Suche Verstärker bis 500€; Audioquelle zu 90% PC

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k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jul 2017, 16:07
Ich bin auf der Suche nach einem neuen Verstärker, da mein jetziger Yamaha RX-496RDS einen Wackelkontakt hat und ich die Möglichkeiten zwischen Reparatur und Neuanschaffung abwägen möchte.

Ich besitze zwei relativ große Standboxen Marke Eigenbau, leider habe ich keinerlei weiteren technischen Details zu den Boxen.

Momentan höre ich hauptsächlich über den PC Musik möchte aber die Möglichkeit haben einen Plattenspieler an den Verstärker anschließen zu können.

Bekomme ich für 500€ einen Verstärker der den Wechsel von meinem jetzigen Verstärker befürworten würde? Ich besitze meine jetzigen Verstärker seit guten 15 Jahren und habe meine Boxen noch auf keinem anderen Verstärker gehört. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat sich in den letzten Jahren ja nicht viel in der Verstärkertechnik getan.

Momentan ist mein Verstärker mit einem normalen Cinch Kabel mit dem PC verbunden, aber es gibt inzwischen ja auch viele Digitale Verstärker die per USB mit dem PC verbunden werden. Sollte ich den VErstärker einfach reparieren und einen DAC dazu kaufen? Hat das überhaupt Vorteile?
WiC
Inventar
#2 erstellt: 05. Jul 2017, 17:13
Hallo,

mein Tipp: Yamaha A-S501.

LG
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jul 2017, 17:22
Danke für den Tipp! Den Verstärker hatte ich mir auch angeschaut. Verbinde ich diesen Verstärker ganz normal mit Cinch Kabel mit dem PC?
WiC
Inventar
#4 erstellt: 05. Jul 2017, 17:32
Das wäre eine Möglichkeit, wenn dein PC einen digitalen Ausgang hat würde ich den bevorzugen, der 501 ja einen optical und eine coaxial Eingang.

LG
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Jul 2017, 17:43
Alles klar!

Einige Nutzer beklagen eine Art "klicken" bei diesem Verstärker im Standby. Anscheinend stimmt etwas nicht mit dem Netzteil, ist natürlich ärgerlich, falls das serienmäßig der Fall sein sollte.
WiC
Inventar
#6 erstellt: 05. Jul 2017, 18:08
Wenn man den Verstärker einschaltet, oder abschaltet kann es "klicken", das ist bei meinem Anthem auch nicht anders.

Was mit eine Art "klicken" im Standby gemeint sein soll weiß ich nicht.

LG
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Jul 2017, 18:20
Das Klicken beim Anschalten bzw Abschalten hat mein jetziger auch, aber bei dem Yamaha A-S501 berichten einiges Benutzer von regelmäßigem Klicken im Standby Modus. Aber vielleicht trifft das auch nur auf die Montagsmodelle zu.

Der Yamaha A-S501 sieht auf jeden Fall vielversprechend aus und gefällt mir auch optisch, aber gibt es ähnlich gute in der Preisklasse damit ich einen Vergleich habe?
BillyIdol
Stammgast
#8 erstellt: 05. Jul 2017, 18:45
Schau dir auch mal den R-N301 und R-N602 von Yamaha an. https://de.yamaha.co...ts/r-n602/index.html
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Jul 2017, 20:03
Der R-N602 ist mir etwas zu teuer.

Der A-S501 scheint mir rein technisch deutlich besser zu sein als der R-N301 bei einer nicht allzu großen Preisdifferenz oder übersehe ich hier etwas?
BillyIdol
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jul 2017, 20:15
Technisch ist der A-S501Steinzeit..das ist Technik aus den 70er80er Jahren.

Der R-N301 ist technisch viel weiter..der 602 um Lichtjahre.
BillyIdol
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jul 2017, 20:28

k1nd3rwag3n (Beitrag #9) schrieb:
Der R-N602 ist mir etwas zu teuer.



