Standlautsprecher bis 4000 €

Hallo Miami,

was hast du denn für Händler in der Nähe oder wolltest bestellen um weitere Marken probehören zu können?

Ich habe "Hört sich gut an" in der Nähe, ist in Bielefeld. Will also im Hifi-Geschäft probehören und kaufen. Am Mittwoch habe ich meinen nächsten Termin.

Ok,

dann lass dir noch:

Dali Rubicon 6
Dynaudio Excite X44
Monitor Audio Gold 300

bestellen (die Marken hat er laut Homepage), oder was ist am Mittwoch angesetzt? Probehören auch immer mit Musik die du selbst in und auswendig kennst, also weißt wie diese klingen soll. Hast 2 Favoriten wäre es ratsam diese dann nochmals Zuhause probe zu hören, zwecks anderer Akustik aber das weißt du ja schon was ich so lese.

Danke für die Tipps, werde danach fragen und dann berichten! Angesetzt ist nichts, einfach nur ein Termin zum weiteren Probehören.

Ich würde halt auch gerne noch die B&W CM10 S2 hören, aber die hat er gerade nicht da. Die CM9 war interessant, aber nicht pegelfest genug, klang bei hohen Pegeln angestrengt.

Focal Aria 926 B&W CM 9 (bisher kräftigster Bassbereich und spielte tiefer als die Focal, Tiefen waren aber nicht präzise.

Da muss ich widersprechen. Der Tiefgang der Aria ist ausgeprägter, die CM9 fällt unterhalb 100 Hz vergleichsweise steil ab, typisch für B&W der unteren bis mittleren Preislagen. (Das ist gewollt.)

Die Präzision des Basses hängt meist mehr von Raum und Aufstellung ab als vom Lautsprecher.

Unter welchen Bedingungen hast du die beiden denn verglichen?

Wenn ich mir den Frequenzgang beider Modelle (Focal und B&W) ansehe, nehmen sich beide LS nicht viel, inkl. der Oberbass Erhöhung.

Aber wie der Kollege schon geschrieben hat, der Raum und die Aufstellung/Sitzplatz haben einen erheblichen Einfluss auf das klangliche
Endergebnis, insbesondere bei LS die einen derartigen "Buckel" im Frequenzgang zwischen ca. 80 und 200 Hz haben und breit abstrahlen.

Wenn die LS zu dem noch dicht an der Rück und Seitenwand stehen, befürchte ich, das weitere "Probleme" vorprogrammiert sind.

Ob der Klang dann trotzdem den persönlichen Vorlieben entspricht und zu den räumlichen Gegebenheiten passt, muss aber jeder
für sich selbst entscheiden und kommt natürlich auf den jeweiligen Einsatz der Elektronik (AVR mit Einmess System oder DSP) an.

DriverMiami (Beitrag #1) schrieb:

30cm Abstand nach hinten und zu den Seiten ... Mein Raum hat knapp 15m²

deine Lautsprecher stehen also in den Ecken und du sitzt wahrscheinlich an der Rückwand..?
Kannst du mal ein oder zwei Fotos hochladen..?

will aber umziehen und dann soll das Wohnzimmer min. 20qm haben

Warum wartest du dann nicht, bis du deine neue Wohnung hast..?

Ich mag es leicht neutral bis Badewannen-Abstimmung, gerne auch leicht dunkel, aber nicht zu hell oder dünn. Die Lautsprecher sollten sehr potent und pegelfest sein und trotzdem eine hohe Auflösung bieten.

Ist dir bewusst, dass über den Klang eines Lautsprechers maßgeblich der Raum entscheidet..?

Daher ist sowas immer extrem schwierig:

Jetzt möchte ich mir ein gutes Paar Lautsprecher fur's Leben kaufen

Will also im Hifi-Geschäft probehören und kaufen

Vorm Kaufen würde ich die Lautsprecher zuhause probehören..!

Dadof3 (Beitrag #6) schrieb:

Da muss ich widersprechen. Der Tiefgang der Aria ist ausgeprägter, die CM9 fällt unterhalb 100 Hz vergleichsweise steil ab, typisch für B&W der unteren bis mittleren Preislagen. (Das ist gewollt.)

Ich muss gestehen, ich hatte die Aria nur kurz gehört und kann daher kein genaues Urteil abgeben. Mir fiel halt beim Probehören der CM9 auf, dass diese tief spielt und der Bass nicht so präzise ist, wie bei meinen Klipsch. Die Info wollte ich auch nur abgeben, um meine Klangeindrücke für bessere Empfehlungen zu teilen und nicht um den Lautsprecher schlecht zu reden.

Dadof3 (Beitrag #6) schrieb:

Die Präzision des Basses hängt meist mehr von Raum und Aufstellung ab als vom Lautsprecher. Unter welchen Bedingungen hast du die beiden denn verglichen?

Auf mich klangen die Tiefen der CM9 nicht so präzise wie die meiner Klipsch RB61, welche ich zuvor auch im selben Raum hörte. Der Verkäufer selbst meinte, dass die CM9 tiefer als andere spielen, aber nicht so präzise Tiefen bieten.

Der Raum war ein klanglich optimierter Raum (laut Verkäufer von einem Fachmann optimiert für etwa 10.000€; weiß nicht, ob dass für den einen oder alle Hörräume dort galt). Meine Klipsch klangen im optimierten Raum des Fachhändlers gleich anders, aber er hat sie auch sehr zum Hörer gerichtet. Als ich dies zuhause änderte, habe ich nun einen ähnlichen Klang wie im Hörraum.

dejavu1712 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn die LS zu dem noch dicht an der Rück und Seitenwand stehen, befürchte ich, das weitere "Probleme" vorprogrammiert sind.

Im Moment kann ich es in meiner Wohnung wegen einer Tür neben dem rechten Lautsprecher nicht anders stellen, würde aber gerne Tipps für Absorber und andere Raumoptmierungen entgegennehmen :-)

dejavu1712 (Beitrag #7) schrieb:

Ob der Klang dann trotzdem den persönlichen Vorlieben entspricht und zu den räumlichen Gegebenheiten passt, muss aber jeder für sich selbst entscheiden und kommt natürlich auf den jeweiligen Einsatz der Elektronik (AVR mit Einmess System oder DSP) an.

