikal auf Nahfeld um, auch wenns nicht praxisgerecht ist. Nur zum Test. So kannst du vielleicht mal erahnen, wie gut sich die Boxen und der Raum überhaupt anhören können. Du wirst überrascht sein. Und dann mach dir Gedanken, wie Du das Zimmer umstellen kannst unter Berücksichtigung aller Kompromisse.

Wenn Du das aber auch nicht willst, sondern lieber € 2500,- in Boxen investieren willst, dann würde ich sagen probier ein DSP oder Antimode, schau was dabei rauskommt und passe dann gegebenfalls dein Budget der Boxen nach unten etwas an, weil ja etwas für DSP oder AntiMode draufgegangen ist. Da spreche ich jetzt nicht aus eigener Erfahrung, aber nach allem was ich in den letzten Monaten von Leuten wie Weimaraner und cwurst gelesen habe würde ich bei nicht optimaler Aufstellung ein DSP oder Anitmode in die Kalkulation mit einbeziehen.

Würde mir jemand widersprechen wenn ich behaupte, dass ein Boxenpaar für € 2500,- ohne DSP den Raum nicht unbedingt besser klingen lässt, als ein Boxenpaar für € 1500 - 2000,- mit DSP?

So habe ich es zumindest aufgefasst in Stunden des Lesens.

Also Nahfeld aufbauen
Danach verschiedene Aufstellkompromisse testen
Wenn nicht zufrieden, dann DSP oder Antimode ergänzen
Wenn immer noch nicht zufrieden, dann andere Lautsprecher mit DSP oder Andimode testen.

Das Du etwas Basotect kaufst hast Du bereits geschrieben.

So würde ich jetzt vorgehen, wenn ich vor Deiner Situation mit Deinem Budget stehen würde. Betrachte dies einfach als Tip eines ehemaligen Leidensgenossen, nicht als Tip eines Profis.

Bye

Stefan

Wobei auch Messequipment nicht wirklich weiterhilft wenn man im Raum eh kaum was ändern kann oder darf (wife acceptance factor), man sieht ja nur wie schlecht alles ist hat aber keine Lösung. Wie manche gesagt haben ist dann die einzige Alternative einen anderen Raum als "Musikraum" zu nehmen, ich hatte auch ewig mit meinem großen und halligen Wohnzimmer gekämpft und die beste Lösung war meine 2.0 Anlage von dort zu verbannen und das Wohnzimmer nur noch für 5.1 zu benutzen, da habe ich nicht so hohe Anforderungen und dank hinteren Lautsprechern stören die Raumreflexion nicht so sehr. In meinem neuen kleineren 2.0 Hörraum habe ich jetzt deutlich mehr Genuss mit 1000€ Lautsprecher als damals im großen mit 3000€ Lautsprecher.

Nahfeld ist wirklich sehr wichtig, sehe ich auch so, leider oft aber in der "Wohnzimmerrealität" nicht machbar, siehe WAF, in dem Fall wie gesagt lieber in einem kleinerer Hörraum wo man mehr Freiheiten zum Nahfeldhören hat.

@elan

Bei einem DSP muss man auch vorher wissen was man verändern bzw. verbessern muss und dazu benötigt man eine Messung!
Es sei denn man nimmt einen DSP mit automatischer Einmessung, allerdings muss man dann das Ergebnis so akzeptieren, will
man dieses wiederum verändern, sofern möglich, benötigt man wieder eine Messung, wenn man nicht Lotterie spielen möchte.

Ansonsten sehe ich das ähnlich, ein DSP kann hilfreich sein, zaubern kann er aber auch nicht, die Basis sollte schon halbwegs passen.


@thewas

Ohne Mess Equipment weis man aber überhaupt nicht wo es fehlt, auf das Ohr und die Aussagen des TE wie fehlender Ober Bass
und aggressive Höhen, würde ich mich nicht verlassen, so einfach ist das nicht und ohne zu wissen was man tut, dürfte es schwer
werden das jetzige Setup zu verbessern.

Saludos
Glenn

Wenn du anfänglich von fehlendem Volumen schreibst, denke ich, du mußt erstmal "versaute" Höhrgewohnheiten ablegen, denn "Volumen" gibt es so nicht in der Realität, das gibt es nur bei LS in Räumen...

Glenn, das ist wahr, ich persönlich empfehle dafür auch vielen Anfänger einen gebrauchten graphischen Equalizer mit rosa Rauschen und Messmikro aus der Hoch-Zeit des Hifi oder einen Behringer DEQ, damit kann man nicht nur messen sondern auch gleich verschiedene Änderungen ausprobieren. Meine Erfahrung jedoch zeigt dass man damit eher tonal unausgewogene Lautsprecher korrigieren kann (es gibt tolle alte Lautsprecher aus die nur unter ihrer damals anders üblichen tonalem Abstimmung bei heutigen Aufnahmen und Wohnzimmern unter ihren Möglichkeiten aufspielen), jedoch wenn man die Akustik hallig ist und man sehr weit von den LS und nah an der Rückwand sitzt kann man zwar das Direkt- und Diffusschall Gemisch tonal korrigieren, aber die einzelnen Anteile bleiben unausgewogen und somit das Klangergebnis schlecht.

roho_22 (Beitrag #51) schrieb:

Danke Glenn für den Link mit dem Mikro. Aber für was ist denn da noch ein Anschluss am Mikro? Kenn mich da überhaupt nicht aus..

Das ist wohl eine Buchse um weiteres Zubehör zu anzuschließen, weil der Eingang ja vom Mikro belegt ist, also quasi ein Y-Kabel!


@thewas

Von solchen Geräten halte ich wenig, vor allem wenn der Anwender völlig unbedarft ist.
In solchen Fällen sollte man einen DSP der automatisch einmisst vorziehen, die App
und das Mikro ist aber mMn trotzdem eine sinnvolle Investition, damit man einfach mal
sieht, was los ist, außerdem ist eine Vorher-Nachher Messung immer hilfreich bzw.
interessant, egal welche Veränderungen man vornimmt!

Saludos
Glenn

Leute, mittlerweile habe ich nun aber zum X-ten mal geschrieben das ich es einsehe am Raum zu Arbeiten. Langsam kann ich dieses " lässt sich nichts sagen/helfen " nicht mehr lesen.
Nehem alles auf, und schreibe mir Stichpunkte auf einen Zettel, um alles versuchen umzusetzen.

Mit dem Raum kann ich hier machen was ich will, das ist meiner und da hat Frau nichts drin zu suchen, daraum kann ich Experimentieren. Im Gegenteil, sie hilft mir sogar sehr und zeigt mir sämtliche ideen.
Nur den Schrank kann ich nicht raus werfen da er Handgemacht wurde, ne Tonne wiegt und nie wieder zusammenbekomme, wenn man ihn zerlegt.
Verschieben ja, aber nicht aus dem Raum raus.


@Elan:
Ja das ist genau meine Sorge. Fange ich an zu messen, hab ich garkeine Ruhe mehr, und fange an aufs böste rumzurücken.
Ja Basotect kommt auf jedenfall. Sowie ein Paar neue Möbelstücke, Regale und Bücher.

Dennoch, irgendwas muss ich Verbessern.
Entweder liegt es an meine Ohren, oder halt wirklich am Raum..

Die XTZ waren super Lautsprecher, klar. Aber genau wie mit den CM9 jetzt gehen sie mir bei 15min höhren zu sehr ins Ohr.
Die Lautsprecher sollen fein und sauber spielen, mir aber, auf gut deutsch, nicht auf den Sack gehen.

Möchte alles einschalten, CD rein, und die 90min durchören, ohne danach klingeln oder Kopfschmerzen zu haben.
Hoffe ihr versteht was ich meine.

Werde gleich einfach mal ganz unprofession, einfach ein paar Kissen an die Wand hängen, und andere möglichen "Absorber" aufsuchen.

An ein DSP habe ich auch schonmal gedacht. Aber wenn mir doch schon die Klangbeschaffenheit eines Lautsprechers schon nicht gefällt, sollte man lieber vielleicht doch auf einen anderen zurückgreifen.


