NAD C326BEE VS. Denon PMA720ae

Dr._Quincy (Beitrag #49) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #46) schrieb: Ja warum erklärt ihr es nicht direkt anstatt einen anzugreifen.. Ich hab zu meiner Theorie immerhin eine Thesis abgeliefert..IMMER Ihr tut nur einen auf Besserwisser und gibt dumme Kommis ab. Daher dumme Antworten.. Das Gespräch ist über Klang angefangen und endet bei Lautstärke. Deine Theorie und von mir aus auch Thesis ist keinen Pfifferling wert. Das ist so als ob eine Ente über Quantenphysik referiert. Wenn Du was lernen willst dann musst Dein Hirn ein wenig bemühen. Dazu hast aber scheinbar keine Lust da Du ja die Links die Dir hier auf dem Silbertablett serviert wurden komplett ignorierst.

Kann nicht 5 Sachen gleichzeitig sorry, aber habe schon angefangen zu lesen. Danke Herr Doktor

heisenberg8_8 (Beitrag #51) schrieb:

Meinst du die Boxen sind ungeeignet für meine Musikrichtung?

Also ich kenne ja den Geschmack Deiner Ohren nicht, aber rein subjektiv hätte ich mir für Deine Musikrichtung eher Lautsprecher von Klipsch, z.B. die Heresy III überlegt.

Grüße

heisenberg8_8 (Beitrag #52) schrieb:

Dr._Quincy (Beitrag #49) schrieb: heisenberg8_8 (Beitrag #46) schrieb: Ja warum erklärt ihr es nicht direkt anstatt einen anzugreifen.. Ich hab zu meiner Theorie immerhin eine Thesis abgeliefert..IMMER Ihr tut nur einen auf Besserwisser und gibt dumme Kommis ab. Daher dumme Antworten.. Das Gespräch ist über Klang angefangen und endet bei Lautstärke. Deine Theorie und von mir aus auch Thesis ist keinen Pfifferling wert. Das ist so als ob eine Ente über Quantenphysik referiert. Wenn Du was lernen willst dann musst Dein Hirn ein wenig bemühen. Dazu hast aber scheinbar keine Lust da Du ja die Links die Dir hier auf dem Silbertablett serviert wurden komplett ignorierst. Kann nicht 5 Sachen gleichzeitig sorry, aber habe schon angefangen zu lesen. Danke Herr Doktor

Dann erklär warum meine Theorie keinen Wert hat.. dein link antwortet dies ja auch nicht

heisenberg8_8 (Beitrag #51) schrieb:

Ich weiß das sie nicht alle gleich sind.. aber bei 2 Verstärkern wo es sogar drauf steht, denke ich nicht das bei gleichen db's sich eine verschiedene Lautstärke ergibt.

Nun, ein Pegelmeßgerät kostet 25€, oder hast du ein Multimeter zum Pegelabgleich,
ist leider NUR so sinnvoll wenn man vergleicht,
verstehs jetzt nicht gleich wieder als dumme Kritik, das ist ganz einfach so.

Diverse Amps von mir hatten auch diese db Einteilung, nie war eine davon unsymmetrisch aufgebracht, auch wenn das Poti NICHT proportional ausgelegt war.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser (und doch auch recht einfach)


Zu den Lautsprechern, du hast ja jetzt schon gekauft wenn ich mich nicht irre.
Wenn du wieder mal neu suchst helfe ich gerne weiter.

Gruß

dktr_faust (Beitrag #53) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #51) schrieb: Meinst du die Boxen sind ungeeignet für meine Musikrichtung? Also ich kenne ja den Geschmack Deiner Ohren nicht, aber rein subjektiv hätte ich mir für Deine Musikrichtung eher Lautsprecher von Klipsch, z.B. die Heresy III überlegt. Grüße

Die sehen ja aus wie die Grundig Super Hi-Fi Boxen hahaha

meridianfan01 (Beitrag #55) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #51) schrieb: Ich weiß das sie nicht alle gleich sind.. aber bei 2 Verstärkern wo es sogar drauf steht, denke ich nicht das bei gleichen db's sich eine verschiedene Lautstärke ergibt. Nun, ein Pegelmeßgerät kostet 25€, oder hast du ein Multimeter zum Pegelabgleich, ist leider NUR so sinnvoll wenn man vergleicht, verstehs jetzt nicht gleich wieder als dumme Kritik, das ist ganz einfach so. Diverse Amps von mir hatten auch diese db Einteilung, nie war eine davon unsymmetrisch aufgebracht, auch wenn das Poti NICHT proportional ausgelegt war. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser (und doch auch recht einfach) Zu den Lautsprechern, du hast ja jetzt schon gekauft wenn ich mich nicht irre. Wenn du wieder mal neu suchst helfe ich gerne weiter. Gruß

Danke sehr, ich kann se immerhin zurückgeben und was anderes besorgen..