Muss ich mir bei 2.1 auch so einen AVR mit Einmess-System holen oder würde ein normaler Stereo-Vollverstärker reichen und ich hänge ein paar Absorber im Raum auf, ähnlich der Anordnung in den Hörräumen des Händlers?

ingo74 (Beitrag #8) schrieb:

deine Lautsprecher stehen also in den Ecken und du sitzt wahrscheinlich an der Rückwand..? Kannst du mal ein oder zwei Fotos hochladen..?

Bitte die Unordnung entschuldigen, ich wohne da noch nicht so lange und mir fehlen noch Möbel.

ingo74 (Beitrag #8) schrieb:

Warum wartest du dann nicht, bis du deine neue Wohnung hast..?

Weil ich seit kurzem Student bin und über der Vermögensgrenze liege und daher das Geld möglichst bald für Haushaltsgegenstände ausgeben muss oder für Unterhalt, um Bafög zu beantragen. Die Zeit verstreichen lassen und es für Miete und Essen auszugeben, wäre zu schade nach so langem Sparen und eine neue Wohnung ist noch nicht in Aussicht.

ingo74 (Beitrag #8) schrieb:

Ist dir bewusst, dass über den Klang eines Lautsprechers maßgeblich der Raum entscheidet..? Daher ist sowas immer extrem schwierig: Jetzt möchte ich mir ein gutes Paar Lautsprecher fur's Leben kaufen Will also im Hifi-Geschäft probehören und kaufen Vorm Kaufen würde ich die Lautsprecher zuhause probehören..!

Da ich die Lautsprecher für immer haben will und ich viel Geld investieren möchte, ist es aus meiner Sicht nicht so wichtig, wie sie bei mir zu Hause klingen. Ich werde die Wohnungen noch häufig wechseln bis zum Eigenheim, in welchem ich dann den Raum fachmännisch optimieren lassen werde. Also halte ich es für wichtig, dass ich Lautsprecher höre, die in einem optimierten Raum für mich am besten klingen. Meine KIipsch z.B. klangen damals in meinem alten Kinderzimmer gut, aber da hatte ich wenig Erfahrung und für den Moment war es fein, aber nicht für immer. Wobei, besser als Fernsehlautsprecher klingen sie und mit einfachen Ansprüchen könnte ich damit auch alt werden, aber jetzt wo ich Geld übrig habe, will ich die Gelegenheit nutzen.

Danke für die Bilder, ist deutlich aussagekäftiger so

Mir kommen spontan 2 Lautsprecher in den Sinn, zum einen die
http://www.neumann-k...ield-monitors_KH120A
https://www.fidelity...a-aktivlautsprecher/
oder die:
http://www.neumann-k...ield-monitors_KH310A
http://www.neumann.c...and-R_de_2013-04.pdf.
bei den 120ernwürde ich den Sub auf jedenfalls Weiterungen, bei den 30ern nicht zwingend, dazu dann ein Stereodreieck von um die 2m,

das ganze dann angesteuert und eingemessen mit einem der richtig guten Einmesssysteme:
http://www.audiovero.de/preamp-14-cleanvolver.php
das ist der hier
http://www.fairaudio...streamer-test-1.html
mit dem hier:
http://www.fairaudio...aum-korrektur-1.html
http://www.audiovero.de/home.php
Wenn du dir etwas Zeit nimmst und dich einarbeitest, dann kann man damit - nach etwas passiver Raumakustik- und Aufstellungsoptimierung - hervorragende Ergebnisse erzielen, siehe hier:
http://www.hifi-foru...5389&back=&sort=&z=1


nutz mal die Suche (und google) und du wirst einiges dazu finden

Hör dir auf jeden Fall mal die XTZ 100.33 an. Mich haben die ganz schön von den Socken gehauen. Für den Preis IMHO unschlagbar (jedenfalls was ich bisher kenne).

ingo74 (Beitrag #10) schrieb:

Danke für die Bilder, ist deutlich aussagekäftiger so Mir kommen spontan 2 Lautsprecher in den Sinn, zum einen die http://www.neumann-k...ield-monitors_KH120A https://www.fidelity...a-aktivlautsprecher/ oder die: http://www.neumann-k...ield-monitors_KH310A http://www.neumann.c...and-R_de_2013-04.pdf. bei den 120ernwürde ich den Sub auf jedenfalls Weiterungen, bei den 30ern nicht zwingend, dazu dann ein Stereodreieck von um die 2m,

Gerne, aber ich glaube die Bilder stiften nur Verwirrung. Mein jetziger Raum ist zweitrangig, da ich aktuell Geld zur Verfügung habe was ich in Lautsprecher fur's Leben investieren möchte. Da ich mich in meinem Leben auch mal in Eigenheim niederlassen will und dann ein Wohnzimmer von über 30m² haben werde, sollten es potente Standlautsprecher werden vom Format einer B&W CM10 S2 oder Klipsch RF 7 mit einem Stereodreieck von mindestens 2,5m aber eher über 3m.
Außerdem würde ich ungern aktive Lautsprecher kaufen, da mit all der Elektronik sicher die Lebensdauer beeinträchtigt ist.

ingo74 (Beitrag #10) schrieb:

das ganze dann angesteuert und eingemessen mit einem der richtig guten Einmesssysteme: http://www.audiovero.de/preamp-14-cleanvolver.php das ist der hier http://www.fairaudio...streamer-test-1.html mit dem hier: http://www.fairaudio...aum-korrektur-1.html http://www.audiovero.de/home.php Wenn du dir etwas Zeit nimmst und dich einarbeitest, dann kann man damit - nach etwas passiver Raumakustik- und Aufstellungsoptimierung - hervorragende Ergebnisse erzielen, siehe hier: http://www.hifi-foru...5389&back=&sort=&z=1 nutz mal die Suche (und google) und du wirst einiges dazu finden :prost

Vielen Dank für die Links, habe es mir mal angeschaut. Sind diese Vorverstärker immer mit Einmess-System? Ist es deshalb, dass manche keinen Vollverstärker nutzen, sondern es auftrennen oder hat das noch andere Vorteile?