Dann schau dir den RX-V381 / RX-V383 oder 481 / 483 an..ist ohnehin alles die gleiche Technik für die 1/2 des Preises vs. 602.
https://de.yamaha.co...vers_amps/index.html

..und ja, damit kann man genauso und besser Musik hören (ist alles gleich unter dem Blech)
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Jul 2017, 12:27
Mir haben die Verstärker im Vergleich zu dem A-S501 viel zu viel Funktionen. Ich brauche kein Airplay, Internetradio oder Spotify auf meinem Verstärker.

Deshalb finde ich den A-S501 bisher wohl am besten. Was genau sind den die grundlegenden technischen Unterschiede? Also mal von dem ganzen Schnickschnack
WiC
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2017, 12:57

BillyIdol (Beitrag #10) schrieb:
Technisch ist der A-S501Steinzeit..das ist Technik aus den 70er80er Jahren.

Der R-N301 ist technisch viel weiter..der 602 um Lichtjahre.

Was für ein Unsinn, die neueren Geräte haben mehr Funktionen, was die Verstärkertechnik angeht sind die auch nicht weiter, wieso auch

k1nd3rwag3n (Beitrag #12) schrieb:
Mir haben die Verstärker im Vergleich zu dem A-S501 viel zu viel Funktionen. Ich brauche kein Airplay, Internetradio oder Spotify auf meinem Verstärker

Dann ist der 501 für dich optimal, lass dir keinen Quatsch einreden.

LG
*hannesjo*
Inventar
#14 erstellt: 06. Jul 2017, 14:31
Wo er recht hat - hat er recht.!......der Fanta.
BillyIdol
Stammgast
#15 erstellt: 06. Jul 2017, 15:12

k1nd3rwag3n (Beitrag #12) schrieb:
. Was genau sind den die grundlegenden technischen Unterschiede? Also mal von dem ganzen Schnickschnack :D


Der Unterschied ist die Ausstattung..technische Unterschiede am Verstärker gibt es nicht.

Habe ich ja weiter oben schon geschrieben ..Zitat"(ist alles gleich unter dem Blech)"

Einige hier lesen scheinbar nur die eigne Post


[Beitrag von BillyIdol am 06. Jul 2017, 15:13 bearbeitet]
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Jul 2017, 16:03
Was haltet ihr vom SX-S30 von Pioneer?

Naja du hast geschrieben: "Technisch der A-S501Steinzeit..das ist Technik aus den 70er80er Jahren.

Der R-N301 ist technisch viel weiter..der 602 um Lichtjahre."

Als Laie habe ich das natürlich so verstanden, dass es eben technische Unterschiede gibt. Aber jetzt weiß ich was du meintest
BillyIdol
Stammgast
#17 erstellt: 06. Jul 2017, 16:12

k1nd3rwag3n (Beitrag #16) schrieb:
Was haltet ihr vom SX-S30 von Pioneer?

Naja du hast geschrieben: "Technisch der A-S501Steinzeit..das ist Technik aus den 70er80er Jahren.

Der R-N301 ist technisch viel weiter..der 602 um Lichtjahre."

Als Laie habe ich das natürlich so verstanden, dass es eben technische Unterschiede gibt. Aber jetzt weiß ich was du meintest :)


Dich meinte ich nicht

Sondern den Experten weiter oben..


[Beitrag von BillyIdol am 06. Jul 2017, 16:13 bearbeitet]
BillyIdol
Stammgast
#18 erstellt: 06. Jul 2017, 17:08

k1nd3rwag3n (Beitrag #16) schrieb:
Was haltet ihr vom SX-S30 von Pioneer?
)


Jetzt doch ein Netzwerk Receiver

Im August bringt Yamaha ein ganz neuen raus..
Der 303 wird ca. 400 Euro kosten..evl. noch bis dahin warten.

http://www.areadvd.d...rk-receiver-r-n303d/

Letztendlich muß du die Entscheidung treffen.
Auch wenn du den ganzen "Schnickschnack" noch nicht brauchst, in 1-2 Jahren kann das wieder anders sein..Der Trend geht doch ganz klar Richtung "Smart"..SmartTV, Smartphone,SmartHome, usw.
Wieso man sich da ausgerechnet ein Verstärker kaufen will, wie er schon vor 40Jahren da stand, verstehe ich nicht.
Das geht nicht in mein Kopf.

Also, viel Erfolg.
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Jul 2017, 18:03
"Jetzt doch ein Netzwerk Receiver"

Ich versuche nur einige Möglichkeiten abzuschätzen

"Wieso man sich da ausgerechnet ein Verstärker kaufen will, wie er schon vor 40Jahren da stand, verstehe ich nicht"

Stimmt natürlich...


[Beitrag von k1nd3rwag3n am 06. Jul 2017, 18:04 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#20 erstellt: 06. Jul 2017, 18:45
K u d d e l m u d d e l. !
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Jul 2017, 13:03
Der von dir vorgeschlagene R-N303D gefällt mir gut. Ich glaube ich warte bis dieser auf dem Markt ist.


Als Soundkarte benutze ich zur Zeit die Asus Xonar DGX 5.1 PCI-Express Sound Karte (105dB, 3,5mm RCA Jack). Ist die ausreichend oder sollte da etwas besseres her? Bisher war ich eigentlich zufrieden.
BillyIdol
Stammgast
#22 erstellt: 07. Jul 2017, 13:49
Wichtig ist das die Verbindung Digital ist.

Die Karte hat soweit ich sehe 1x Spdif Out, darüber dann verbinden.
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Jul 2017, 18:15
"Wichtig ist das die Verbindung Digital ist.

Die Karte hat soweit ich sehe 1x Spdif Out, darüber dann verbinden."

Ok, wird erledigt!

Ich habe noch eine Frage bezüglich des R-N402D. Der R-N402D hat im Gegensatz zum R-N303D noch ein USB Port an der Vorderseite und ist sonst eigentlich das gleiche Gerät oder übersehe ich etwas?
BillyIdol
Stammgast
#24 erstellt: 08. Jul 2017, 19:53
So ist es.

Ohne USB ist es ggf. nicht gut, da ist der 402 vorzuziehen..ist Ansichtssache.
Ohne USB ist man eingeschränkt..ich habe z.B meine ganze Musiksammlung auf Festplatte. Ca. 1000CDs.
Die Festplatte ist einfach im USB Port eingesteckt und fertig, ist mit einem die einfachste Lösung.
..man kann auch z.B über PC-> Fritzbox WLAN / LAN-> Yamaha gehen, oder AirPlay.
Wenn möglich sind direkte Kabelverbindungen bzw. "kurze Wege" vorzuziehen.

Gibt halt viele Möglichkeiten wie man das ganze ins Netzwerk integriert..

Prüfe halt genau was du brauchst, ein Yamaha RX-V381 z.B ist über 100Euro preiswerter als ein 303, 402 und
bietet auch einiges. Halt in Ruhe alles vergleichen.
Der größte Vorteil des 381 ist z.B. das YPAO Einmesssystem..bzw. ist das der eigentliche Quantensprung..das hat weder der 303 noch 402. https://de.yamaha.co...s/rx-v381/index.html

usw.


[Beitrag von BillyIdol am 08. Jul 2017, 20:03 bearbeitet]
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Jul 2017, 20:30
Allerdings ist der RX-V381 doch für 5.1 Kanäle und bietet Dinge wie Surround Sound die ich nicht brauche. Oder macht das keinen Unterschied?

Es ist wirklich verrückt wie viele unterschiedliche Verstärker es gibt...
BillyIdol
Stammgast
#26 erstellt: 08. Jul 2017, 20:40
Das ist völlig wurscht..Du kannst ein AVR nach Lust und Laune konfigurieren.

Der AVR erkennt nach der Einmesssung wieviele LS vorhanden sind..ob nun 2.0 Stereo oder 4.0, 3.1, 5.1
ist egal.

https://de.yamaha.co...es.html#product-tabs

Der Unterschied ist der Preis.
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 08. Jul 2017, 21:28
Okay, der ist mit 270€ natürlich schon deutlich günstiger! Kommt mir natürlich auch entgegen. Rein optisch her gefällt mit der R-N402D aber deutlich besser.

Schwere Entscheidung.
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Jul 2017, 16:32
Habe den RX-V381 jetzt für 227€ gefunden und werde wahrscheinlich zuschlagen! Ist beim LIeferumfang ein Toslink Kabel dabei? Ich habe nichts davon gesehen, deshalb werde ich mir eins kaufen. Da wird es von der Übertragung her wahrscheinlich nicht sonderlich große Unterschiede geben oder?
BillyIdol
Stammgast
#29 erstellt: 09. Jul 2017, 16:46
Kabel für 5 Euro bestellen und gut..besser etwas länger wählen wie benötigt.

Unterschiede bei der Übertragung gibt es nicht, entweder kommt das Licht an oder nicht.

Kabel nicht knicken.


[Beitrag von BillyIdol am 09. Jul 2017, 16:49 bearbeitet]
Tigerfox
Stammgast
#30 erstellt: 09. Jul 2017, 22:46
Ich erinnere nochmal an deine Wünsche vom Anfang:

- AMP fürn PC
- Soll aber auch für einen Plattenspieler geeignet sein
- bis 500€

Wenn dir der Yamaha A-S501 zusagt, dann hab ich noch ein paar Empfehlungen für dich. Du hattest von USB geredet und tatsächlich ist das die beste Art, einen PC an den AMP anzuschließen. Du verwendest ihn dann mit einem Treiber der Herstellers quasi als externe Soundkarte. Über SPDIF kannst du nur PCM bis 192KHZ/24Bit schicken (tlw. auch nur 96KHz), über USB heute oft auch in 32Bit und DSD ohne Umwandlung bis 5.6 oder gar 11,2MHz (wobei du kaum Musik über 192/24 bzw. 2,8MHz finden wirst). Es ist aber einfach auch komfortabler.

Leider haben das fast nur extrem teure AMPs. Die günstigsten, die mir einfallen, sind:

Pioneer A-50DA, extrem hochwertiger DAC (ESS Sabre ES9016S, PCM bis 384/32 und DSD bis 11,2MHz), ggü Pioneers Topmodell fehlen nur die symmetrischen Eingänge
Marantz PM7005, bei Marantz haben viele CD- und Netzwerkplayer USB-Eingänge, der PM7005 (quasi ein PM8005 mit Digitaleingängen, dafür nur mit einem Paar Lautsprecherklemmen) ist die einzige Ausnahme, guter DAC (Cirrus Logic CS4398, PCM bis 192/24, DSD bis 5,6MHz)
Yamaha A-S801, quasi ein A-S701 mit USB-Eingang und extrem hochwertigem DAC (ESS Sabre32 ES9010K2M, PCM bis 384/32, DSD bis 5,6MHz, mit Upsamling)

Die sind leider 100, 185 und 300€ über deinem Budget.

Eine Alternative wären Mini-Amps wie der Denon PMA-50 (wird demnächst durch PMA-30 und PMA-60 ersetzt). Die haben zwar wesentlich weniger Wumms als ausgewachsene Verstärker und sind dafür recht teuer, aber für den PC reicht es dicke (du willst ja nicht ein großes Wohnzimmer damit beschallen) und dafür kriegst du auch extrem hochwertige DACs und USB für kleines Geld. TEAC bietet viele solcher Geräte, Creative auch (Soundblaster X7), andere evtl. auch. Das von Marantz ist schon zu teuer.


Anonsten empfehlen sich noch andere Geräte wie der A-S501, also AMPs mit DAC und Digitaleingängen, aber ohne USB-Eingang (die dann gleich viel billiger sind). Da gäbe es noch:

Marantz PM6006: Etwas schwächer als der PM7005, aber der gleiche DAC, nur eben ohne USB für ca. 400€.
Onkyo A-9150: Brandneu, nachdem der schon lange erhältliche Vorgänger einer der ersten AMPs seit langem mit Digitaleingängen war. Hauptsächliche Neuerung ist ein neuer, hochmoderner DAC, er ist aber viel leistungsschwächer geworden, für 550€. Ein bestimmt anstehender Nachfolger des A-9000R wird wohl USB bekommen, wäre aber ohnehin wie dieser zu teuer.
Yamaha A-S701: Der große, deutlich stärkere Bruder des A-S501. Bis auf die CD-Direkt-Schaltung und die Leistung ist er aber mit dem A-S501 identisch. Die DACs der beiden und des A-S301 sind nich wirklich gut, auch wenn sie theoretisch 32Bit können.

Den R-N301 und auch den Nachfolger R-N303D kann ich dir nicht wirklich empfehlen: Die sind zwar leistungsstärker, als alle AMPs und Receiver von Yamaha unterhalb von A-S701/R-S700 (sie basieren nämlich auf dem A-S201/R-S202D), haben aber keinen Phono-Eingang (dein Plattenspieler müsste einen eingebauten Entzerrer-Vorverstärker haben oder du müsstest dir einen separaten zulegen) und haben nichtmal USB. Du kannst also nur Radio/DAB+, Internetradio oder Spotify (beim R-N303D auch Bluetooth) hören, übers Netzwerk streamen (hier ist der R-N301 auch veraltet, er kann kein AIFF und v.a. kein DSD und halt als Streamingdienst nur Spotify) oder eben die analogen und digitalen Eingänge.
Wenn schon, solltest du den R-N402D nehmen, Der ist quasi ein R-N303D mit USB(-A, also für Sticks/HDDs) und wird mit einem Update soviel können wie der neue R-N303D und R-N803D. Bis auf einen Phono-Eingang und USB-B kann er alles. Die UVP des R-N303D entspricht dem aktuellen Straßenpreis des R-N402D, also befürchte ich, dass der schlechtere Neue den besseren Alten ersetzen soll.
Der R-N602 kann netzwerktechnisch das Gleiche, hat aber einen Phono-Eingang und mehr Digitaleingänge, aber kein DAB+ und weniger Leistung (er basiert auf dem R-S500, der weniger leistet, als der A-S501), aber keinesfalls zu wenig.

Alternativen wären der Onkyo TX-8150 für 415€ und der Pioneer SX-N30(DAB) für 350€ bzw 450€. Beide sind ebenso wie die Yamaha Stereo-Netzwerkreceiver mit Digitaleingängen, USB und guten DACs und allen erdenklichen Formaten, nur in Sachen Streamingdienste nicht ganz so up to date wie die Yamaha (aber auch weit besser als viele andere).

Diese Netzwerkreceiver können zwar eine Menge, aber empfehlen würde ich sie dir trotzdem nicht, da du das alles schon am PC machen kannst, das wäre also eine unnötige Dopplung. Wenn dir der R-N602, wie du oben mal gschrieben hast, mit 540€ (du hattest 500€ Budget angegeben!) schon zu teuer ist, dann solltest du wirklich eher bei den günstigeren AMPs mit Digitaleinängen bleiben. Die einzigen Gründe, zu den Netzwerkreceivern zu greifen, wären imho, wenn du auch mal ohne PC über Bluetooth/Internetradio/Streaming/Airplay im Arbeitszimmer Musik hören möchtest oder Radio/DAB+ haben möchtest (da sogut wie keine Stereoreceiver ohne Netzwerk mit Digitaleingängen gibt).

Aus dem gleichen Grund würde ich dir erst recht keinen AVR empfehlen. Die haben erst in höheren Preisklassen einen Phono-Eingang, auch insgesamt im unteren Preisbereich eher weniger gute Bauteile und wenige Anschlüße abseits von HDMI (was am PC alles unnötig kompliziert macht) und auch weniger Leistung für Stereo, als die Daten vermuten lassen. Wie du selbst oben sagtest, sind sie "zu kompliziert" wenn du einfach nur zwei Boxen am PC befeuern willst. Das gilt auch für die "Stereo-AVR" Onkyo TX-8270, TX-L20D und den baugleichen Pioneer SX-S30DAB. Der RX-V381 ist so ziemlich das letzte, was deinen Wünschen im Eingangspost entspricht!

Da du am PC aber wirklich nicht viel Leistung brauchst und evtl. lieber deutlich weniger als 500€ ausgeben zu wollen scheinst, hier noch ein paar günstigere Alternativen:

Marantz PM6005: Vorgänger des PM6006, Unterschiede bestehen aber nur in winzigen Details bei den Bauteilen, äußerlich völlig identisch, hinsichtlich der Features und technischen Daten auch, dafür 50€ günstiger.
Onkyo A-9050: Vorgänger des A-9150 mit mehr Leistung, aber schlechterem DAC (WM8718), was aber bei SPDIF nicht so schlimm ist, ca. 190€ günstiger.
Onkyo A-9010: Kleiner Bruder des A-9050 mit weniger Leistung (aber wohl gleichauf mit A-9150) und weniger Anschlüßen (auch nur ein Paar Lautsprecherklemmen), aber gleichem DAC.
Yamaha A-S301: Unterscheidet sich nur in der, immernoch ausreichenden, Leistung zum A-S501, aber ca. 70€ günstiger
Onkyo TX-8130: Kleiner Bruder des TX-8150 mit weniger Leistung, weniger Anschlüßen und ohne DAB+ und integriertes WLAN, aber mit dem gleichen Netzwerkpart und DAC, daher für 250€ ein absoluter Preiskracher, selbst wenn du den Netzwerkkram garnicht nutzt.
Onkyo TX-8020: AFAIK einziger aktueller reiner Stereoreceiver mit Digitaleingängen, trotzdem gute Leistung und alle nötigen Anschlüße für extrem kleines Geld.

An deiner Stelle würde ich tatsächlich einen der Yamaha oder Onkyo nehmen. Den ganzen Netzwerk- und Radiokram brauchst du einfach am PC nicht.

Zwei Dinge seien noch gesagt:
Wenn dein Mainboard einen Digitalausgang hat (und das haben die meisten), dann würd ich die Xonar DG ausbauen und einmotten. Es ist sinnvoll, die Zahl der an der Übertragung beteiligten Komponenten auf ein Minimum zu reduzieren und digital ausgeben kann der Onboardsound genauso wie die Xonar. Ausnahme wäre, wenn dein Onboardsound so schlecht ist, dass er digital z.B. nicht die Frequenzen ausgeben kann, die dur brauchst (z.B. nicht mehr als 96KHz oder die in Highres-Downloadportalen und bei der DSD-Umwandlung gern verwendeten vielfachen der CD-Abtastrate 88,2 und 176,4KHz) oder wenn die Software deiner Xonar auch über SPDIF etwas kann, was du brauchst:

Die Leistungsangaben von Onkyo sind, gelinde gesagt, eine Unverschämtheit, weil imho absichtlich schlecht vergleichbar. Alle anderen geben die Leistung bei 4Ohm und 8Ohm unter vergleichbaren Bedingungen an, oft auch für verschiedenste Messvorschriften, aber Onkyo nimmt häufig nur 6Ohm, was es bei Lautsprechern aber AFAIK sogut wie nie gibt, oder mal bei einem Gerät nur 4Ohm, beim anderen nur 8Ohm. Da mir Onkyo aus diesem und anderen Gründen unsympatisch ist und ich deren CD-Player nicht gut finde, sondern eigtl. nur deren P/L-starke Receiver, kämen die mir nicht ins Haus.


[Beitrag von Tigerfox am 09. Jul 2017, 22:51 bearbeitet]
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 10. Jul 2017, 10:02
Erstmal vielen Dank für den sehr ausführlichen Post!

"du willst ja nicht ein großes Wohnzimmer damit beschallen"

Mein Zimmer ist ca 30 qm groß und das beschalle ich hin und wieder. Viel Wumms ist also ab und zu von Nöten!

"Wenn dein Mainboard einen Digitalausgang hat"

Meinst du damit den "normalen" Ausgang den man mit einem Cinch auf Klinke verbindet oder SPDIF? SPDIF habe ich nur an meiner Soundkarte.

Der Yamaha S-801 ist mir eindeutig zu teuer. Der S-701 klingt aber auf jeden Fall interessant, den gibt es bei Amazon Warehouse Deals für 460€ den S-501 allerdings schon für nur 300€. Lohnt sich hier der Mehrpreis von 160€?

"Die DACs der beiden und des A-S301 sind nich wirklich gut"

Hört sich allerdings nicht gut an...

"Der RX-V381 ist so ziemlich das letzte, was deinen Wünschen im Eingangspost entspricht!"

Ich habe im Verlauf des Posts anscheinend meine eigenen Ansprüche vergessen!

"Leider haben das fast nur extrem teure AMPs."

Die sind mir ehrlich gesagt alle zu teuer.
Tigerfox
Stammgast
#32 erstellt: 10. Jul 2017, 11:41

k1nd3rwag3n (Beitrag #31) schrieb:

Mein Zimmer ist ca 30 qm groß und das beschalle ich hin und wieder. Viel Wumms ist also ab und zu von Nöten!
Da musst du hier Erfahrungswerte erfragen. Ich glaube, das selbst die schwächsten AMPs bei weitem genug Dampf fürs Wohnzimmer haben.


k1nd3rwag3n (Beitrag #31) schrieb:
Meinst du damit den "normalen" Ausgang den man mit einem Cinch auf Klinke verbindet oder SPDIF? SPDIF habe ich nur an meiner Soundkarte.
Ich meine einen optischen oder digitalen Koaxialausgang. Sowas haben viele Mainboards und 99% haben mindestens einen Header, durch den man das eine oder andere per Slotblende ausführen kann.


k1nd3rwag3n (Beitrag #31) schrieb:

"Die DACs der beiden und des A-S301 sind nich wirklich gut"
A
Hört sich allerdings nicht gut an...

Das muss ich vielleicht nochmal relativieren. Alle drei haben den Ti BurrBrown PCM5102A. Der protzt zwar mit 384KHz und 32Bit, hat aber "nur" 112dB SNR. Das ist alles andere als schlecht, aber eine andere Liga als die Highend-DACs, die du in den teuren AMPs und CD-Player findest mit einer SNR von 120dB und mehr.
Ich bezweifle, dass man da einen Unterschied hören wird. Der DAC des A-S801 ist in jedem Fall besser, der bei den Marantz auch, aber der WM8718 beid en Onkyos wird eher schlechter sein und der neue AKM beim Onkyo A-9150 protzt zwar mit 768KHz und 32Bit, hat aber auch "nur" 115dB SNR.
Das entspricht so ungefähr dem Niveau von Mittelklasse CD-Player wie dem Denon DCD-720AE oder dem Yamaha CD-S700.
Es ist halt nur nicht so toll, wie die Angaben zu Samplingrate und Bittiefe vermuten ließen.
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 10. Jul 2017, 13:11
Mein jetziger Verstärker hat bisher völlig gereicht. (Yamaha RX-496RDS) Von daher sollten starke neuere DACs wahrscheinlich kein Problem haben!? Gegen einen guten und einfach DAC habe ich auch nichts. Die würde ich direkt per USB verbinden, aber hätte natürlich keinerlei Extras und vor allem kein Phonoeingang.

Der Sound Blaster X7 hat einen SNR von 127 dB und sieht gut aus. Allerdings gehen hier die Meinungen bezüglich der Klangqualität auch stark auseinander... Der Denon PMA-50 sieht auch gut aus und hat super Reviews. Warum wird er den ersetzt? Bzw lohnt es sich zu warten?

Ich schau gerade ein bisschen durch, aber viele der USB DACs haben eine vergleichweise niedrige maximale Ausgangsleistung von zum Beispiel 40 W. Was sollte ich denn hier als minimale Anforderung voraussetzen?

"Ich meine einen optischen oder digitalen Koaxialausgang. Sowas haben viele Mainboards und 99% haben mindestens einen Header, durch den man das eine oder andere per Slotblende ausführen kann."

Ich hab dieses Mainboard. Da sind noch einige Header vorhanden, allerdings weiß ich nicht welchen ich für ein Koaxialausgang benötige!? Sieht nach einem drei poligen Kabel aus, aber bin mir nicht sicher.
dharkkum
Inventar
#34 erstellt: 10. