CD-Player bis 800 EUR

agerer (Beitrag #41) schrieb:

TKCologne (Beitrag #40) schrieb: SACD bringt im Stereobetrieb absolut nichts. Für das gesparte Geld kannst du dann lieber CD's kaufen und zwar reichlich. :D Sehe ich auch so. Es gibt sogar ein Gerücht, dass Audio-CDs in einem SACD-Player eher schlechter klingen. Obs stimmt, weiß ich nicht. Für Musik in 24 Bit und einer höherer Abtastrate hab ich meine Logitech Squeezebox, die es leider nicht mehr gibt.

dieses gerücht, dass cds in mit einem sacd- spieler schlechter klingen, können wir mal gleich aus der welt schaffen, jedenfalls was den marantz sa 8005 betrifft.
der cd- klang dieses gerätes nimmt sich mit der sacd- wiedergabe absolut nichts, sofern es nicht gerade die am schlechtesten aufgenommenen cds sind.

nachtrag:

der unterschied sacd zu cd fällt meines erachtens nach bei gut aufgenommenen cds sehr gering bis überhaupt nicht auf. ich habe einige klassik- cds, die besser klingen als sacd.
sacd bringt m.m. nach auch nur, wie schon geschrieben wurde, vorteile im mehrkanalbetrieb, wenn man die entsprechende anlage dazu hat und diese richtig aufgestellt und eingemessen ist.

basti__1990 (Beitrag #45) schrieb:

Ja ich meine einfach andere remasterings zb http://www.amazon.de...ef=zg_bs_379142011_2 Mir geht's auch nur darum aufzuzeigen, dass es nicht mehr kostet einen SACD Player zu kaufen. außerdem kann man dann auch DVDs mit Musik Dateien abspielen, zb eine DVD voller flac Dateien, da passt dann mehr drauf als auf eine cd.

Genau, aber um Songs in FLAC abzuspielen hab ich meine Logitech Squeezebox Touch diese Box kann Streaming, Internetradio und per Datenträger alle Soundformat (WAV, MP3, FlAC, AAC usw.) abstielen, siehe Foto:

dejavu1712 (Beitrag #51) schrieb:

Es ist wirklich frappierend über welche Nebensächlichkeiten sich beim Kauf eines CDP Gedanken gemacht und diskutiert wird, die wirklich relevanten Dinge den Klang betreffend bleiben allerdings meist außen vor, da haben gewisse Institutionen und selbst ernannte "Fachleute" über Jahrzehnte wirklich ganze Arbeit geleistet.

Gut, dass Du uns daran erinnerst.

Der Klang ist mir wirklich das Wichtigste. Aber wenn dieser stimmt, geh ich zu den weiteren Eigenschaften.

Der Yamaha CD-N500 kann aber auch 24/192-FLAC aus dem Netzwerk ohne externen DAC, den die Squeezebox dazu benötigt, wiedergeben.
Ich persönlich würde auch großen Wert auf die Laufwerksgeräusche beim Abspielen legen.

Hallo Sebastian!
Bei mir läuft der NAD 546 BEE seit dem Sommer zur vollsten Zufriedenheit.
Laufgeräusche habe ich noch nicht vernommen. Alles funktioniert einwandfrei. Ich bereue den Kauf nicht.
Ob ein preiswerterer CD-Player genauso gut klingt... wahrscheinlich.
Mir sagte auch die Optik zu, aber das ist natürlich Geschmacksache.

Gruß Philip

Es ist wirklich frappierend über welche Nebensächlichkeiten sich beim Kauf eines CDP Gedanken gemacht und diskutiert wird, die wirklich relevanten Dinge den Klang betreffend bleiben allerdings meist außen vor, da haben gewisse Institutionen und selbst ernannte "Fachleute" über Jahrzehnte wirklich ganze Arbeit geleistet.