Also ist es ratsam, ein Einmess-System zu verwenden und nicht einfach nur den Raum und die Aufstellung zu optimieren? Und müssen die Verstärker so teuer sein? Ich habe von einem Benutzer hier im Forum (PoisonNuke, welcher ein eigenes, aufwendiges Heimkino hat) gelesen, dass man das meiste Geld in die Front und den Sub investieren soll und danach dann die anderen LS und dann zu guter Letzt in die Elektronik:

PoisonNuke Internetseite

Subwoofer/Lautsprecher/Receiver/DVD Player 500-1000€: 40% / 25% / 25% / 10% 1000-2000€: 50% / 32% / 20% / 8% 2000-5000€: 40% / 40% / 15% / 5% 5000-20000€: 45% / 45% / 7% / 3%

Und so dachte ich mir, dass ich später mal meinen aktuellen Subwoofer austauschen werde durch etwas im Format Adam Sub 2100, was dann vom Verhältnis her stimmen würde. Die Lautsprecher halten so gut wie ewig und die Elektronik geht öfter mal kaputt und wird ausgetauscht. Der Händler sagte auch, dass ein guter Verstärker trotzdem nach etwa 10 Jahren defekt sein wird.

Danzig (Beitrag #11) schrieb:

Hör dir auf jeden Fall mal die XTZ 100.33 an. Mich haben die ganz schön von den Socken gehauen. Für den Preis IMHO unschlagbar (jedenfalls was ich bisher kenne).

Hab's mir mal angeguckt :-) Diese XTZ sind wirklich interessant! Werde beim Händler morgen (oder schon heute, ist ja schon nach Mitternacht!) mal danach fragen! Und mattschwarz ist wirklich eine gute Idee, vor allem für mich als Filme-Liebhaber :-)

Wäre ein Standlautsprecher von XTZ nicht besser geeignet, als der große Kompakte 100.33? Ich meine, die Ausmaße sind wie ein kleiner Stand-LS und die 7 Zoll-Chassis sind auch nicht ohne, aber ein großer Stand-LS ist da doch eher was fur's Leben. Ich höre zwar die meiste Zeit auf Referenzlautstärke, aber gelegentlich fahre ich auch mal extreme Pegel und brauche es daher pegelfest ;-)

Die 100.33 hauen mehr Volumen raus als so manch ausgewachsener Standlautsprecher. Sind aber auch fast so groß, vom Bild nicht täuschen lassen. XTZ bekommst du nur über den Deutschland Vertrieb in Malsch bei Karlsruhe. Ich hab diese Woche 9000€ (Paar) Lautsprecher gehört die den XTZ nicht annähernd das Wasser reichen können. Hinfahren lohnt auf jeden Fall. Die Abstimmung der Divine 100.33 ist für mich persönlich eine Offenbarung im Hifi Lautsprecherbau. Ganz tolle Teile.

Danzig (Beitrag #13) schrieb:

Die 100.33 hauen mehr Volumen raus als so manch ausgewachsener Standlautsprecher. Sind aber auch fast so groß, vom Bild nicht täuschen lassen.

Nein, hatte mich nicht täuschen lassen, sondern einfach das Volumen ausgerechnet. Die ist mit knapp 65L wirklich größer als eine B&W CM9, die ich probegehört hatte!

Danzig (Beitrag #13) schrieb:

XTZ bekommst du nur über den Deutschland Vertrieb in Malsch bei Karlsruhe. Ich hab diese Woche 9000€ (Paar) Lautsprecher gehört die den XTZ nicht annähernd das Wasser reichen können. Hinfahren lohnt auf jeden Fall. Die Abstimmung der Divine 100.33 ist für mich persönlich eine Offenbarung im Hifi Lautsprecherbau. Ganz tolle Teile.

Vielleicht fahre ich ja mal hin, hab nur kein Auto. Aber schon einmal danke für deine Hilfe! :-)

Was man vllt. noch sagen sollte, ist, dass man echt hochwertige Chassis verbaut die man pro Lautsprecher für 650€ kaufen kann. Da kostet die Bestückung eines Lautsprechers mehr als so mancher für zwei Standlautsprecher inkl. Weichen ausgibt. Das Abstrahlverhalten ist ebenfalls toll.

http://bilder.hifi-f...se-100-33_549940.jpg

Es lohnt sich definitiv zu hören.

Wow, sehr neutral! Ich frage mal Freunde, ob einer Lust hat, mitzuhören und anbietet zu fahren :-)

Danzig (Beitrag #13) schrieb:

Die Abstimmung der Divine 100.33 ist für mich persönlich eine Offenbarung im Hifi Lautsprecherbau.

Genau, für dich persönlich.. Ich will dir deine Begeisterung nicht nehmen, aber ich habe schon zu viele solcher persönlichen Offenbarungen gelesen, die dann von mir und anderen nicht wirklich genau so nachvollzogen werden konnten. Daher dir Bitte an den TE: hör sie dir an, aber auch möglichst viele andere, bleib kritisch gegenüber der Meinung anderer (und insbesondere gegenüber Testberichten), ohne sie zu ignorieren.

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Daher dir Bitte an den TE: hör sie dir an, aber auch möglichst viele andere, bleib kritisch gegenüber der Meinung anderer (und insbesondere gegenüber Testberichten), ohne sie zu ignorieren.

Danke für den Link, lese mich da mal ein. Aber so viel vorweg: da ich mich damals viel informiert hatte und schon Erfahrung habe, bin ich nicht unwissend auf dem Gebiet :-)
Ich habe mein Wohnzimmer gleich nach den LS eingerichtet, aber da der Raum mit den Türen so doof platziert, unpraktisch ist, musste ich trotzdem Kompromisse eingehen. Habe aber extra ein Teppich und Vorhänge angeschafft und nach dem Bücherregal sollen Absorber kommen.