Das Lowboard ist eins von Möbel Boss, nicht das edelste aber erfüllt seinen zweck. Kostete um die 80€ glaube.

Leatherface_3 (Beitrag #59) schrieb:

Die XTZ waren super Lautsprecher, klar. Aber genau wie mit den CM9 jetzt gehen sie mir bei 15min höhren zu sehr ins Ohr. Die Lautsprecher sollen fein und sauber spielen, mir aber, auf gut deutsch, nicht auf den Sack gehen. Möchte alles einschalten, CD rein, und die 90min durchören, ohne danach klingeln oder Kopfschmerzen zu haben. Hoffe ihr versteht was ich meine.

Mit einem EQ kann man die tonale Abstimmung eines Lautsprechners beliebig nach Geschmack ändern, sonst könnte ich dir noch die KEF R Serie empfehlen da sie eine relativ konstante Bündelung aufweist (sehr wichtig wenn man nicht im Nahfeld hört) und zu den Höhen abfallend abgestimmt ist, also sehr langzeittauglich. Hier z.B. der Frequenzgang der R500 http://img4.audio.de...117746f-62019657.jpg

Du bist mMn noch immer auf dem Holzweg und gehst die Sache falsch an!

Leatherface_3 (Beitrag #59) schrieb:

Nur den Schrank kann ich nicht raus werfen da er Handgemacht wurde, ne Tonne wiegt und nie wieder zusammenbekomme, wenn man ihn zerlegt. Verschieben ja, aber nicht aus dem Raum raus.

Der Schrank ist sicher nicht das Problem!

Leatherface_3 (Beitrag #59) schrieb:

Ja das ist genau meine Sorge. Fange ich an zu messen, hab ich garkeine Ruhe mehr, und fange an aufs böste rumzurücken.

Ich sehe das genau umgekehrt, aber ich bin es Leid ständig das selbe zu sagen, wenn du nicht willst, bitte schön!

Leatherface_3 (Beitrag #59) schrieb:

Die XTZ waren super Lautsprecher, klar. Aber genau wie mit den CM9 jetzt gehen sie mir bei 15min höhren zu sehr ins Ohr. Die Lautsprecher sollen fein und sauber spielen, mir aber, auf gut deutsch, nicht auf den Sack gehen.

Der Klang setzt sich aus folgenden ganz wichtigen Faktoren zusammen:

Lautsprecher
Raum, Aufstellung und Hörplatz
Qualität der Zuspielung

Leatherface_3 (Beitrag #59) schrieb:

Möchte alles einschalten, CD rein, und die 90min durchören, ohne danach klingeln oder Kopfschmerzen zu haben. Hoffe ihr versteht was ich meine.

Kann es sein, das die Qualität der von dir gehörten Musik eine der Ursachen ist?

Leatherface_3 (Beitrag #59) schrieb:

An ein DSP habe ich auch schonmal gedacht. Aber wenn mir doch schon die Klangbeschaffenheit eines Lautsprechers schon nicht gefällt, sollte man lieber vielleicht doch auf einen anderen zurückgreifen.

Also wenn Dir die "Klangbeschaffenheit" der CM9 nicht gefällt, warum hast Du sie dann überhaupt gekauft?
Hast Du den Lsp. nicht vor dem Kauf Probe gehört und für gut befunden, ich komme da jetzt nicht ganz mit?

Saludos
Glenn

Das Problem liegt am Anspruch und an den Höhrgewohnheiten. Eine "gute" Wiedergabe ist nun mal weichgespült wenn die Aufnahme weichgespült ist und agressiv und nervig, wenn die Aufnahme agressiv und nervig ist. Sonst kann man z.b. über den TV Musik hören, da dröhnt es nicht, hat "Volumen" und die Höhen sind "angenehm": Weil die mickrigen Lautsprecher es nicht besser können und mittels Psychoakustik auf Menschen wie meine Schwester (mittlerweile kennt sie glaub' ich jeder hier vom "als schlechtes Beispiel dienen" ) abgestimmt:

"Mir fehlt mein Baß ?" "Moment, ich schalt nur den DSP ab, nehm die Stopfen raus und dreh den sub 5db hoch ;)"

"Ah, jetzt..geht doch, ...jetzt stimmts wieder...., danke!"