Wenn es da irgendetwas gäbe über das man sich Gedanken machen müsste, dann würde das Sinn machen

Bezüglich Klang aus digitalen Quellgeräten, gibt es aber nachweislich (Messwerte/Blindtests) gar nichts, worüber es sich lohnen würde nachzudenken.

was sind denn eigentlich die Anforderungen?
Guter Klang und ein Laufwerk welches man bei 1m Abstand nicht mehr hört? Na das erfüllt so ziemlich jeder Player.

Nö.
Deshalb würde ich ja auf die Geräusche besonders achten.
Ich hatte mal einen Cambridge Audio Bluray-Player, der war so laut bei CDs, dass ich ihn in 3m Entfernung noch deutlich gehört habe.

basti__1990 (Beitrag #58) schrieb:

was sind denn eigentlich die Anforderungen? Guter Klang und ein Laufwerk welches man bei 1m Abstand nicht mehr hört? Na das erfüllt so ziemlich jeder Player.

- Guter eher ins warme gehender Klang
- Gutes Netzteil
- möglichst viele Dateiformate lesen können, nicht nur MP3
- Neben CDs sollte er auch noch USB- ev. auch SD-Cards unterstützen
- Informatives Display
- formschön aussehen
- ev. auch regelbaren Kopfhöreranschluss

arizo (Beitrag #59) schrieb:

Nö. Deshalb würde ich ja auf die Geräusche besonders achten. Ich hatte mal einen Cambridge Audio Bluray-Player, der war so laut bei CDs, dass ich ihn in 3m Entfernung noch deutlich gehört habe.

Interessant, was es heute noch alles gibt.

Ja.
Jetzt habe ich unter anderem einen Cambridge Audio 751. Der ist totenstill.

- Guter eher ins warme gehender Klang
(guten Klang erreichst du nur mit vernünftigen LS und der entsprechenden Aufstellung und Raumakustik)

- Gutes Netzteil
- möglichst viele Dateiformate lesen können, nicht nur MP3
- Neben CDs sollte er auch noch USB- ev. auch SD-Cards unterstützen
- Informatives Display
- formschön aussehen
- ev. auch regelbaren Kopfhöreranschluss

Die restlichen Anforderungen sind unter anderem Geschmackssache und auch mit günstigen PLayern zu erreichen. Von daher beisst sich hier der Hund in den Schwanz. Such dir den PLayer aus, der dir gefällt und alles hat was du haben möchtest.

TKCologne (Beitrag #63) schrieb:

- Guter eher ins warme gehender Klang (guten Klang erreichst du nur mit vernünftigen LS und der entsprechenden Aufstellung und Raumakustik) Die restlichen Anforderungen sind unter anderem Geschmackssache und auch mit günstigen PLayern zu erreichen. Von daher beisst sich hier der Hund in den Schwanz. Such dir den PLayer aus, der dir gefällt und alles hat was du haben möchtest.

Ich möchte noch präzisieren, was ich unter "gutem eher warmen Klang" verstehe:
Wenn ein Zuspielgerät sehr analytisch, technisch klingt, bevorzuge ich dann eher den wärmeren Klang, der aber trotzdem natürlich sein soll.

Gute Lautsprecher hab mit mein meinen "Dynaudio Crafft".

Ich glaube, das Thema Klang war ganz am Anfang.

Ganz einfach: Weder ein CD-Player noch Kabel klingen oder haben Einfluss auf den Klang. Es gibt keine wissenschaftlichen Beweise für diese Thesen. Lediglich wie bereits erwähnt haben Lautsprecher und Raumakustik einen Einfluss auf den Klang. Es kann lediglich Klangunterscheide bei verschiedenen Quellen (hier CD, LP oder Tape) geben. Jedoch klingen unterschiedliche CD-Player nicht unterschiedlich, wenn du beim Blindtest die gleiche CD benutzt.