Und ja, ich werde da kritisch sein und immer Probehören und vergleichen! ;-)

Genau, für dich persönlich.. Ich will dir deine Begeisterung nicht nehmen, aber ich habe schon zu viele solcher persönlichen Offenbarungen gelesen, die dann von mir und anderen nicht wirklich genau so nachvollzogen werden konnten.

Hast die schon gehört?
Ich kann nur von mir sprechen, genau wie du auch nur von dir sprechen kannst. Was andere nachvollziehen können oder nicht, davon habe ich keine Ahnung.

Was aber gesagt werden muss, ist, dass XTZ in der Divine Serie versteht um was es beim Lautsprecherbau geht... Hochwertige Chassis.gute Abstimmung, massive Gehäusestärken und möglichst resonanzfreie Konstruktion. Der Grundstein ist hier gegeben. Daneben gibts dann noch ne einwandfreie Verarbeitung. Obs klanglich gefällt ist und bleibt dann Geschmackssache, wie immer. Ich habe nur gesagt, dass ICH in der Preisklasse und weit darüber nichts besseres kenne oder gehört habe. Und das Wort "Offenbarung" nutze ich hier mit bestem Gewissen. Aus dem einfachen Grund, weil mich seit dem Kauf meiner Kef 203/2 kein Lautsprecher mehr so vom Hocker gehauen hat.

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Genau, für dich persönlich.. Ich will dir deine Begeisterung nicht nehmen, aber ich habe schon zu viele solcher persönlichen Offenbarungen gelesen, die dann von mir und anderen nicht wirklich genau so nachvollzogen werden konnten

Ich habe die neulich in Malsch bei XTZ gehört, gute Lautsprecher, keine Frage, aber aus den Socken haben die mich nicht gehauen, das haben die 95.24 (preisbezogen) geschafft.

Mein jetziger Raum ist zweitrangig, da ich aktuell Geld zur Verfügung habe was ich in Lautsprecher fur's Leben investieren möchte. Da ich mich in meinem Leben auch mal in Eigenheim niederlassen will und dann ein Wohnzimmer von über 30m² haben werde, sollten es potente Standlautsprecher werden vom Format einer B&W CM10 S2 oder Klipsch RF 7 mit einem Stereodreieck von mindestens 2,5m aber eher über 3m

Dann könntest du mal über die Aurum Montan 8 nachdenken, würde ich der XTZ Divine 100.33 jederzeit vorziehen, aber Vorsicht, das ist rein subjektives Gelaber

LG

Fanta4ever (Beitrag #20) schrieb:

Dann könntest du mal über die Aurum Montan 8 nachdenken, würde ich der XTZ Divine 100.33 jederzeit vorziehen, aber Vorsicht, das ist rein subjektives Gelaber

Danke für den Tipp, werde beim Händler nachfragen.

Danzig (Beitrag #19) schrieb:

Hast die schon gehört?

Natürlich nicht, ich dachte, das ist doch erkennbar aus meiner Antwort.
Darum geht es auch überhaupt nicht. Es geht darum, dass solche Hörsessions individuelle Momentaufnahmen sind, die sich nicht ohne weiteres auf andere Situationen und schon gar nicht auf andere Personen übertragen lassen.

Ich habe auch schon Lautsprecher gehört, die mich auf Anhieb begeistert haben und wo ich ähnlich enthusiastisch war, aber ich habe lernen müssen, dass diese Begeisterung nicht von jedem geteilt wird, und dass sie sich sogar durch mich selbst nicht immer wiederholen ließ.

Das ist wie mit Musik oder Essen oder Wein usw. Da hört man im Radio ein Lied und ist begeistert, isst ein Gericht, trinkt einen Wein, und schwärmt.

Aber der nächste kann damit oft nichts anfangen, findet dasselbe Lied, das gleiche Essen und den gleichen Wein nur "jo, ganz nett" oder noch nicht einmal das.

Und selbst wenn man selbst drei Wochen später dasselbe Lied hört, das gleiche Essen isst, den gleichen Wein trinkt, urteilt and man nicht selten ganz anders.

Was aber gesagt werden muss, ist, dass XTZ in der Divine Serie versteht um was es beim Lautsprecherbau geht...

Daran habe ich keinen Zweifel. Das tun andere Hersteller aber auch.

Wein schmeckt jeder... nach dem 5. Glas

Meine Rede, es gibt neutrale Lautsprecher, Basslastig, Höhen betont usw. was da dann passt kann man auch nicht am Musikgeschmack fest machen, das geht nur mit den Ohren und der eigenen Musik, hat man seine Vorauswahl getroffen geht das ganze Zuhause in die Finalrunde und krönt seinen Gewinner.

DriverMiami (Beitrag #12) schrieb:

Mein jetziger Raum ist zweitrangig, da ich aktuell Geld zur Verfügung habe was ich in Lautsprecher fur's Leben investieren möchte. Da ich mich in meinem Leben auch mal in Eigenheim niederlassen will und dann ein Wohnzimmer von über 30m² haben werde, sollten es potente Standlautsprecher ...

Das funktioniert m.E. so nicht. Lautsprecher, die Du Dir jetzt kaufst, müssen nicht zwangsläufig nach einem Umzug im neuen Raum gut klingen. Und warum Lautsprecher kaufen, die später vielleicht besser klingen, aber momentan Probleme im aktuellen Raum machen?
Früher hatte ich ein Musikzimmer mit 10m2. Ich kaufte mir die Dynaudio C1 und dachte, das wäre der entgültige Lautsprecher für mich. Nach einem Umzug und einer Vergrößerung auf 30m2 war ich schon nicht mehr ganz so zufrieden. Schließlich habe ich mir Standboxen gekauft, die niemals in das alte Zimmer gepasst hätten.
Lange Rede, kurzer Sinn: M.E. solltest Du Dir jetzt keine Lautsprecher für später kaufen.

