Stereo Boxen bis 1500€ und Verstärker

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aeiou*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Dez 2016, 00:13
Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach meinen ersten beiden Stereo Boxen und Verstärker. Für mich ist das alles hier komplettes Neuland, daher benötige ich eure Hilfe und eure Tipps.
Mir ist wichtig das ich Stereo Boxen mir kaufe die ich die nächsten Jahrzente benutzen kann (Qualität). Ich habe einmal den Fragebogen ausgefüllt, falls ihr noch weitere Infos braucht fragt.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Pro Box 600-800€.

-Wie groß ist der Raum?
Der Raum ist ca. 28m² und hat eine Raumhöhe von 2,5m.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Am liebsten neben dem Fernseher, da in der Nähe auch mein Plattenspieler steht. Gegenüber steht die Couch.
Skizze_Raum

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht über 1,80m, falls es solche gibt.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, ist der nötig?

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Noch keiner, wird noch benötigt.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Schallplate, CD, TV (Filme auf Blue-Ray), MP3, ab und an mal paar flac
Elektronische Musik, HipHop, Soul

-Wie laut soll es werden?
Es soll auch mal ne Party, zu Hause, damit beschallt werden. Also darf es ruhig mal lauter sein.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Was ist hiermit gemeint, das Aussehen? Wenn ja, ist es egal.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Keine.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Nürnberg/Fürth/Erlangen

Ich hab hier im Forum gelesen das ein Eigenbau oft empfohlen wird. Ist das ratsam für nen Laien?

Gruß und ich danke euch bereits jetzt für eure Hilfe!
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 30. Dez 2016, 00:45
Hallo aeiou,

willkommen im Forum

Sehe ich das richtig, dass die Lautsprecher dann maximal 2,5m auseinander stehen und du etwa 3,5-4m davon entfernt sitzt?

Die Auswahl an potenziellen Lautsprechern ist riiiiiiiiiiiiiiesig
Hier kannst du hoffentlich einige probehören
http://csmusiksysteme.net/oeffnungszeiten/

Einfach mal unverbindlich anfragen.
http://csmusiksystem...109-Stueckpreis.html
http://csmusiksystem...a-3-Stueckpreis.html
http://csmusiksystem...250-Stueckpreis.html
http://csmusiksystem...arz-Stueckpreis.html
http://csmusiksystem...r-7-Stueckpreis.html
http://csmusiksystem...remiere-RP-260F.html
http://csmusiksystem...n-6-Stueckpreis.html

Dabei müssen teurere LS nicht besser klingen als günstigere.

Falls nur Phono und CD-Player angeschlossen werden sollen, könntest du zu diesem Verstärker greifen
https://www.cyberport.de/?DEEP=BI07-119&APID=14

Falls noch TV und/oder BluRay Player dazu kommen sollen dann eher sowas
https://www.cyberport.de/?DEEP=B701-273&APID=14
Der Denon AVR bietet auch sonst einige Vorteile wie Internetradio, Abspielen von USB-Sticks, DLNA, Steuerung per App und Einmessfunktion.
Ihm fehlt allerdings ein Phono-Eingang, das ist aber keine Problem. Da es dafür extra Phono-Vorverstärker gibt
zb https://www.amazon.d...o+vorverst%C3%A4rker
aeiou*
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Dez 2016, 21:55
Danke für deine Antwort und für deine erste Auswahl. Die Abmessungen dürften so von dir stimmen. Hat das irgendwelche Nachteile?

Die DALI Zensor 7 haben mir direkt super gefallen. Werde versuchen im Januar mal nen Termin zu bekommen fürs Probehören und ein Angebot.
Beim Verstärker finde ich das Angebot eigentlich echt super, aber vielleicht hat er für den Anfang viel Schnick Schnack noch dabei (Denon AVR-X1300W). Jedoch will ich auf jedenfalls TV/Blue-Ray drüber laufen lassen für den schönen Sound.

Gruß
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 30. Dez 2016, 22:17
Bei den großen Verstärkern ist eben das sehr gute Einmesssystem dabei. Bei den kleineren Verstärkern ist es "nur" das gute Einmesssystem.

Ja, bei der Entfernung geht viel vom stereo Effekt verloren und es kommt weniger direkt schall an, sondern mehr schall Reflexionen
aeiou*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2016, 01:00
Welchen Abstand empfiehlst du zwischen den Boxen und welchen zwischen Couch und Boxen?
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2016, 11:45
Das Thema Aufstellung von Lautsprechern ist ein komplexes Thema.
Kurz zusammengefasst findest du hier eine Übersicht
https://www.teufel.de/stereodreieck.html

Wenn du mehr zum Thema erfahren willst, google mal nach Raumakustik
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 31. Dez 2016, 12:15
Hallo,

pass auf das du die Standlautsprecher bei deiner Aufstellung, ist ja quasi li+re eine Eckaufstellung,
da ist die Dröhngefahr groß.

Standlautsprecher welche hier funktionieren sollten wären die Canton Chrono 507.2, oder auch die KEF Q 500, B&W 684.

Gruß
aeiou*
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Dez 2016, 13:40
@basti__1990 danke für den Link.

@ATC die LS schauen super aus, nur was ist bei den drei genannten anders als zu dem DALI Zensor 7? Da du meintest diese sollten funktionieren in meiner Konstellation mit der Eckaufstellung.

Gruß
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 31. Dez 2016, 13:50
Das sind Lautsprecher welche im Bass entweder früher abfallen, oder etwas dezenter abgestimmt sind, oder Beides.

Wenn man Lautsprecher wandnah aufstellt wird der Bassbereich quasi automatisch um ca.3db angehoben,
ecknah sind es sogar bis 6db.
Dies kann zur Folge haben das der Tiefton höherliegende Frequenzen übertönt oder überdeckt,
im schlimmsten Fall dröhnt es sogar.

Deshalb die genannten Lautsprecher,
denn wenn dir ein Lautsprecher frei aufgestellt gefällt, diesen dann zu Hause gänzlich anderen Bedingungen aussetzt,
dann geht das Gefallen unter Umständen in den Keller.
aeiou*
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Dez 2016, 18:02
Danke dir für die Erklärung. Am besten ist es die Boxen beim Händler auszuleihen und zu hause probehören?
ATC
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 31. Dez 2016, 18:07
Richtig,
man sollte zu Hause hören,
da spielen die Händler auch oft mit,
ansonsten hat man, auch wenn ich ortansässige Händler bervorzuge, zur Not die Möglichkeit im Netz zu bestellen und wenn es nicht passt zurück zu senden.
Da hat man mittlerweile oft die Versandkosten einfach zu tragen, nur als Info.
aeiou*
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Dez 2016, 18:19
Ich werde auf jedenfall versuchen beim Händler vor Ort zu kaufen um nen Ansprechpartner zu haben falls ich Probleme hab.
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 31. Dez 2016, 20:46
Das ist absolut der richtige Weg.
uoiea
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 03. Jan 2017, 17:32
Ein völlig anderer Ansatz, den du überlegen könntest:

Du könntest zwei aktive Nubert nuPro A-500 kaufen.
Bzw. bestellen und 4 Wochen unverbindlich zu Hause testen.
(Vorteile siehe ganz unten).
Dann bräuchtest du nicht mal einen Verstärker.
Preis-Leistungs-mäßig wahrscheinlich schwer zu toppen und sehr vielseitig.

Kosten mit 1800,- Paarpreis nicht mehr als dein angestrebter Paarpreis von 1600,- plus den Verstärker/Receiver, den du mit den aktiven dann nicht mehr brauchst. Also kommst du wahrscheinlich sogar günstiger weg.

An eine der beiden Nuberts kannst du insgesamt vier Geräte anschließen:
- Zwei über digitale Verbindung (einmal optisch, einmal koaxial).
- Ein USB-Eingang, also z.B. PC/Notebook
- Sogar ein analoger Stereo-Cinch-Eingang ist vorhanden (z.B. Plattenspieler).
Per digitalem Link (koaxial) wird das Signal dann von einem zum anderen Lautsprecher übertragen.

Du kannst die Lautsprecher außerordentlich fein an die Raumakustik anpassen: Bässe, Mitten und Höhen plus minus 12 dB, zur Not sogar pro Box separat; außerdem kann die untere Grenzfrequenz begrenzt werden.
Mehr Anpassung geht kaum.
Gerade wenn die Raumakustik nicht besonders gut ist, ist das von unschätzbarem Wert.

Ich hab die A-300 ziemlich skeptisch geordert und war sehr erstaunt, wie gut das klingt und funktioniert.
Und es ist eine sehr ordentliche und platzsparende Art, weil du keinen Kasten (Verstärker/Receiver) brauchst.
Nur Quellgeräte (CD/BluRay-Player, TV...) und zwei Lautsprecher, das wars.
Ich finde das Konzept ziemlich genial und kann es wirklich empfehlen.
Was natürlich nicht heisst, dass es das beste Konzept überhaupt ist, aber ein sehr, sehr interessantes, wie ich finde.

Klanglich gefällt mir die A-300 besser als mir vorher die nuVero 4 gefallen hat. Und da war allein der Lautsprecher teurer. Eigentlich unglaublich.
Die A-500 hab ich noch nie gehört, dürfte aber mindestens so gut klingen wie die 300er. Und schlank und schick ist sie obendrein.
Oder du gehst gleich auf kompromisslos und nimmst die A-700 ;-)

Beim lokalen Händler testen ist kein schlechter Anfang und fände ich vom Prinzip her auch am schönsten. Aber du solltest dir im klaren sein, dass die Lautsprecher zu Hause nochmal völlig anders klingen. Manchmal ist der Unterschied so krass, dass man sich fragt, ob es überhaupt Sinn macht, in einem völlig anderem Raum zu testen. Ist vielleicht nur ganz, ganz grundlegend nützlich, um grobe Unterschiede oder seinen Hörgeschmack auszuloten.
Aber bevor man endgültig kauft, sollte man gerade Lautsprecher UNBEDINGT in den eigenen vier Wänden ausprobieren können.
Und hier ist die Sache mit Nubert natürlich außerordentlich bequem.

Ich bin übrigens kein ausgesprochener Nubert-Fan, finde nicht alles so gut von Nubert... Aber die nuPro-Serie ist wirklich sehr gut gelungen, innovativ und hochinteressant. Meine Hauptabhöre ist übrigens keine Nubert, aber im Wohnzimmer macht sich die A-300 richtig gut...
aeiou*
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Jan 2017, 14:47
Danke für deine Antwort ouiea. Das Prinzip ohne Verstärker hört sich gut an.
Die A-700 übersteigt mein gesetztes Budget dann doch sehr, die A-500 würde gut passen. Da ich aber momentan nicht dazu kommen werde mir mal beim Händler ein paar Probe zu hören oder mit nach Hause zu nehmen, werde ich das ganze erst einmal verschieben. Ich denke das ich das Thema so im März dann angreife wenn der Umbau fertig ist. Vielleicht nehme ich mir dann ein Paar vom Händler und bestellt die Nubert damit ich einen direkten Vergleich habe.

Gruß
aeiou*
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 23. Dez 2017, 16:13
Servus,
nach langer Zeit ist es nun soweit das ich mich um meine Stereoanlage kümmern kann. Im ersten Schritt will ich mir einen Verstärker kaufen damit ich eventuell ein paar LS mit nach Hause nehmen kann um dort zu testen.

Jetzt ist der Thread ja schon ein gutes Jahr her, daher wollte ich Fragen ob es hier neue Empfehlungen gibt bezüglich LS und den Verstärker?

Meine letzte Konfiguration war,
Verstärker: Denon AVR-X1300W
LS: Canton Chrono 507.2 oder Bowers & Wilkins 684 S2
plus Stereo Phono-Vorverstärker

Was momentan alles an den Verstärker kommt ist, TV (Sony XE93), PS4, Sky Receiver und mein Plattenspieler. Mein Budget liegt auch nur noch bei max. 1500€.

Danke, Gruß
Brainee
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Dez 2017, 20:05
... schon mal XTZ angeschaut?

VG
Brainee
aeiou*
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Dez 2017, 00:23

Brainee (Beitrag #17) schrieb:
... schon mal XTZ angeschaut?

VG
Brainee


XTZ kannte ich bis jetzt noch nicht. Hab mir gerade mal bisschen was über die Schweden durchgelesen. Hast du Erfahrung mit XTZ oder kannst du die Spirit 11 für mein Vorhaben (Stereo) empfehlen?
Brainee
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Dez 2017, 01:30
...ich habe XTZ 99.38 im Einsatz (2013er) und bin zufrieden. Laufen über Yamaha AVR in Kombo mit 5.1 System (auch XTZ).
Am Ende sind Lautsprecher immer Geschmackssache. Preis-Leistungs-Verhältnis ist bei XTZ aber sicher top.

Vg
Brainee
basti__1990
Inventar
#20 erstellt: 25. Dez 2017, 23:25
Ich hatte die spirit 11 für ein Review daheim. Mir haben sie sehr gut gefallen. Hätte ich nicht schon gute Lautsprecher daheim, hätte ich sie definitiv behalten.
Saxx machen auch gute und preiswerte Lautsprecher
aeiou*
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 26. Dez 2017, 02:35
@basti
Hast du Stereo LS daheim? Wenn ja welche hast du daheim?

Da ich mich mit den LS nicht auskenne, könnte jemand eventuell mal die vier LS von den Daten her beurteilen?

Saxx coolSOUND CX 70
XTZ Spirit 11
Canton Chrono 507.2
Bowers & Wilkins 684 S2

Und wie sieht es mit den Verstärker aus? Wollte mir die Tage nun mal einen kaufen damit ich LS daheim testen kann.
ATC
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 26. Dez 2017, 11:22
Einfache Frage,
warst du schon bei CS Musiksysteme oder den anderen Händler in Fürth/Erlangen/Nürnberg?

Eigentlich wurde doch schon vermittelt das dies der sinnvollste Weg ist, dort Lautsprecher zu vergleichen,
den Favoriten zu Hause zu hören, und vorher auszumachen das man bei Unzufriedenheit auch die Lautsprecher wieder zurückbringen kann.

Natürlich können wir hier noch zehn weitere Lautsprecher nennen, gerne auch mehr,
Q Acoustic
Epos
Wharfedale
Klipsch
Kudos
Magnat
Dynavoice
Numan
German Maestro
Dynaudio
ASW
Davis Acoustics
beliebig verlängerbar......

Kochen alle nur mit Wasser,
nimm deine cds und mach dich auf den Weg zum Hören

Gruß
WiC
Inventar
#23 erstellt: 26. Dez 2017, 11:44

ATC (Beitrag #22) schrieb:

beliebig verlängerbar......

Quadral
Phonar
die mussten noch sein, sorry

LG
Tywin
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Dez 2017, 12:33
Ach da fehlt ja immer noch was

Cabasse,
Castle
Fischer & Fischer
JBL
Vroemen

LG Tywin


[Beitrag von Tywin am 26. Dez 2017, 12:35 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 26. Dez 2017, 12:42


basti__1990
Inventar
#26 erstellt: 27. Dez 2017, 00:36

aeiou* (Beitrag #21) schrieb:
@basti
Hast du Stereo LS daheim? Wenn ja welche hast du daheim?

Da ich mich mit den LS nicht auskenne, könnte jemand eventuell mal die vier LS von den Daten her beurteilen?

Wie schon gesagt wurde, solltest du erst einmal Lautsprecher im Laden anhören.

Lautsprecher kann man nicht wirklich an technischen Daten beurteilen. Ein gutes Essen wirst du auch nicht an der Nährwerttabelle beurteilen können

Bei mir daheim stehen Lautsprecher die ich selbst nach einem Bausatz gebaut habe, sie heißen Sak 161.
Nimmt man noch solche Lautsprecher dazu, es gibt sie auch fertig zu kaufen, dann verlängert sich die Liste noch viel weiter.

Zb die scamo 15
http://www.hellsound.de/contents/de/d9.html
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