an TE, vielleicht findest du das interessant?
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Einen CD-Player mit warmen Klang zu suchen ist Käse. Klang wird durch die Lautsprecher, den Raum und der Aufstellung der LS im Raum sowie die Abhörpostion bestimmt. Wenn dir der Klang zu kalt/analyitisch ist, bringt dir auch kein "warmer CD-Player" was.
Wenn man an Raum, Aufstellung, Abhörposition und LS nichts ändern will/kann. Dann gibts noch die Möglichkeit irgendwo den Klang durch eine Röhre laufen zu lassen. Dann aber am besten als Röhrenvorstufe (egal ob direkt im Verstärker integriert oder als externe Vorstufe). Es gibt zwar CD-Player mit Röhrenausgangsstufe, allerdings halte ich diese für Abzocke (bei dem Preis) und der AMC XCDi-vt ist noch der günstigste.
http://www.elektrowe...Player--silber-.html

basti__1990 (Beitrag #67) schrieb:

Einen CD-Player mit warmen Klang zu suchen ist Käse.

Ich muss sagen, dass mir meine derzeitige Kombination: CD-Player Marantz CD10 + Vollverst. T&A PA1500R + Boxen Dynaudio Crafft in meinem 30 m³ Wohnzimmer sehr gut gefällt. Mehr brauche ich nicht.

Weil der CD-Player seinen Geist aufgibt, brauch ich nur etwas gleichwertiges, nicht mehr und nicht weniger. Derzeit tendiere ich zum Marantz CD-6005 oder zum NAD C546 EE.

Wenn du Nostalgisch möchtest hol dir einen gut erhaltenen CD14
Etwas jünger zu bekommen wäre ein CD17 mind.MK2, super Gerät
Ansonsten ein SA15

agerer (Beitrag #68) schrieb:

Ich muss sagen, dass mir meine derzeitige Kombination: CD-Player Marantz CD10 + Vollverst. T&A PA1500R + Boxen Dynaudio Crafft in meinem 30 m³ Wohnzimmer sehr gut gefällt. Mehr brauche ich nicht. .

das ist doch alles in ordnug, dir soll nur bewusst sein, dass es nicht an dem cd-player liegt, hast du schon einen anderen zu hause getestet?

Hallo

Wie wäre es mit einem guten gebrauchten ? Habe selbst vor ein paar Jahren einen Vincent für kleines Geld gebraucht gekauft und bin mit dem bis Heute höchst zufrieden. Es gibt ja immer genug Jungs die da ständig das allerneuste brauchen und wirklich Top-Geräte zum kleinen Preis verkaufen.
Im Netz findet man da auch einige seriöse Anbieter oder man geht mal über ebay-Kleinanzeigen. Da findet sich schon mal was in der Nähe und hat den Vorteil das man da alles vor dem Kauf begutachten kann !

Beste Grüße

coupjack

Soulbasta (Beitrag #70) schrieb:

agerer (Beitrag #68) schrieb: Ich muss sagen, dass mir meine derzeitige Kombination: CD-Player Marantz CD10 + Vollverst. T&A PA1500R + Boxen Dynaudio Crafft in meinem 30 m³ Wohnzimmer sehr gut gefällt. Mehr brauche ich nicht. . das ist doch alles in ordnug, dir soll nur bewusst sein, dass es nicht an dem cd-player liegt, hast du schon einen anderen zu hause getestet?

Da das "Problem" erst ein paar Tage besteht, hab ich bisher noch keinen zu Hause getestet, dies kommt kommende Woche.

coupjack (Beitrag #71) schrieb:

Hallo Wie wäre es mit einem guten gebrauchten ? Habe selbst vor ein paar Jahren einen Vincent für kleines Geld gebraucht gekauft und bin mit dem bis Heute höchst zufrieden. Es gibt ja immer genug Jungs die da ständig das allerneuste brauchen und wirklich Top-Geräte zum kleinen Preis verkaufen. Im Netz findet man da auch einige seriöse Anbieter oder man geht mal über ebay-Kleinanzeigen. Da findet sich schon mal was in der Nähe und hat den Vorteil das man da alles vor dem Kauf begutachten kann ! Beste Grüße coupjack

Die Idee mit einem guten Gebrauchtes finde ich ganz gut.