DriverMiami (Beitrag #12) schrieb:

Außerdem würde ich ungern aktive Lautsprecher kaufen, da mit all der Elektronik sicher die Lebensdauer beeinträchtigt ist.

Damit beraubst Du Dich einer interessanten Option. Gerade im Hinblick auf verschiedene Räume.

Grüße
Det

Sehr guter Beitrag

the_det (Beitrag #24) schrieb:

Damit beraubst Du Dich einer interessanten Option. Gerade im Hinblick auf verschiedene Räume.

Richtig, mMn fast die einzige Option, wenn man einen universellen Lautsprecher sucht, der im Sinne von HiFi sehr gut "klingt".

M.E. solltest Du Dir jetzt keine Lautsprecher für später kaufen.

Kann man schon machen, es kommt halt auf den Anspruch an - wenn man damit zufrieden ist, dass der Lautsprecher beim Händler gut klingt, ist doch alles prima


DriverMiami - wie definierst du deinen "Lautsprecher für's Leben", bzw was macht ihn dazu..?

the_det (Beitrag #24) schrieb:

Das funktioniert m.E. so nicht. Lautsprecher, die Du Dir jetzt kaufst, müssen nicht zwangsläufig nach einem Umzug im neuen Raum gut klingen. Und warum Lautsprecher kaufen, die später vielleicht besser klingen, aber momentan Probleme im aktuellen Raum machen?

Ich sehe das weniger kritisch. Dein Beitrag zeigt es ja selbst: Du hast in einem kleinen Raum kleine Lautsprecher gekauft, und in einem größeren Raum funktionierten die nicht mehr.

Hier will jemand aus bestimmten Gründen Geld loswerden für eine langfristige Investition. Wenn er es jetzt so macht wie du, steht er höchstwahrscheinlich in zwei Jahren (sag ich mal), wenn keine Studentenbude mehr angesagt ist, sondern die richtige Wohnung vom ersten Gehalt, ein Wechsel an, und er kann 2000 € Wertverlust in den Wind schreiben.

Die Alternative ist, jetzt für die zwei Jahre mit eventuell zu großen Lautsprechern zu leben. Das halte ich für durchaus akzeptabel, zumal man zu große Lautsprecher leicht zähmen kann, umgekehrt geht das nicht.
Natürlich kann es dann auch passieren, dass die nächste Wohnung keinen Platz dafür lässt. Aber wenn man von vornherein das bei der Wohnungseinrichtung und womöglich auch schon bei der Wohnungssuche berücksichtigt, dann ist die Wahrscheinlichkeit eher gering.

Überlegen würde ich mir aber in der Tat, ob man nicht eher auf 2.1 setzt. Damit ist man etwas flexibler im Hinblick auf zukünftige Einsätze.

Damit beraubst Du Dich einer interessanten Option. Gerade im Hinblick auf verschiedene Räume.

Da stimme ich vollkommen zu!

the_det (Beitrag #24) schrieb:

DriverMiami (Beitrag #12) schrieb: Außerdem würde ich ungern aktive Lautsprecher kaufen, da mit all der Elektronik sicher die Lebensdauer beeinträchtigt ist. Damit beraubst Du Dich einer interessanten Option. Gerade im Hinblick auf verschiedene Räume.

Geht alles auch mit passiven Lautsprechern,
wenn man Probleme im Bassbereich hat kann man Aktive auch nur kastrieren,
etwas das in fast jedem Raum funktioniert muss man spezieller entzerren können....

Übrigens, für 4000€ bekommt man tolle gebrauchte Lautsprecher....

Wie 'entzerrt' man denn ein breites, unregelmäßiges Abstrahlen ATC..?

Es gibt auch passive LS die ein definiertes Abstrahlverhalten haben und neutral abgestimmt sind, das trifft aber nur auf wenige Hifi Modelle zu.

Welche Hifi-Lautsprecher haben denn ein über den gesamten Frequenzgang gleichmäßiges und gerichtetes Abstrahlverhalten..?

Es gibt meines Wissens keinen LS der über den gesamten FQ ein gleichmäßiges und gerichtetes Abstrahlverhalten hat, egal ob passiv oder aktiv!

Lenk nicht ab - also welche(n) Lautsprecher meinst du?

ingo74 (Beitrag #28) schrieb:

Wie 'entzerrt' man denn ein breites, unregelmäßiges Abstrahlen ATC..?

haben alle passiven Lautsprecher ein breites, unregelmäßiges Abstrahlverhalten?

Funktionieren aktive Lautsprecher immer besser?
Sind Hörer von Aktivlautsprechern klanglich immer zufriedener als Passivhörer?
Wird der TE mit Aktiven immer zufriedener sein als mit Passiven?

Ich lenke nicht ab, aber so einen LS gibt es nun mal nicht!

Ein Beispiel für einen passiven LS mit definiertem Abstrahlverhalten und "neutralem" Frequenzgang.

Ansonsten muss ich den Ausführungen des Kollegen (ausnahmsweise) mal zustimmen, das
alles ist keine Garantie dafür das der TE auf ewig in jedem Raum zufrieden Musik hören kann.

Darum geht es doch gar nicht


Lautsprecher, die ein gleichmäßiges und gerichtetes Abstrahlverhalten haben, sind universeller und unkritischer in Bezug auf Aufstellungsfehler, Raumakustikproblemen uä. und bieten somit aus technischer Sicht die Grundlage eines "Lautsprecher für's Leben".

dejavu1712 (Beitrag #34) schrieb:

Ein Beispiel

Danke, den kannte ich zB gar nicht und mir fallen im Moment m Preisbereich von DriverMiami keine ein, kennt wer noch weitere..?

ATC (Beitrag #33) schrieb:

ingo74 (Beitrag #28) schrieb: Wie 'entzerrt' man denn ein breites, unregelmäßiges Abstrahlen ATC..? haben alle passiven Lautsprecher ein breites, unregelmäßiges Abstrahlverhalten?