Sobald Du kapiert hast was Leistung, Wirkungsgrad bedeuten kannst Dir diese Fragen sogar selbst beantworten.
Du hast auch bereits von Anderen mehrere Erklärungen bekommen und machst immer wieder den selben Fehler.
Lies Dir den Threadverlauf nochmal durch und versuche auch zu verstehen was man Dir sagen wollte. Natürlich erst wenn Du die verlinkten Seiten durchgelesen hast

heisenberg8_8 (Beitrag #57) schrieb:

Danke sehr, ich kann se immerhin zurückgeben und was anderes besorgen..

Na dann .

Habs schon mehrmals durchgelesen und hab mich auch selber wiedersprochen.. aber hab ja auch erläutert das verschieden Aspekte dazuzählen, hab ja nicht gesagt das dies die richtige Berechnung ist.

Erklär mir bitte warum dann ein Verstärker proportionell soviel Leistung hat, wenn angeblich 1-2 Watt reichen um Krach zu machen..
Das verstehe ich nicht un mir fehlt die Grundlage dazu..

erst will ich sie mit den ausgewählten Verstärker hören.. dann kann man sie immer noch zurückgeben

Was meinst Du mit proportional?

Dr._Quincy (Beitrag #62) schrieb:

Was meinst Du mit proportional?

Proportional zur notwendigen Leistung..

Wenn ich angeblich nur 1-2 Watt brauche, warum haben die Verstärker so "viel" Watt ?!

heisenberg8_8 (Beitrag #60) schrieb:

Erklär mir bitte warum dann ein Verstärker proportionell soviel Leistung hat, wenn angeblich 1-2 Watt reichen um Krach zu machen.. Das verstehe ich nicht un mir fehlt die Grundlage dazu..

Ganz einfach. Um auch wirkungsgradschwachen Lautsprechern zu hohen Lautstärken zu verhelfen. Die Grundlagen dazu findest hier: LINK

Wenn ich angeblich nur 1-2 Watt brauche, warum haben die Verstärker so "viel" Watt ?!

Weil es auch ein Verkaufsargument ist. So, wie viele - fast immer - nutzlose PS bei einem PKW.

Der Unwissende kauft lieber viele, statt wenig Papier-Watt. Der Wissende schaut lieber nach dem Gewicht und der maximalen Leistungsaufnahme (maximaler Stromverbrauch).

Tywin (Beitrag #65) schrieb:

Wenn ich angeblich nur 1-2 Watt brauche, warum haben die Verstärker so "viel" Watt ?! Weil es auch ein Verkaufsargument ist. So, wie viele - fast immer - nutzlose PS bei einem PKW. Der Unwissende kauft lieber viele, statt wenig Papier-Watt. Der Wissende schaut lieber nach dem Gewicht und der maximalen Leistungsaufnahme (maximaler Stromverbrauch).

Nutzlose PS?? Ich hab 250 und die sind mir zu wenig
Ich hab mich nie auf das geschrieben gehalten weil die Angaben meistens nicht stimmen..

Also könnte ich einen 10W "Aldi" Verstärker anschließen und der würde die Lautsprecher zum Leben bringen??

heisenberg8_8 (Beitrag #66) schrieb:

Also könnte ich einen 10W "Aldi" Verstärker anschließen und der würde die Lautsprecher zum Leben bringen??

Natürlich.

Dr._Quincy (Beitrag #67) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #66) schrieb: Also könnte ich einen 10W "Aldi" Verstärker anschließen und der würde die Lautsprecher zum Leben bringen?? Natürlich.

Also, hab alles durchgelesen. Beim durchlesen ist mir aufgefallen das ich mich mit diesem Thema schon mal befasst hatte und nie wiederaufgenommen habe. Wenns so ist dann ist der Beispiel mit der Bohrmaschine total daneben gewesen.

Trotzdem bleiben mir Fragen offen:

1. Ich nehme an die Transistoren von diesem kleinen Ding müssten wortwörtlich schmelzen, spätestens nach halber Stunde..
2. Die Endstufe müsste bei höherer Lautstärke durchbrennen
3.Die Boxen würden scheiße klingen ! ??
4. Wenn dies stimmt, dann stimmt auch das umgekehrte, also könnte ich Satellitenlautsprecher an Boliden anschließen weil sie einen sehr niedrigen Wirkungsrad haben.
5. Meine Boxen haben eine Empfindlichkeit von 88db, in dem Wikipedia Beispiel werden Boxen mit 87db als "niedriger Wirkungsrad" beschrieben..also brauch ich doch mehr Leistung! oder?
6. Kompaktanlagen haben meistens nicht viel Leistung, warum sind Sie dann an kleinen LS angeschlossen die ja einen geringen Wirkungsrad haben und theoretisch mehr Leistung brauchen ??
7.Wenn ich diese kleinen LS an einem Leistungsstarken Verstärker anschließe und mit hohem Pegel betreibe, warum gehen die Boxen kaputt?