Die Idee mit einem guten Gebrauchtes finde ich ganz gut.

Mach mir doch ein gutes Angebot, mein Gerät hat mal deutlich über 1000 DM gekostet und spielt auch SACD ab.




http://www.hifi-foru...ead=62841&postID=5#5

Ich höre ehedem meine Scheiben nur noch mit meinen beiden LG BP620 oder meinem Schlepptop, trotz auch diverser anderer vorhandener CD-P (s.Profil).

VG Tywin

Hallo nochmal,

Wollte jetzt hier keinen Basar aufmachen und den Tread vom Gleis schicken
Angebote sollte man besser per PM machen. Sollte nur eine Anregung sein !
Im Bereich CD-Spieler wird zur Zeit ja mit Sicherheit das Rad nicht neu erfunden !


Beste Grüße nochmal

coupjack

Angebote sollte man besser per PM machen.

Ich finde solche Angebote per PN überhaupt nicht sinnvoll, zumindest nicht für einen potentiellen Käufer. Ein offenes Angebot, welches nicht i.O. ist, wird ganz sicher entsprechende Kommentare ernten.

Na gut !

Hatte ja nur gemeint

coupjack

Oh man, dem TE reicht wahrscheinlich ein stinknormaler Player wie Onkyo C-7030, Denon DCD-720AE oder zur Note sogar ein Marantz CD6005.
Die sind alle superleise und sauber konstruiert, das liegt auch einfach daran, dass ein CD-Player technisch seit Jahrzehnten ausgereift sind.
Ein Gebrauchtgerät zu kaufen, ist so ziemlich das unnötigste was man machen kann, wenn es für 200€ ein neues Gerät gibt, was auch alles liefert und kann.

Also ... für 200 Euro will ich ein so dolles Gerät nicht verkaufen

Ich habe ja - vor etwa 3-4 Jahren - selbst schon 70€-80€ gebraucht dafür bezahlt.

was sind denn eigentlich die Anforderungen?

Je nach Budget sollte darauf geachtet werden das der Player auch eine (entweder/oder) weitverbreitete Transportmechanik samt Leseeinheit benützt / ein auf mehr als 5 Jahre garantierter service.

Wenn für ein billiges Plastikplayer eine verschrottung nach 3 Jahren kein Problem sein sollte, wird bei einem billigen Euro-Fabrikat deutlich schmerzhafter.

basti__1990 (Beitrag #78) schrieb:

Oh man, dem TE reicht wahrscheinlich ein stinknormaler Player wie Onkyo C-7030, Denon DCD-720AE oder zur Note sogar ein Marantz CD6005. Die sind alle superleise und sauber konstruiert, das liegt auch einfach daran, dass ein CD-Player technisch seit Jahrzehnten ausgereift sind. Ein Gebrauchtgerät zu kaufen, ist so ziemlich das unnötigste was man machen kann, wenn es für 200€ ein neues Gerät gibt, was auch alles liefert und kann.

Warum der Marantz "zur Not"?

Weil er nicht mehr bietet als die anderen genannten aber 50% mehr kostet
Klar wenn dir das Design den Aufpreis wert ist, dann nur zu. aber technisch liefert er nicht mehr als die anderen.

Tywin (Beitrag #57) schrieb:

Wenn es da irgendetwas gäbe über das man sich Gedanken machen müsste, dann würde das Sinn machen Bezüglich Klang aus digitalen Quellgeräten, gibt es aber nachweislich (Messwerte/Blindtests) gar nichts, worüber es sich lohnen würde nachzudenken.

Nur, die meisten nutzen bei CD-Playern den analogen Cinch-Ausgang und dieser muss dann über einen D/A-Wandler laufen und die verbauten D/A-Wandler in Playern sind oft gut oder weniger gut.

Wenn man natürlich den digitalen Ausgang nutzt, klingen alle Player ziemlich gleich.