Glenn, was mache ich denn jetzt deiner Meinung noch Falsch. Wo bitte will ich was nicht?!
Habe jetzt mehrmals geschrieben, das ich hier am Arbeiten und Probieren bin.
Du kannst gerne Vorbeikommen und dir ein Bild der Sache verschaffen, Kaffe und Kuchen stelle ich dir hin, neben kannste du dich austoben und mich Sachen verrücken lassen.

Du redest immer auf mich ein, lässt mir aber keine Chance irgendwas zu äußern.
Versetz dich doch einfach mal in meine Lage, denke du hast auch mal so angefangen müssen.
Also bitte unterstell mir nicht andauernt das ich nicht hören will, und nur Blind Lautsprecher kaufe. Langsam reichts damit
Bin für alle kommentare offen, aber bitte einfach mal ein wenig in sich zugehen bevor man es veröffentlich.
---
auf 25qm mit Sperrigen Möbel ist man etwas eingeschränkt alleine mal eben schnell mehrmals den Raum umzubauen
---

Ich habe die CM 8 zu hause gehabt
Leider durfte ich die CM9 nicht mitnehmen um direkt vergleichen zu können.

Die CM8 fand ich angenehmer zu hören(auch wenn Kurven wahrscheinlich wieder was anderes sagen), aber halt absolut kein Tiefgang. Da ich nicht mit Subs arbeiten wollte, suchte ich weiter.

Die T+A 350s, die noch hier waren hatten mehr Tiefgang, klangen aber nicht.
Möchte hier nichts Wände einreißen, es sollte halt ausgewogen klingen.

Die CM9 habe ich im Laden Pobegehört.
mir Wurde gesagt, es sei die CM8 mit mehr Tiefgang und größere Räume.
"jo super, dann muss es die ja sein" und habe mir, da ich ein Batzen Geld sparen konnte, neue 9er bestellt.

Aufgebaut und hmmm, war halt direkt etwas enttäuscht...

glaube mit Original CD/Platten in einem Yamaha 1060/ Q3 sollte man doch weniger verkehrt machen

Leatherface_3 (Beitrag #63) schrieb:

Glenn, was mache ich denn jetzt deiner Meinung noch Falsch. Wo bitte will ich was nicht?!

Du machst halt irgend etwas ohne zu wissen weshalb und warum, so kommt es mir zumindest vor!
Normalerweise fängt man doch bei A an und macht dann mit B etc. weiter, oder sehe ich das falsch?
A ist bei mir aber erst einmal zu eruieren wo genau die Probleme liegen und hast Du das schon getan?
Erst dann kann man gezielte Maßnahmen treffen, das ist es was ich Dir eigentlich sagen will, mehr nicht.

Leatherface_3 (Beitrag #63) schrieb:

Du kannst gerne Vorbeikommen und dir ein Bild der Sache verschaffen, Kaffe und Kuchen stelle ich dir hin, neben kannste du dich austoben und mich Sachen verrücken lassen.

Wenn Du mir ein Flieger besorgst!

Leatherface_3 (Beitrag #63) schrieb:

Aufgebaut und hmmm, war halt direkt etwas enttäuscht...

Was mich jetzt nicht wundert.....

Leatherface_3 (Beitrag #63) schrieb:

glaube mit Original CD/Platten in einem Yamaha 1060/ Q3 sollte man doch weniger verkehrt machen

Weist Du wie viele beschissene Originalaufnahmen es gibt?

Saludos
Glenn

Mein Tip:
Erst den Raum akustisch besser hin kriegen und dann anständige LS kaufen. Lieber das Budget neu überlegen. Ein Lautsprecher für 1500 Euro klingt in einem für 1000 Euro akustisch optimiertem Raum besser als ein 2500 Euro teruer Lautsprecher. Kannst ja später in einem zweiten Schritt immer noch was grösseres zulegen.

Für 2500 Euro würde ich die Sonus Faber Venere 2.5 wählen. Die ist vom Preis/Klang-Verhältnis überragend und sieht meiner Mienun nach auch richtig schön aus.