Warum steht auf dem Datenblatt von meinen LS eine empfohlene Leistung von 30-150W ?? Aus Spaß

Haben Verstärker eigentlich nicht mehr Watt weil teil der Leistung wegen thermodynamischer Aspekte verloren gehen wenn sie an den LS gebracht werden??

Watt???

Was meinst Du?

warte bitte kurz Doc..

Zu 1. Warum sollte das passieren, hörst du immer volle Pulle? Und selbst dann MUß das nicht passieren, je nach Auslegung geht es halt irgendwann nicht mehr lauter, ohne die Endstufe zu überlasten (Bei vielen Autoradios ja ähnlich, kannst voll aufdrehen ohne das etwas passiert, in der Maximallautstärke halt begrenzt.
zu 2. Siehe 1., ausserdem kann ja auch ne thermische Sicherung verbaut sein.
zu3. Kann, muss aber nicht sein
zu 4. natürlich kannst du auch kleine Lautsprecher an z.B. McIntosh anklemmen (wobei McIntosh ja nicht nur Boliden baut )
zu 5. Mit deinen 88db Lautsprechern brauchst du mehr Leistung um auf dieselbe Lautstärke zu kommen im Vergleich zu einem Lautsprecher mit höherem Kennschalldruck. aber das kann man ja ausrechnen was man benötigt wenn man weiss wie laut man hören möchte.
zu 6. Kompaktanlagen werden gekauft weil sie klein sind und Leute eben so was kleines möchten,
dazu wollen sie allermeist dann keine riesigen Lautsprecher, aus genau denselben Gründen.
Wirkungsgrad hat nicht nur was mit der Größe zu tun, auch mit der Bauart , und auch die Frequenzweiche kann je nach Komplexität einiges schlucken,
z.B. bei Nubert Lautsprechern wiegen die Frequenzweichen fast soviel wie der Lautsprecher selbst
zu 7. Lautsprecher haben eine max. Belastbarkeit, wenn du diese dauerhaft überschreitest geht der Lautsprecher halt kaputt.

Auf dem Datenblatt stehen Richtwerte, 30 Watt genügt eigentlich um "normale Abhörlautstärken" ohne grosses Problem zu realisieren,
über 150 Watt kann man machen, auch ne 1000 Watt Endstufe, man darf dann nur nicht die komplette Leistung abrufen^^

heisenberg8_8 (Beitrag #68) schrieb:

1. Ich nehme an die Transistoren von diesem kleinen Ding müssten wortwörtlich schmelzen, spätestens nach halber Stunde.. 2. Die Endstufe müsste bei höherer Lautstärke durchbrennen 3.Die Boxen würden scheiße klingen ! ??

Die Antwort auf alle drei Fragen ist "nein solange der Verstärker technisch in Ordnung ist" --> ein Verstärker muss natürlich für seine Leistung ausgelegt und so konstruiert sein, dass er diese auch ständig bereitstellen kann. Wenn das der Fall ist, dann wird er nicht kaputt gehen.

heisenberg8_8 (Beitrag #68) schrieb:

Warum steht auf dem Datenblatt von meinen LS eine empfohlene Leistung von 30-150W ?? Aus Spaß :D

Im Prinzip ja. Die Hersteller schützen sich mit solchen Angaben vor Reklamationen der Kunden nach dem Motto "der Lautsprecher ist immer viel zu leise, wenn ich meinen 2W-Röhren-Amp anschließe". Die Obergrenze ist auch klar, irgendwann ist der Lautsprecher überlastet und geht kaputt.

Grüße

Bereits bei den NADs der einfachen Classic-Serie ist ein Soft-Clipping-Schutz eingebaut, der vor Überlastung schützen soll.
Das Äußere ist zielgruppenorientiert: C-NAD soll die Sparfüchse ansprechen.

BB

heisenberg8_8 (Beitrag #71) schrieb:

warte bitte kurz Doc..

Sorry, Spamschutz ist aktiv..

ich meine bei hoher Lautstärke geht doch ein Teil der gelieferten Leistung des Verstärkers an den LS verloren, weil diese sich am LS auch in Wärme umwandelt.. oder rede ich wieder Schwachsinn?

Klar haben Verstärker keinen Wirkungsgrad von 100%, deswegen ist die Leistungsaufnahme höher als die abgegebene (Musik-)Leistung und deswegen werden Verstärker auch ordentlich warm. Der Verlust passiert aber im Verstärker vor den Lautsprecherausgängen. Nach dem Verstärker hast Du nur noch vernachlässigbare "Leistungsverluste" (einer davon ist z.B. ein schlechter Wirkungsgrad im Lautsprecher).