Die meisten, aber du kannst ja gerne ein paar aus deinem großen Fundus benennen, die ein gleichmäßiges und gerichtetes Abstrahlverhalten haben

Das ist mir schon klar, alls das ist aber trotzdem keine Garantie für uneingeschränkte
Zufriedenheit und an ein paar grundsätzliche Regeln sollte man sich trotzdem halten.....

Die LB F6 passiv liegen mit rund 1000€ sogar deutlich unter dem Budget des TE.

dejavu1712 (Beitrag #36) schrieb:

alls das ist aber trotzdem keine Garantie für uneingeschränkte Zufriedenheit

Hat das wer behauptet..?

und an ein paar grundsätzliche Regeln sollte man sich trotzdem halten

muss man sogar, wenn man Hifi erreichen will, eine gute Lokalisation, Klangloslösung etc.

Die LB F6 passiv liegen mit rund 1000€ sogar deutlich unter dem Budget des TE

Damit wär dann sogar genug Budget für 3 weitere Subwoofer und ein gutes Raumkorrektursystem vorhanden, aber ich weiß nicht, ob das was für DriverMiami, denn es sind a) keine Standlautsprecher und b) fehlt etwas das Prestige (und vllt. c) die Möglichkeit zum Probehören beim Händler in seine Nähe)

Hörte sich für mich aber so an.....

Alles andere sehe ich genauso, die LS kann man z.b. in München beim Hersteller
Probe hören oder man fragt dort nach, welcher Händler sie in der Vorführung hat.

ATC (Beitrag #33) schrieb:

Funktionieren aktive Lautsprecher immer besser? Sind Hörer von Aktivlautsprechern klanglich immer zufriedener als Passivhörer? Wird der TE mit Aktiven immer zufriedener sein als mit Passiven?

Hatte heute mehrere Stand-LS probegehört:

eine "Ascenda" --> schwarz-glänzend mit nur einem Mitteltlöner an der Schallwand, nach hinten schräg und da saß der Hochtöner und Tieftöner waren im Gehäuse. Höhen neutral, Mitten minimal leiser, Tiefen neutral und sehr tief und sehr präzise. Gefiel mir aber nicht! Mag es doch, anders als ich gedacht hatte dunkel und präzise Tiefen mag ich erst unterhalb von 60Hz. Habe wohl einen eigenartigen Geschmack, was Klang betrifft :-)

wieder die B&W CM9 --> gefielen mir am besten, Höhen waren direkt (da gerichtet im Gegensatz zur normalen Kalotte), aber ohne zu nerven, Mitten neutral, aber durch die Tiefen im Oberbass leicht betont und die Tiefen etwas mehr als leicht betont und nur moderat präzise, was mir komischerweise gefiel. Der LS hat mir so Spaß gemacht, wollte gar nicht mehr aufhören zu hören! :-)
Händler bestellt jetzt die CM10 S2, welche durch den nach außen-gelagerten Hochtöner einen freieren und etwas präziseren Hochton bringen soll und mehr Volumen für die übrigen Chassis bietet und das extra Tieftonchassis den Bassdruck zusätzlich erhöht, was für mich noch schöner wäre :-)
Werde berichten, wie die CM10 S2 sich gemacht hat!

Focal Aria 948 --> viel Volumen und Bassdruck und die waren auch nur minimaler Richtung neutral im Gegensatz zur B&W, also auch dunkel nach meinem Empfinden! Bässe waren etwas präziser als bei B&W CM9 und etwas weniger betont, wodurch der höhere Bassdruck nicht so zum Vorschein kam und die CM9 sogar stärker und druckvoller im Bass wirkte. Höhen aufgrund der normalen Kalotte zu indirekt, LS klang wie hinter einem Vorhang...



Übrigens:
Auf den Bildern ist noch der Glastisch zu sehen, der ist jetzt raus, der Teppich provisorisch mit einer Wolldecke bis zu den LS verlängert und wenn das Regal aufgebaut ist, werde ich nochmal berichten, ob sich er Klang positiv verändert hat im Bezug auf diffuseren Klang und ggf. Absorbierungen.
Außerdem will ich mir anstatt Absorbern dicken Pyramidenschaum holen (auf Anraten des Hifi-Händlers, der meine Bilder vom Raum auch gesehen hat) und dann im ähnlichen Format, wie die Absorber im optimierten Hörraum an die Wand bringen.





So, ich antworte mal schön der Reihe nach :-)

Dadof3 (Beitrag #22) schrieb:

[...] Und selbst wenn man selbst drei Wochen später dasselbe Lied hört, das gleiche Essen isst, den gleichen Wein trinkt, urteilt and man nicht selten ganz anders.

Das stimmt, deswegen hatte ich auch meine Lieblingsmusik dabei und als Filmeliebhaber natürlich auch viele Filme bei jedem Hörtest! :-)

the_det (Beitrag #24) schrieb:

DriverMiami (Beitrag #12) schrieb: Außerdem würde ich ungern aktive Lautsprecher kaufen, da mit all der Elektronik sicher die Lebensdauer beeinträchtigt ist. Damit beraubst Du Dich einer interessanten Option. Gerade im Hinblick auf verschiedene Räume.

Ein passiver Lautsprecher mit wenig Elektronik ist auch weniger anfällig für Defekte und daher eher was fur's Leben. Mit einem externen Einmess-System kann ich dem Klang doch auch nachhelfen (neben Raumoptimierungen), falls es nicht gut klingt oder noch besser klingen soll.

ingo74 (Beitrag #25) schrieb:

DriverMiami - wie definierst du deinen "Lautsprecher für's Leben", bzw was macht ihn dazu..?

Also:
• Langlebig durch wenig anfällige Elektronik, daher passiv
• stabile Bauweise mit großem Standfuß (am besten eine Platte wie bei Focal und B&W)
• vielseitiger, angenehmer Klang der auch unterhält und nicht nur analytisch ist oder aggresiv, aber trotzdem genügend Auflösung bietet
• groß und potent, so dass jeder Raum ausreichend beschallt werden kann
• relativ pegelfest

Dadof3 (Beitrag #26) schrieb:

the_det (Beitrag #24) schrieb: Das funktioniert m.E. so nicht. Lautsprecher, die Du Dir jetzt kaufst, müssen nicht zwangsläufig nach einem Umzug im neuen Raum gut klingen. Und warum Lautsprecher kaufen, die später vielleicht besser klingen, aber momentan Probleme im aktuellen Raum machen? Ich sehe das weniger kritisch. Dein Beitrag zeigt es ja selbst: Du hast in einem kleinen Raum kleine Lautsprecher gekauft, und in einem größeren Raum funktionierten die nicht mehr. Hier will jemand aus bestimmten Gründen Geld loswerden für eine langfristige Investition. Wenn er es jetzt so macht wie du, steht er höchstwahrscheinlich in zwei Jahren (sag ich mal), wenn keine Studentenbude mehr angesagt ist, sondern die richtige Wohnung vom ersten Gehalt, ein Wechsel an, und er kann 2000 € Wertverlust in den Wind schreiben. Die Alternative ist, jetzt für die zwei Jahre mit eventuell zu großen Lautsprechern zu leben. Das halte ich für durchaus akzeptabel, zumal man zu große Lautsprecher leicht zähmen kann, umgekehrt geht das nicht. Natürlich kann es dann auch passieren, dass die nächste Wohnung keinen Platz dafür lässt. Aber wenn man von vornherein das bei der Wohnungseinrichtung und womöglich auch schon bei der Wohnungssuche berücksichtigt, dann ist die Wahrscheinlichkeit eher gering.

Dadof3, du hast es genau durchblickt und mich verstanden! :-)
Der Hörraum beim Händler hat übrigens 18m², mein Raum 15m² und bei der nächsten Wohnung werde ich mich sicher nicht verkleinern!

Dadof3 (Beitrag #26) schrieb:

Überlegen würde ich mir aber in der Tat, ob man nicht eher auf 2.1 setzt. Damit ist man etwas flexibler im Hinblick auf zukünftige Einsätze.

Ich habe ja 2.1 und mit den neuen Stand-LS bleibt es bei 2.1, indem ich meinen alten Nubert nuBox AW-441 Subwoofer weiternutze ;-)
Später will ich den durch etwas wie einen Adam Sub 2100 ersetzen, denke dass würde zu mir passen.

ATC (Beitrag #27) schrieb:

the_det (Beitrag #24) schrieb: DriverMiami (Beitrag #12) schrieb: Außerdem würde ich ungern aktive Lautsprecher kaufen, da mit all der Elektronik sicher die Lebensdauer beeinträchtigt ist. Damit beraubst Du Dich einer interessanten Option. Gerade im Hinblick auf verschiedene Räume. Geht alles auch mit passiven Lautsprechern, wenn man Probleme im Bassbereich hat kann man Aktive auch nur kastrieren, etwas das in fast jedem Raum funktioniert muss man spezieller entzerren können....

Ja, durch externe Einmess-Systeme und Raummoden-Systeme, richtig? Da kann ich ja trotzdem mit unanfälligen, elektronikarmen LS vorlieb nehmen :-)

ATC (Beitrag #27) schrieb:

Übrigens, für 4000€ bekommt man tolle gebrauchte Lautsprecher.... ;)

Bei soviel Geld will ich nichts Gebrauchtes.

dejavu1712 (Beitrag #29) schrieb:

Es gibt auch passive LS die ein definiertes Abstrahlverhalten haben und neutral abgestimmt sind, das trifft aber nur auf wenige Hifi Modelle zu.

Ich war ja heute wieder Probehören und hatte auch irgendeine Ascenda Standbox gehört (schwarz glänzend und man sah vorne an der Schallwand nur den Mitteltöner) welche sehr neutral spielte und dazu tief mit präzisen Bässen wie mein Subwoofer! Mir fiel dann nur auf, dass ich das nicht mag! Hat überhaupt keinen Spaß gemacht und ich merkte schnell, dass ich auf dunklen Klang wie B&W stehe, mit leicht abgesenkten Höhen, neutralen Mitten und betonten Tiefen. Hätte ich vorher nicht gedacht, dass ich das mag, aber sowas merkt man erst beim echten Probehören und vergleichen von verschiedenen Modellen (hatte da auch eine Menge gehört und ausgiebig verglichen).

Von daher brauche ich mir über "neutral" keine Gedanken machen! Aber ich möchte auch mal Videos produzieren und bräuchte dann ja wieder Monitore, die dann aber wirklich nur zum Arbeiten! Und die könnten dann auch aktiv sein ;-)

ATC (Beitrag #33) schrieb:

ingo74 (Beitrag #28) schrieb: Wie 'entzerrt' man denn ein breites, unregelmäßiges Abstrahlen ATC..? haben alle passiven Lautsprecher ein breites, unregelmäßiges Abstrahlverhalten?

Nein! Manche haben auch gerichtete Höhen, anders als bei einer normalen Kalotte :-)

ATC (Beitrag #33) schrieb:

[...] Wird der TE mit Aktiven immer zufriedener sein als mit Passiven?

Bestimmt nicht, da er nicht auf neutralen Klang steht!
Aber ab dem Mittelbass von unterhalb 60Hz mag ich es neutral und präzise! Aber zum Glück habe ich dafür schon einen aktiven LS :-D

ingo74 (Beitrag #35) schrieb:

Darum geht es doch gar nicht Lautsprecher, die ein gleichmäßiges und gerichtetes Abstrahlverhalten haben, sind universeller und unkritischer in Bezug auf Aufstellungsfehler, Raumakustikproblemen uä. und bieten somit aus technischer Sicht die Grundlage eines "Lautsprecher für's Leben".

Die B&W CM9 waren auch gerichteter im Hochton als die Focal Aria 948 mit der klassischen Kalotte! Aber ich werde meinen jetzigen und zukünftige Räume immer klanglich gut gestalten und nachträglich optimieren.

ATC (Beitrag #39) schrieb:

...

Hat das irgendeiner behauptet..? Nein, was willst du dann mit dem Quatsch erreichen ATC..?!