Mit ein paar Absorber kannst Du die Nachhallzeit (also die "Halligkeit" :-) im Raum schnell mal ein wenig runterkriegen. Es gibt da gute und auch nicht extrem teure Absorer, die auch optisch was her machen. Wenn Du die Erstreflektion über die Decke und an den Seiten abfangen würdest, wäre da schon viel geholfen.

Link zum LS:
http://www.sonusfaber.com/en/Products/Venere-2-5

Hier noch ein paar gute Absorber:
http://www.vicoustic.com/vn/Musicbroadcast/produtoinfo.asp?Id=49 gerade montiert für Mitten und Höhen
http://www.vicoustic.com/vn/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=88 in der Ecke mit 45 Grad für Bass
http://www.vicoustic.com/vn/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=43 an Decke montiert für Mitten und Höhne

GlennFresh (Beitrag #46) schrieb:

@Janus525 Das haben andere User schon lange vor Ingo zu erklären versucht, gebracht hat es bisher aber nur wenig! Saludos Glenn

Hi Glenn, stimmt, aber ich hatte nicht den Eindruck dass er von seiner Fixierung auf neue Lautsprecher abgekommen war... Auch jetzt "wuselt" er noch immer herum ohne die geringste Ahnung zu haben worin seine Probleme bestehen. Da geht es kreuz und quer von Messequipment über Aufstellung bis zu Dämm-Matten und wieder zurück.

Ich meine zuerst sollte er mal tief durchatemen und sich von der Vorstellung lösen, seine Problematik sei auf die Schnelle und per Ferndiagnose zu lösen. Als zweiten Schritt würde ich ihm empfehlen, sich mal ein paar Tage intensiv mit nichts Anderem zu beschäftigen als dem, was man über Raumakustik zumindest lernen muss um die Zusammenhänge einigermaßen zu verstehen. Danach ist die Frage nach anderen Lautsprechern sowieso vom Tisch; solange er seine momentanen, völlig harmlosen Lautsprecher da drin nicht zum Spielen bringt, brauch er da auch nichts anderes reinzustellen...

Im Prinzip sehe ich das ja ähnlich, daher versuche ich ja ihn von seinem jetzigen rum Gewusel abzubringen,
aber anscheinend erreiche ich gerade das Gegenteil!

Ich hätte da etwas zum lesen:

http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

und mit einer Messung was sein Raum eigentlich falsch macht, kann man dann auch die richtigen Maßnahmen ergreifen.

Saludos
Glenn

Leute Leute, da hab ich aber ne rege Unterhaltung geschaffen

Sonntag kommt Kumpel mit Ipad und dann wird gemessen.
Bilder Kommen dann online.

Dennoch (achtung! Kopfschüttel-Gefahr) werde ich dennoch gleich meinen Raum umstellen, um einen Hörplatz nicht direkt an der Wand zu bekommen.
Einfach nur da ich heute Zeit habe und unterschiede feststellen möchte

Skizze Folgt

@ Leatherface

Dass Du nach kurzer Zeit Kopfschmerzen bekommst, liegt wirklich nur an deiner Sitzposition. Hartes Klangbild mit nervigen Höhen und Kopfschmerzen sind genau die Symptome, die dort auftreten.
Wenn diese erstmal geändert ist ( also Sitzplatz weiter von der Wand weg ), dann wird sich das mit den Kopfschmerzen legen.
Zum Test reicht es ja, wenn du dir einen Stuhl zwischen Sofa und Tisch stellst und von dort hörst. Eventuell auch noch die Lautsprecher ein paar cm. weiter in den Raum reinziehen und hören.
Ob dir dann der klangliche Charakter der Lautsprecher gefällt oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Aber zumindest die Sache mit den Kopfschmerzen sollte somit behoben sein.