Grüße

DJ_Bummbumm (Beitrag #74) schrieb:

Bereits bei den NADs der einfachen Classic-Serie ist ein Soft-Clipping-Schutz eingebaut, der vor Überlastung schützen soll.

Schützt in gewissem Umfang die Lautsprecher (insbes. Hochtöner),
hat aber mit der Belastbarkeit oder Überlastungsschutz des VERSTÄRKERS gar nichts zu tun.

heisenberg8_8 (Beitrag #75) schrieb:

ich meine bei hoher Lautstärke geht doch ein Teil der gelieferten Leistung des Verstärkers an den LS verloren, weil diese sich am LS auch in Wärme umwandelt.. oder rede ich wieder Schwachsinn?

Am Lautsprecher selbst geht eher weniger Energie verloren im Bezug auf die Wärmeentwicklung,
der Verlust geschieht im Verstärker, je nach Schaltung mal mehr mal weniger.

@heisenberg8:
Du gibst dich mit deinen durchweg falschen Annahmen äußerst großkotzig und willst scheinbar keine Korrektur deiner Sichtweise annehmen. Ich würde dir raten, weniger unverschämt zu formulieren, dann erhälst du auch freundlichere/bessere Antworten.


Nochmal ein Überblick:

Thema Leistung und Laustärkeregler:
Die Abgegebene Leistung lässt sich NICHT an der Stellung des Laustärkereglers ablesen. Nein, auch nicht wenn da zwei ähnliche Zahlen dranstehen.

Thema leise hören:

heisenberg8_8 (Beitrag #18) schrieb:

Die frage bleibt immer noch die selbe und zwar ob ich einen großen Verstärker oder einen kleinen für diese Boxen brauche, damit Sie trotz Zimmerlautstärke gut klingen. Vielleicht habe ich es jetzt besser ausgedrückt..

Wie schon mehrfach erwähnt hat das NICHTS mit der maximalen Ausgangsleistung zu tun. Was du brauchst, ist ein Loudness-Regler.

Thema Wirkungsgrad:
Große Lautsprecher haben oft einen besseren Wirkungsgrad als kleine. Vereinfacht gesagt: Eine große Membran verschiebt leichter mehr Luft als eine kleine.

So endlich ist der 13 Stunden Spamschutz weg.. Jetzt kann ich euch wieder mit meiner "Ignoranz" ärgern !!

Amperlite (Beitrag #78) schrieb:

@heisenberg8: Du gibst dich mit deinen durchweg falschen Annahmen äußerst großkotzig und willst scheinbar keine Korrektur deiner Sichtweise annehmen. Ich würde dir raten, weniger unverschämt zu formulieren, dann erhälst du auch freundlichere/bessere Antworten. Nochmal ein Überblick: Thema Leistung und Laustärkeregler: Die Abgegebene Leistung lässt sich NICHT an der Stellung des Laustärkereglers ablesen. Nein, auch nicht wenn da zwei ähnliche Zahlen dranstehen. Thema leise hören: heisenberg8_8 (Beitrag #18) schrieb: Die frage bleibt immer noch die selbe und zwar ob ich einen großen Verstärker oder einen kleinen für diese Boxen brauche, damit Sie trotz Zimmerlautstärke gut klingen. Vielleicht habe ich es jetzt besser ausgedrückt.. Wie schon mehrfach erwähnt hat das NICHTS mit der maximalen Ausgangsleistung zu tun. Was du brauchst, ist ein Loudness-Regler. Thema Wirkungsgrad: Große Lautsprecher haben oft einen besseren Wirkungsgrad als kleine. Vereinfacht gesagt: Eine große Membran verschiebt leichter mehr Luft als eine kleine.

Danke das du auch deinen Senf dazu gibst, aber falls du richtig gelesen hast, hat sich die Diskussion schon längst aufgelöst.. wir reden jetzt normal weiter.
Ich hab nie gesagt das meine Behauptungen unbedingt richtig sind und das von Anfang an.
Großkotzig? wo? Bin ich derjenige der aus seinem Wissen Macht herab lässt ?
Wenn ich eine Antwort bekomme dann will ich aus Prinzip eine Begründung, damit mann mich ums bessere bzw. richtige belehrt.
Wenn ich diese Antworten in Frage stelle hat es nicht mit großkotzig zu tun, sondern setzt sich aus Wissenslust und teilweise Ignoranz zusammen..
Es ist halt schwer einem der über 10 Jahre lang vom "falschen" überzeugt war, des richtigen zu belehren.
Und wenn komischerweise die eigene Erfahrung das noch bestätigt dann ist halt ne dicke Mauer dazwischen die erst demoliert werden muss!
Teilweise wegen Sturheit, teilweise dank dem Gesülze das die angeblichen Experten vom Saturn oder Mediamarkt gleich neben der Haustür einen einreden.
Leider Gottes ist mir das aber auch bei Fachmännern passiert, teils weil Sie vielleicht die Unwissenheit ausnutzen um Profit zu schlagen (hoffe das es so ist) oder weil Sie selbst keinen Schimmer haben, Hauptsache die Rotel Anlage wird verkauft.