DriverMiami (Beitrag #40) schrieb:

anstatt Absorbern dicken Pyramidenschaum holen (auf Anraten des Hifi-Händlers, der meine Bilder vom Raum auch gesehen hat).

Hast du dich mal etwas mit dem Thema Absorber beschäftigt..? Mir scheint nein, denn dann würdest du an Pyramidenschaum nicht einen Gedanken verschwenden.

Langlebig durch wenig anfällige Elektronik, daher passiv

Einen Verstärkereinschub kann man auch tauschen/reparieren oder meinst du, Studios kaufen sich alle paar Jahre komplett neue Lautsprecher..?

Ascenda Standbox...welche sehr neutral spielte

Ich habe noch keinen F-Gang einer Ascendo gesehen, der auch nur annähernd "neutral" war

ich merkte schnell, dass ich auf dunklen Klang wie B&W stehe, mit leicht abgesenkten Höhen, neutralen Mitten und betonten Tiefen.

Effektiv - gerade wenn man einen universellen Lautsprecher sucht - ist es, wenn man einen neutralen (dh wenig verfälschenden) Lautsprecher nimmt un dann via DSP diesen an den Klanggeschmack uä anpasst.

Aber ab dem Mittelbass von unterhalb 60Hz mag ich es neutral und präzise! Aber zum Glück habe ich dafür schon einen aktiven LS

der sicher nicht in deiner jetzigen Hörsituation neutral und präzise spielt

Die B&W CM9 waren auch gerichteter im Hochton als die Focal Aria 948 mit der klassischen Kalotte!

Die B&W CM9 strahlen sehr breit ab

Aber ich werde meinen jetzigen und zukünftige Räume immer klanglich gut gestalten und nachträglich optimieren

Guter Ansatz, nur setz ihn - wenn - auch richtig um

ingo74 (Beitrag #41) schrieb:

ATC (Beitrag #39) schrieb: ... Hat das irgendeiner behauptet..?

Klar, zwei Personen haben in das Horn geblasen.

Quatsch ist übrigens dein "Theorie macht zufrieden" Gehabe...

ingo74 (Beitrag #42) schrieb:

Die B&W CM9 waren auch gerichteter im Hochton als die Focal Aria 948 mit der klassischen Kalotte! Die B&W CM9 strahlen sehr breit ab

Breiter als die Aria?
Beleg dafür?

Hallo,

ich kann aus meiner Erfahrung auch nur bestätigen lieber gleich die vielleicht auch zu großen Lautsprecher zu kaufen.
Ich habe mir mit 17 in der Ausbildung damals die Quadral Taifun für 1500 DM gekauft in Kombination mit einem Onkyo-Verstärker. Da wohnte ich noch bei meinen Eltern in einem für die Lautsprecher viel zu kleinen Zimmer. Aber ich liebte diese LS auf Anhieb. Danach bin ich durch Studium und Arbeit mindestens 5x mit den Dingern umgezogen. Je größer mein Wohnzimmer wurde, je besser wurde der Klang. Bis ich jetzt aktuell bei 75 qm Wohnzimmerfläche und beim DIY gelandet bin. Da hatten sie ausgedient und verrichten bei jemand anderen immer noch klaglos ihren Dienst.Ich würde es immer wieder so machen und es auch jedem empfehlen. Die Ls hatten mich gute 15 Jahre begleitet.
In der 4000€ Liga würde ich mir die großen Nuvero von Nubert einml anhören. Durch die Möglichkeit des Direktversandes kann mn sie zu Hause hören und wieder zurückschicken.

ATC (Beitrag #43) schrieb:

Klar, zwei Personen haben in das Horn geblasen. Quatsch ist übrigens dein "Theorie macht zufrieden" Gehabe...

Wenn du nicht verstehst, was geschrieben wird...

ingo74 (Beitrag #42) schrieb: Die B&W CM9 waren auch gerichteter im Hochton als die Focal Aria 948 mit der klassischen Kalotte! Die B&W CM9 strahlen sehr breit ab Breiter als die Aria?

beide strahlen sehr breit ab, "gerichteter" ist da nichts.

Beleg dafür?

schau dir die Messungen an, wenn du sie lesen, verstehen und interpretieren kannst

ingo74 (Beitrag #45) schrieb:

ingo74 (Beitrag #42) schrieb: Die B&W CM9 waren auch gerichteter im Hochton als die Focal Aria 948 mit der klassischen Kalotte! Die B&W CM9 strahlen sehr breit ab Breiter als die Aria? beide strahlen sehr breit ab, "gerichteter" ist da nichts.

Frage nicht beantwortet, aber naja.
Was ist "sehr breit"?
Hast du TB Messungen beider Lautsprecher?Schau ich mir gerne an.

@ Flumme
Die Nubert NuVero 140 ist aber wieder eher neutral....

@Driver Miami
Klipsch Cornwall III , ist ein Lautsprecher fürs Leben, zeitlos halt

ATC (Beitrag #46) schrieb:

ingo74 (Beitrag #45) schrieb: ingo74 (Beitrag #42) schrieb: Die B&W CM9 waren auch gerichteter im Hochton als die Focal Aria 948 mit der klassischen Kalotte! Die B&W CM9 strahlen sehr breit ab Breiter als die Aria? beide strahlen sehr breit ab, "gerichteter" ist da nichts. Frage nicht beantwortet

Doch, du hast es nur nicht verstanden.

Die Nubert NuVero 140 ist aber wieder eher neutral

An sich schon, aber 15m² sorgen schon dafür, dass es am Hörplatz nicht neutral bleibt

Hast du jetzt TB Messungen zum Vergleich, dann sehen wir ja ob sie identisch abstrahlen?

Wie sollen Lautsprecher mit unterschiedlichem F-Gang eine identische Bündelung haben..?
Ansonsten kauf dir die Tests mit den Messungen oder google halt

Du schreibst doch da ist "nichts gerichteter",
also gleich,oder?

Du hast also keine Messungen , woher also deine Aussage?