ALUFOLIE (Beitrag #69) schrieb:

@ Leatherface Dass Du nach kurzer Zeit Kopfschmerzen bekommst, liegt wirklich nur an deiner Sitzposition. Hartes Klangbild mit nervigen Höhen und Kopfschmerzen sind genau die Symptome, die dort auftreten. Wenn diese erstmal geändert ist ( also Sitzplatz weiter von der Wand weg ), dann wird sich das mit den Kopfschmerzen legen. Zum Test reicht es ja, wenn du dir einen Stuhl zwischen Sofa und Tisch stellst und von dort hörst. Eventuell auch noch die Lautsprecher ein paar cm. weiter in den Raum reinziehen und hören. Ob dir dann der klangliche Charakter der Lautsprecher gefällt oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Aber zumindest die Sache mit den Kopfschmerzen sollte somit behoben sein.

So ist es und bitte dann auch Loudness ausschalten da es ja meistens auch die Höhen anhebt.

Würde gerne einen konkreten Vorschlag machen. Ist zwar ein Schuss ins Blaue, aber die Klangbeschreibung des TE und die Fotos lassen schon ganz gute Rückschlüsse zu, zumindest soweit es den Hochton betrifft.

Ich würde versuchen, das Sofa (Hörplatz) etwas vorzuziehen und dann ein großes Bücherregal an die Wand dahinter zu stellen. Es sollte schön breit sein und auch möglichst hoch. Das Genre der Bücher ist dabei nicht klangentscheidend.

Wenn das eine Verbesserung bringt, kann man mit Platten- und CD-Regalen an den Seitenwänden weitermachen. Das ist praktisch und hilft der Akustik.

Wie gesagt, ein Schuss ins Blaue aus der Ferne, aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Klang verbessert ist meiner Meinung nach hoch.

Gruß
vanye

gleich gibts Bilder des neuen Raumes.
Muss eben die Kamera suchen

So, hier einmal die neue Aufstellung.








Abstand der Lautsprecher ca. 2,60
Abstand der Lautsprecher Hörplatz ca. 2,80

Ist aber Variabel. Sofa so wie Lautsprecher können verschoben werden.

Ist wie ich finde immernoch hallig, hat sich auch nur die STellung verbessert.

Sitze auf dem kleinen Sofa.
Und muss sagen, das mir die Ohren nicht mehr ganz so klingeln. Konnte noch nciht viel hören, aber finde es so angenehmer, Wohnlicher, und somit spielt wahrscheinlich auch viel Kopf mit

Was sagt ihr dazu

Nein, das spielt sich nicht nur im Kopf ab Der Punkt ist der, dass LEIDER die neue Aufstellung keine deutliche Verbesserung ist. Mit dem kleinen Sofa sitzt du immer noch ziemlich na an der Wand. In dem Fall sogar in der Ecke, was dann wirklich suboptimal ist. Eigentlich müsstest du schon einen Unterschied merken, wenn du dich einmal an die Lehne des Sofas lehnst und ein anderes Mal deinen Körper nach vorne beugst und eine Zeitlang so hörst.

Ich finde es aber löblich, dass du die Vorschläge nicht ignorierst, sondern wirklich was angepackt hast.

Ich würde mal versuchen den Hörplatz aus der Ecke wegzubekommen und hin zur Raummitte. Ls Abstand zueinander 2,2 Meter und Abstand zum Lautsprecher 2 Meter. Das sieht vielleicht nicht so toll aus aber müsste eine deutliche Besserung bringen

Ja, fleißig dabei, das wäre jetzt so die wohlichste Alternative.
Finde den Bass aber nicht mehr so Potent wie an der anderen raumseite genau an der Wand
Das Sofa kann ich aber noch weiter nach vorne ziehn. das ist kein Problem.
------

Edit:
So Schallwand LS, zur Sofakante sind jetzt 2m.
Die Sofaseite sieht halt noch ziemlich bescheiden aus. Das kann ich aber ändern.

Aufjedenfall war das denke kein Schritt nach hinten.

Eine andere Raumstelung würde es auch noch geben, abder diese, muss ich sagen gefällt mir grade wirklich gut (nicht nur optisch)

Muss jetzt aber sagen, dass, je näher ich den Lautsprechern komme, der Bass stärker wird. Kenne ich sonst anders rum.
Oder liegt an der Songauswahl.
Jetzt rein vom Gefühl, nicht Messtechnisch.

ABER, hörer jetzt 30min


Wo mir sonst nach den ersten zwei Liedern schon wieder die Ohren klingelten.

Sieht auf jeden Fall auch nett aus, so wie es jetzt ist. Gut dass du das Sofa noch etwas nach vorne ziehen kannst. Wenige cm. werden wahrscheinlich schon noch einen Unterschied machen.
Und ich hoffe, du hast die Loudness am Verstärker ausgeschaltet

größter abstand zur wand ist jetzt etwa 1,50.
Kann aber noch weiter nach Vorne.

Mit der Aufstellung kann man sehr gut spielen. Lautsprecher kann man gut verstellen, genau wie das Sofa. Und sieht noch Wohnlich aus. (Hässliche Sofa kommt aber bald raus und was schlichteres her)

Ha, ist alles genullt. Nur den Bass hab auf 1 gestellt. Kam ein bisschen angenehmer. Dreh ich jetzt aber vielleicht auch wieder auf null.

ALUFOLIE (Beitrag #77) schrieb:

Und ich hoffe, du hast die Loudness am Verstärker ausgeschaltet ;)

Warum?

Saludos
Glenn

treibt wohl die höhen etwas an, und da diese ja das Problem sind, sollte ich es ohne versuchen.
Bis jetzt habe ich auch keins gebraucht

@ Glenn,

weil durch die Loudness doch Bass und Höhen angehoben werden. Also genau die Punkte, die durch die Sitzposition schon angehoben sind. Dadurch knüppelt der Bass noch mehr rein und die Höhen sind auch noch unerträglicher. Und das, was dem Threadersteller fehlt, nämlich Wärme und Fülle im Klangbild,die ja eher im Grundtonbereich zu suchen sind, werden noch mehr überdeckt.

Loudness ist nicht gleich Loudness, kennst Du die Wirkungsweise der variablen Loudness Regelung von Yamaha überhaupt?

Wenn Du es nicht ausprobiert hast, woher willst Du denn wissen was sich verändert oder ob es etwas bringt bzw. Du es brauchst!

Nicht immer alles nachplappern, das bringt dich sicherlich nicht weiter, learning by doing ist angesagt!

@Alufolie

Woher willst Du das wissen, bist Du Hellseher?
Siehe auch meine Ausführungen oben und außerdem ihm fehlt es dem TE ja an Bass, oder.....
Warum nicht einfach mal ausprobieren, gerade die stufenlos verstellbare loudness bei Yamaha
lässt sich gut dosieren, daher kann man eine flexiblere Anpassung ganz nach Geschmack vornehmen!

Wenn der TE danach meint der Klang verschlechtert sich, kann er es immer noch deaktiviert lassen.

Saludos
Glenn

Dazu muss man kein Hellseher sein Das ist einfache Logik. Bist du denn Hellseher, dass du denkst, es geht ohne Loudness bei Ihm nicht?
Aber natürlich hast du Recht, er soll es ruhig selber ausprobieren. Wenns mit Loudness für Ihn besser klingt, dann soll er es ruhig benutzen.
Und uns bitte über jede weitere Änderung und Resultaten informieren

GlennFresh (Beitrag #6) schrieb:

Wenn es der CM9 an Oberbass fehlt, liegt das vermutlich am Raum, respektive der Aufstellung bzw. dem Hörplatz! Wie man sieht, ist die CM9 im Oberbass deutlich angehoben!

die 2dB um 100Hz sind für dich schon deutlich?

ich habe die CM9 schon oft gehört, und von einem deutlich angehobenem oberbass ist da nie was rübergekommen.
ich habe sie auch einmal direkt mit 683 und 804S vergleichen können und dabei war die CM9 mit abstand die schlankeste. die 804S misst sich aber ganz hervorragend...
hier auch mal eine messung der CM9 von HT.com, die wieder anders aussieht...


@Leatherface_3:
vielleicht hab ich es auch überlesen, aber meines wissens hast du noch nicht versucht, mal wirklich (nur testweise) im richtigen nahfeld zu hören - einfach um herauszufinden ob es dir zumindest dann gefällt.

"Es kommen nur höhen und ein bisschen "Bumbum", so kommt mir es vor. Volumen höre ich selten.
Geht gewaltig auf die Nerven."

Und wenn du den Loudness-Regler(!) mal runterdrehst, kommst du dann dem gewünschten Klang näher?

so nach dem ganzen geburtstags-stress kann ich hier auch mal wieder was schreiben.

Also Loudness, hmm, weiß nicht haut mich jetzt nicht vom hocker.
Klingt bei mir einfach nur überdumpft, manchmal angenhmer, aber meist dann eher lästig.
Vielleicht nochmal nach der richtigen position des Reglers suchen, aber so auf anhieb würde ich sagen. Nein, brauch ich nicht.

Leatherface_3 (Beitrag #86) schrieb:

Klingt bei mir einfach nur überdumpft....

Mmm, das würde aber gegen die Theorie des Kollegen sprechen....

Aber wenn das Ergebnis unbefriedigend ist, dann musst Du nach einer anderen Lösung suchen,
die durch den Tausch gegen eines anderen Stereo Verstärkers nicht zu beheben ist.
Du kannst es jetzt mit einem DSP versuchen, die Raumakustik optimieren oder doch nach einem
anderen Lsp. suchen der perfekt zu deinen Gegebenheiten passt, was aber sicherlich nicht ganz
einfach werden wird, wenn die Voraussetzungen nicht stimmen.

Saludos
Glenn

ich mache erstmal mit den raum weiter.
Basotect an die wichtigen wände, und noch einige Möbelstücke. Der raum ist einfach noch zu nackt.

Nebenbei halte ich immer mal ausschau nach LS, ist aber eher nebensache.
Aktuell leider keine Ruhe und Zeit, ab Anfang Juli erst wieder, bisdahin muss es so laufen

Leatherface_3 (Beitrag #88) schrieb:

ich mache erstmal mit den raum weiter. Basotect an die wichtigen wände, und noch einige Möbelstücke. Der raum ist einfach noch zu nackt.

Na ja, das wirkt sich ja positiv auf jeden/s Lsp./Setup aus wenn man es ordentlich macht!

Viel Glück...

Saludos
Glenn

genau so sieht es aus..
Dann macht die Suche auch mehr sinn. In der Zeit kann man sich Geld an die Seite legen und suchen bis man sich schöne angehört und ausgeschaut hat

Und danke für eure Geduld und mithilfe

Ich würde dir b&w 683 emphehlen,die klingen warm und voll

kommt noch ne messung..?

jop. mache mitm Kollegen nochmal ne Ipad messung.
Nur hat der Spinner sich zum Schützenkönig geschossen und ist nicht mehr zu erreichen
habe hier zwar auch nen Ipod, aber das ist nen 2G glaube das Problemme mit der app

jetzt mal ohne mist. Warum rummst der Bass an der Sofalehne immer so übel?
Kaum lehnt man sich mal nicht an, ist es weg.

Egal wo ich es hinschiebe.
Mittlerweile weiß ich nicht mehr ob es einfach so ist, oder das sofa ein weg hat

Hi,

bei der neunen Aufstellung steht der Linke Lautsprecher fast an der Seitenwand, damit kommt der erste frühe Diffusschallanteil fast zeitglleich mnit dem Direktschall an, dies ist auf jeden Fall kontraproduktiv. Rechts ist es auch nicht viel besser. Entweder Lautsprecher näher zusammenstellen od. an den äußeren Seitenwänden 2 Absorber, z.B. mbakustik BAB100 nach der Spiegelmethode anbringen. Ich habe jetzt nicht alles gelesen, hast Du Dich schon für Lautsprecher entschieden?

Ja, der direktschall wird noch mit Basotect optimiert.
Bisschen rücken kann ich auch noch..

Erstmal bleiben die cm9 und baue damit mein Raum auf..
Nebenbei höre und Suche ich nach klanglichen anderen

Leatherface_3 (Beitrag #94) schrieb:

jetzt mal ohne mist. Warum rummst der Bass an der Sofalehne immer so übel? Kaum lehnt man sich mal nicht an, ist es weg.

Ist bei mir auch so, aber macht doch Spaß?