Wie kommst Du darauf?......
.

agerer (Beitrag #83) schrieb:

Nur, die meisten nutzen bei CD-Playern den analogen Cinch-Ausgang und dieser muss dann über einen D/A-Wandler laufen und die verbauten D/A-Wandler in Playern sind oft gut oder weniger gut. Wenn man natürlich den digitalen Ausgang nutzt, klingen alle Player ziemlich gleich.

Am analogen Ausgang ist das Signal bereits gewandelt, das eine D/A Wandler im Amp oder Receiver die Wandlung hörbar besser kann ist selbst bei günstigen Playern nicht zu erwarten......

Wie wäre es mit meinem Sherwood CD-772?

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=7451

Hallo,

Nur, die meisten nutzen bei CD-Playern den analogen Cinch-Ausgang und dieser muss dann über einen D/A-Wandler laufen und die verbauten D/A-Wandler in Playern sind oft gut oder weniger gut.

die Person die zwei nicht gesoundete DAC mit Lautstärkeausgleich und im Blindtest unterscheiden kann, bzw. beim Betreten eines Raums sicher feststellen kann, welcher von zwei DAC arbeitet, will ich gerne mal kennenlernen. Die meisten Menschen werden bei einer 128kbps MP3 und einer CD nicht wissen welche Musik von der CD kommt. Da haben sich selbst Profis schon geirrt.

Ich habe bei bislang einigen 100 digitalen Quellgeräten niemals einen irgendwie relevanten Unterschied gehört. Ich kann aber gut hören wenn eine Plattenspielernadel einen runden oder scharfen Schliff hat. Da gibt es tatsächlich relevante Unterschiede zu hören, wenn die Platte solche Unterschiede überhaupt hergibt.

VG Tywin

die Person die zwei nicht gesoundete DAC mit Lautstärkeausgleich und im Blindtest unterscheiden kann, bzw. beim Betreten eines Raums sicher feststellen kann, welcher von zwei DAC arbeitet, will ich gerne mal kennenlernen.

Hallo Tywin. Ich heisse Pierre.

Tywin (Beitrag #86) schrieb:

Ich habe bei bislang einigen 100 digitalen Quellgeräten niemals einen irgendwie relevanten Unterschied gehört.

Genau. Mal sehen, ob das auf Sebastian auch zutrifft. Vielleicht hört Sebastian besser als Du, vielleicht befindet sich in Sebastians Anlage zwischen den Ausgangsbuchsen des CD-Players und seinen Ohren am Hörplatz besseres Equipment als bei Dir, vielleicht ist seine Raumakustik besser als bei Dir. Vielleicht beurteilt Sebastian die Relevanz der wahrgenommenen Unterschiede anders als Du.

All das wird am Ende dazu führen können, dass Ihr beiden eine völlig unterschiedliche Kaufentscheidung treffen würdet.

Carsten, ich weiß ja, dass du regelmäßig Unterschiede zu hören meinst, wo andere keine hören, und ich finde es, auch wenn ich nicht deiner Meinung bin, es auch wirklich gut, dass und wie du deine Ansicht hier vertrittst. Ist sicher nicht einfach gegen die Mehrheit der Holzohren hier.

Aber auch du wirst doch wohl zustimmen, dass der Versuch, durch die Wahl des CD-Spielers einen warmen Klang zu erzielen, wie es sich der TE erhofft, zum Scheitern verurteilt ist. Oder bist du da anderer Meinung?

Pierre, schade, dass du so weit weg wohnst, ich würde mich gerne einmal von deinen Fähigkeiten überzeugen.

Genauso wie es Super Helden im Kino gibt, scheint es diese auch in der Realität zu geben, insbesondere was das Gehör betrifft,
es gibt Menschen die von ihren "Fähigkeiten" so sehr überzeugt sind, das selbst Fakten das an den Tag gelegte Ego nicht ändern.

Wenn der TE also nach wie vor der Meinung ist Unterschiede zu hören und mit einem CDP den Klang wärmer gestalten zu können, dann sollte
man das irgendwann einfach akzeptieren, wenn es selbst nach fast 2 Seiten voller Post nicht gelungen ist ihn vom Gegenteil zu überzeugen bzw.
ihn (und auch andere) zu einem Test/Vergleich zu bewegen der so gestaltet ist, das man äußerliche und technische Einflüsse ausschließen kann.

Dadof3 (Beitrag #89) schrieb:

Aber auch du wirst doch wohl zustimmen, dass der Versuch, durch die Wahl des CD-Spielers einen warmen Klang zu erzielen, wie es sich der TE erhofft, zum Scheitern verurteilt ist. Oder bist du da anderer Meinung?

Aha, eine Suggestivfrage zu Beginn ... (Angst vor einer anderen Antwort, was? ) Die Eingangsworte, die ja dem dienen sollen, die Anspruchsvolleren des Forums zu belächeln, ignorierend:

Mir ist es noch nicht gelungen, die Klangbalance (es gäbe ja noch viele weitere Kriterien) einer Anlage nur durch die Wahl eines CD-Players komplett zu drehen. Das muss nach meinen Erfahrungen durch Raum, Lautsprecher und Verstärker abschließend erledigt sein, bevor ich mich mit der Auswahl des CD-Players um Nuancen in der Klangbalance (mit dem Begriff "Tonalität" habe ich andernorts überflüssige Diskussionen ausgelöst), in den Klangdetails, in der Räumlichkeit usw. bemühe.

Ich bin anderer Meinung als Du, weil ich mit dem Ergebnis aus dieser Feststellung etwas anderes anfange. Ich würde mich in eigenen Hörvergleichen also weniger mit der Klangbalance des CD-Players beschäftigen, sondern mit den Klangdetails innerhalb der nun einmal durch Raum, Lautsprecher und Verstärker vorgegebenen Klangbalance. Da sehe ich die - im Vergleich zu unterschiedlichen Hörräumen, Lautsprechern oder Einwinkelungen des Lautsprechers kleinen - Unterschiede.

Wäre die Frage nach der Klangbalance die einzige, die ich bei meiner Auswahl beantworten wollte, würde ich vermutlich versuchen, noch einmal so einen tollen Player, wie den Pioneer PD-D 6 J Mk II (heißt halt so) zu finden. Der kostete zwischen 400 und 500 EUR.

Ich hoffe, es war nicht allzu viel vergebene Liebesmüh dabei, Dir zu antworten.

Viele Grüße,

Carsten

Ja, das hilft, denke ich, dem TE bei der Bewertung, was er von einem CD-Spieler maximal erwarten kann. Den Begriff Tonalität halte ich übrigens für passender als Klangbalance, keine Ahnung, welcher Kritik du dich da stellen musstest.

Hätte ich Angst vor einer anderen Antwort gehabt, hätte ich die Frage wohl offener stellen müssen, denn so laufe ich ja Gefahr, dass meine demonstrierte Überzeugung widerlegt wird.

Dadof3 (Beitrag #92) schrieb:

Hätte ich Angst vor einer anderen Antwort gehabt, hätte ich die Frage wohl offener stellen müssen, denn so laufe ich ja Gefahr, dass meine demonstrierte Überzeugung widerlegt wird. :)

Da werden sich schon die üblichen Verdächtigen zu Wort melden, um das zu verhindern.

Hallo,

also heute hab ich meinen Highend-Player Marantz CD10 wieder von der Reperatur zurück bekommen und die CD-Schublade funzt wieder einwandfrei und der Klang ist eh Klasse.

So konnte ich die "Kultur des Reparierens" fördern und es landet nix auf dem Müll. Die Rep. der Firma efa & Käufl, Landshut/Bayern kostete 100 €, das ist OK und ich freu mich.

Vielen Dank für Eure konstruktiven Beitrage und ich konnte einiges lernen.

Sehr schön.

Das freut mich für dich!

Ich wünsche dir noch viele Jahre Spaß mit deinem Marantz!