@heisenberg Wie weit bist denn mit Deiner Weiterbildung? Hast ja wieder Zeit zum motzen...

Dr._Quincy (Beitrag #81) schrieb:

@heisenberg Wie weit bist denn mit Deiner Weiterbildung? Hast ja wieder Zeit zum motzen...

gut Doc, hab alles durchgelesen und weitere Artikel rausgesucht und habs eingesehen.. sorry für gestern aber Spamschutz war aktiv und ich konnte dir nicht mehr antworten..

Kann ich dir nun noch Paar Fragen stellen ?

Ich bin gespannt...

Dr._Quincy (Beitrag #83) schrieb:

Ich bin gespannt...

Also..
nehmen wir mal an ich will etwas lauter hören.. sehr laut
dann müsste das sogenannte Clipping bei kleinen Verstärkern (z.B 45Wx2) an LS mit hohem Wirkungsrad früher vorkommen, als bei einen großen Verstärker (z.B 100Wx2)
Wenn wir annehmen das bei Standlautsprechern die Tieftontreiber meistens größer sind als bei Kompakt LS, dann brauchen sie auch mehr Strom.
Und um einen besseren Bass zu erzielen müsste die Stromreserve des Verstärkers so ausgelegt sein, das wenn der Treiber diesen Strom braucht, er sich ihn auch nehmen kann..

oder?

heisenberg8_8 (Beitrag #84) schrieb:

Dr._Quincy (Beitrag #83) schrieb: Ich bin gespannt... Also.. nehmen wir mal an ich will etwas lauter hören.. sehr laut dann müsste das sogenannte Clipping bei kleinen Verstärkern (z.B 45Wx2) an LS mit hohem Wirkungsrad früher vorkommen, als bei einen großen Verstärker (z.B 100Wx2) Wenn wir annehmen das bei Standlautsprechern die Tieftontreiber meistens größer sind als bei Kompakt LS, dann brauchen sie auch mehr Strom. Und um einen besseren Bass zu erzielen müsste die Stromreserve des Verstärkers so ausgelegt sein, das wenn der Treiber diesen Strom braucht, er sich ihn auch nehmen kann.. oder?

Ein schwächerer Verstärker neigt früher zu Verzerrungen als ein stärkerer..

Die Größe der Tieftontreiber sagt pauschal nichts über deren Leistung und somit auch nichts über den Strom aus der durch sie fließt.

Um es mit Deinen Worten zu sagen:
Die Leistung des Verstärkers sagt auch nichts darüber aus ob ein Verstärker einen "besseren" Bass erzielt.

heisenberg8_8 (Beitrag #84) schrieb:

Wenn wir annehmen das bei Standlautsprechern die Tieftontreiber meistens größer sind als bei Kompakt LS, dann brauchen sie auch mehr Strom.

weil aber an Standlautsprechern die grösseren Treiber einen geringeren Hub machen müssen um auf das gleiche Luftverschiebevolumen zu kommen stimmt die Rechnung so pauschal keinesfalls.

Dr._Quincy (Beitrag #85) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #84) schrieb: Dr._Quincy (Beitrag #83) schrieb: Ich bin gespannt... Also.. nehmen wir mal an ich will etwas lauter hören.. sehr laut dann müsste das sogenannte Clipping bei kleinen Verstärkern (z.B 45Wx2) an LS mit hohem Wirkungsrad früher vorkommen, als bei einen großen Verstärker (z.B 100Wx2) Wenn wir annehmen das bei Standlautsprechern die Tieftontreiber meistens größer sind als bei Kompakt LS, dann brauchen sie auch mehr Strom. Und um einen besseren Bass zu erzielen müsste die Stromreserve des Verstärkers so ausgelegt sein, das wenn der Treiber diesen Strom braucht, er sich ihn auch nehmen kann.. oder? Ein schwächerer Verstärker neigt früher zu Verzerrungen als ein stärkerer.. Die Größe der Tieftontreiber sagt pauschal nichts über deren Leistung und somit auch nichts über den Strom aus der durch sie fließt. Um es mit Deinen Worten zu sagen: Die Leistung des Verstärkers sagt auch nichts darüber aus ob ein Verstärker einen "besseren" Bass erzielt.

Ok danke..
Muss nicht aber kann ?!

Diesbezüglich habe ich diesen Thread durchgelesen :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-7318.html

lies dir bitte durch was picohunter und axel diesbezüglich geschrieben haben..

meridianfan01 (Beitrag #86) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #84) schrieb: Wenn wir annehmen das bei Standlautsprechern die Tieftontreiber meistens größer sind als bei Kompakt LS, dann brauchen sie auch mehr Strom. weil aber an Standlautsprechern die grösseren Treiber einen geringeren Hub machen müssen um auf das gleiche Luftverschiebevolumen zu kommen stimmt die Rechnung so pauschal keinesfalls.

ok, lies dir bitte auch durch was axel diesbezüglicg geschrieben hat.. ich teile nämlich aus eigener Erfahrung diese Meinung..

Was muss nicht?

Meridianfan01 hat es auch gut auf den Punkt gebracht.

Warum stellst immer Suggestivfragen? Willst Du etwas bestimmtes hören?

Dr._Quincy (Beitrag #89) schrieb:

Was muss nicht? Meridianfan01 hat es auch gut auf den Punkt gebracht. Warum stellst immer Suggestivfragen? Willst Du etwas bestimmtes hören?

Weil ich aus eigener Erfahrung rede und nicht der einzige bin der diese Meinung hat.. habe mich Jahre lang mit Car Audio beschäftigt, ist zwar komplett anderer Salat als Home Hi-Fi, aber wenn am Subwoofer nicht genügend Strom kommt dann klingt der Bass halt scheiße..
Und ich nehme an das es bei Tieftönern bei großen Standboxen genau so ist wenn sie zu einer tiefen Frequenz runtergehen..


Der Pio 757 hat 860W Leistungsaufnahme und gibt aber 95W x2 wieder raus.. Die B&W DM 303 haben eine empfohlene Leistungsaufnahme von 100W .. bei gleicher Lautstärke war der Bass halt besser als bei nem Schlumpfverstärker.. wo 200W Aufnahm und 50 wieder rausgab..
Ich rede von eigener Erfahrung.. Punkt

Und ich nehme an das es bei Tieftönern bei großen Standboxen genau so ist wenn sie zu einer tiefen Frequenz runtergehen..

Was Axel in dem Post subjektiviert ist das was picohunter geschrieben hat:

"Meine generelle Erfahrung ist genau umgekehrt... aber auch hier gibt es Ausnahmen in beide Richtungen.
Aber in der Mehrzahl brauchen meiner Meinung nach größere Standboxen mehr Leistung als kleinere Kompaktlautsprecher, um dieselbe Lautstärke zu erzielen."

heisenberg8_8 (Beitrag #90) schrieb:

Die B&W DM 303 haben eine empfohlene Leistungsaufnahme von 100W .. bei gleicher Lautstärke war der Bass halt besser als bei nem Schlumpfverstärker.. wo 200W Aufnahm und 50 wieder rausgab.. Ich rede von eigener Erfahrung.. Punkt Und ich nehme an das es bei Tieftönern bei großen Standboxen genau so ist wenn sie zu einer tiefen Frequenz runtergehen.. Was Axel in dem Post subjektiviert ist das was picohunter geschrieben hat: "Meine generelle Erfahrung ist genau umgekehrt... aber auch hier gibt es Ausnahmen in beide Richtungen. Aber in der Mehrzahl brauchen meiner Meinung nach größere Standboxen mehr Leistung als kleinere Kompaktlautsprecher, um dieselbe Lautstärke zu erzielen."

Die Angabe auf den Lautsprechern ist entgegen Deiner Angabe NICHT eine empfohlene Leistungsaufnahme sondern die Maximalbelastbarbeit. Hier machst Du aus Unwissen schon den ersten Fehler. Setze Dich mit den Grundlagen der Elektrotechnik auseinander. Erst dann ist Deine Meinung etwas wert weil sie erst dann fundiert sein kann. Momentan redest Du wirres Zeug weil Du alles zusammenwürfelst was Du irgendwo mal aufgeschnappt hast.

Dein letzter Satz zeigt das Du immernoch nicht begriffen hast was der Wirkungsgrad eines Lautsprechers aussagt obwohl es Dir hier schon zigmal vorgekaut wurde.
Welche Leistung nötig ist um eine definierte Lautstärke zu erzeugen sagt Dir NUR der Wirkungsgrad eines Lautsprechers. Und deshalb ist es sinnlos hier Regal und Standboxen zu vergleichen. Eine Regalbox mit einem guten Wirkungsgrad kann bei gleicher Leistungsaufnahme höhere Lautstärken wiedergeben als eine Standbox.

heisenberg8_8 (Beitrag #90) schrieb:

Aber in der Mehrzahl brauchen meiner Meinung nach größere Standboxen mehr Leistung als kleinere Kompaktlautsprecher, um dieselbe Lautstärke zu erzielen."

Da Standlautsprecher in der Regel einen höheren Wirkungsgrad haben, benötigen diese um auf denselben Pegel zu kommen auch weniger Leistung, Punkt.

Nicht verwechseln darfst du hier den Bezug zu der unteren Grenzfrequenz,
wenn du einen Standlautsprecher mit normalem Volumen auf 20Hz bringen willst und dies auch noch mit annähernd gleichem Pegel im Vergleich zum restlichen Frequenzband,
dann musst du den Lautsprecher mit vieeel Leistung dazu zwingen.
Einfacher wird es wenn man den Lautsprecher grösser baut und grössere Treiber verbaut.

Ein Kompaktlautsprecher KANN diesen Frequenzbereich gar nicht in vernünftigem Maße(Pegel) wiedergeben, du müsstest dazu noch VIEEL mehr Leistung zuführen als im Vergleich zu den Standlautsprechern,
irgendwann greift dann aber auch immer die Physik ein und zeigt die Grenze!

Dies ist jetzt sehr vereinfacht erklärt und sträubt einem "Entwickler" sicher die Haare,
aber es wäre ja schon schön wenn diese Einfachheit bei dir ankommen würde (ist nicht böse gemeint, es strengt alles nur sehr an.)

Gruß

"Eine Regalbox mit einem guten Wirkungsgrad kann bei gleicher Leistungsaufnahme höhere Lautstärken wiedergeben als eine Standbox"

------- Wenn die Standbox einen niedrigeren Wirkungsrad hat!! Bei gleichen Wirkungsrad ist für mich die Standbox trotzdem lauter, weil durch ihrer größe die Resonanz im Raum anders ist !!

"Die Angabe auf den Lautsprechern ist entgegen Deiner Angabe NICHT eine empfohlene Leistungsaufnahme sondern die Maximalbelastbarbeit."


Allgemein
Hersteller: B&W
Modell: DM 303
Baujahre: 2001-2007
Hergestellt in: England
Farbe: Esche schwarz, Ahorn Vinyl
Abmessungen: 331 x 201 x 242 mm (H x B x T)
Gewicht: 5,0 kg
Neupreis ca.: (UVP Paar)

Technische Daten
Bauart: 2-Wege Baßreflex, Regallautsprecher
Tieftöner: 1x 160 mm
Hochtöner: 1x 25 mm (Kalotte)
Empfohlene Verstärkerleistung: 25 -100 W
Wirkungsgrad: 88 dB (2,83 V, 1 m)
Frequenzgang: 72 - 20.000 Hz (±3 dB)
Übergangsbereiche: 4.000 Hz
Impedanz: 8 Ohm (Minimum 4,3 Ohm)

Du hattest geschrieben: "empfohlene Leistungsaufnahme"

In den technischen Daten steht: "empholene Verstärkerleistung"

Das ist ein Unterschied!!! Du hast keine Ahnung, liest nicht das was ich schreibe und willst mich dann belehren. Da stimmt was nicht oder?

Jetzt informiere Dich bitte als nächstes was Resonanz bedeutet.

heisenberg8_8 (Beitrag #93) schrieb:

"Eine Regalbox mit einem guten Wirkungsgrad kann bei gleicher Leistungsaufnahme höhere Lautstärken wiedergeben als eine Standbox"

Streiche guten und ergänze mit höherem , dann stimmts.

heisenberg8_8 (Beitrag #93) schrieb:

Bei gleichen Wirkungsrad ist für mich die Standbox trotzdem lauter, weil durch ihrer größe die Resonanz im Raum anders ist !!

Bei gleichem Wirkungsgrad und gleicher Leistung ist der Pegel identisch, das aber jetzt zum letzten Mal,
das kann man sogar messen wenn man will.

Und Resonanz ist hier fehl am Platz.

meridianfan01 (Beitrag #95) schrieb:

heisenberg8_8 (Beitrag #93) schrieb: "Eine Regalbox mit einem guten Wirkungsgrad kann bei gleicher Leistungsaufnahme höhere Lautstärken wiedergeben als eine Standbox" Streiche guten und ergänze mit höherem , dann stimmts. heisenberg8_8 (Beitrag #93) schrieb: Bei gleichen Wirkungsrad ist für mich die Standbox trotzdem lauter, weil durch ihrer größe die Resonanz im Raum anders ist !! Bei gleichem Wirkungsgrad und gleicher Leistung ist der Pegel identisch, das aber jetzt zum letzten Mal, das kann man sogar messen wenn man will. Und Resonanz ist hier fehl am Platz.

Warum fehl am Platz ? Hast du noch nie von Resonanzfrequenz gehört? Ich meine nicht die Resonanz des LS sondern des raumes.

Wenn du Standlautsprecher hast, dann mach die Anlage an.. geh und heb Sie an so das die kein Kontakt mehr zum Boden haben und schon hat sich die Resonanz im Raum geändert.

Wenn du Kompaktlautsprecher auf dem Boden tust klingen die bei gleicher Lautstärke nicht so wie Standlautsprecher !

Popcorn

Die Interaktion zwischen Verstärker und Lautsprechern beinhaltet folgende Kriterien:

Wirkungsgrad, Frequenzumfang, Minimalimpedanz und Belastbarkeit der Lautsprecher
und
Leistung und vor allem Laststabilität des Verstärkers

wenn man das einigermaßen richtig interpretieren kann, ist man auf der sicheren Seite.
Wenn nicht, schreibt man so einen Müll wie der TE.

Für

-Rock/Metal/Rap von Led Zeppelin/Black Sabbath zu Metallica/Slayer bis zu 2Pac/Notorious BIG-

gibt es übrigens eine ganze Reihe von Lautsprechern, die das m.E. besser können.

Gruß - Yahoohu

heisenberg8_8 (Beitrag #96) schrieb:

Warum fehl am Platz ? Hast du noch nie von Resonanzfrequenz gehört? Ich meine nicht die Resonanz des LS sondern des raumes. Wenn du Standlautsprecher hast, dann mach die Anlage an.. geh und heb Sie an so das die kein Kontakt mehr zum Boden haben und schon hat sich die Resonanz im Raum geändert. Wenn du Kompaktlautsprecher auf dem Boden tust klingen die bei gleicher Lautstärke nicht so wie Standlautsprecher !

Warum fehl am Platz? Ganz einfach. Weil Du null Ahnung hast und schonwieder beginnst die Leute hier zu belehren.
Du willst nix lernen und wenn man Dir versucht etwas zu erklären stellst Du es mit Deinen Märchen in Frage bzw. glaubst Du es besser zu wissen.

Hallo heissenberg8,

ich habe versucht dir einige Begebenheiten zu erläutern. War mühsam.

Aber es geht immer weiter, wenn nur wenigstens EINMAL eine komplett richtige These von dir gekommen wäre,
wenigstens EINMAL,
man kann ja durchaus öfter daneben liegen, das ist ja gar kein Problem,
aber zu 100%,
lässt für mich eigentlich nur einen Schluß zu,
echter Troll???

Ich gebs jedenfalls auf, entweder viel Glück oder noch viel Spaß

Dr._Quincy (Beitrag #94) schrieb:

Du hattest geschrieben: "empfohlene Leistungsaufnahme" In den technischen Daten steht: "empholene Verstärkerleistung" Das ist ein Unterschied!!! Du hast keine Ahnung, liest nicht das was ich schreibe und willst mich dann belehren. Da stimmt was nicht oder? Jetzt informiere Dich bitte als nächstes was Resonanz bedeutet. :X

Ich lese schon was du schreibst sonst würde ich dir ja nicht antworten..
Das mit keine Ahnung sehe ich relativ. .. Sonst hätte ich nicht einen dritten Platz (bei 12 Autos) bei der EMMA Car Audio im Bereich P1, obwohl meine Anlage preislich 3000€ billiger als die von der Konkurrenz war.. Das setzt schon ein bisschen know how voraus.

Ich sehe es nicht ein mich mit euch weiter zu streiten weil ihr meine Aussage nicht wahr haben wollt..
macht mal wieder ein Paar Tests bevor ihr euer Mundwerk oder besser gesagt eure Finger in Bewegung setzt und lässt eure Ohren mitspielen und keine Formeln aus der Elektrotechnik.
Das mit dem Wirkungsrad habe ich verstanden und setze auch nicht in Frage, aber in der Audiotechnik zählt ein gesundes Ohr meistens mehr wie irgendeine Formel..
Und ihr könnt schreiben was ihr wollt aber ich bleibe bei meiner Aussage. Es nützt mir nicht einen kleinen Verstärker zu holen, wenn er grad für Zimmerlautstärke ausreicht und bei ein bisschen höher drehen abkacken tut weil er nicht genügend Leistung für die Tieftöner entfallten kann.
Ich werde mir einfach einen Boliden holen und somit die Möglichkeit jede Art von Box in Zukunft zu betreiben.
Bevor ich die Loudnesstaste betätige, baue ich lieber ein Bi-Amping System auf und wechsel die LS .. da kann ich wenigstens die Lautstärke zwischen Hochtöner und Mittel- Tieftöner besser bestimmen. Loudness ist mir zu Wage um Treu Musik zu hören

Nur weil ihr euch auf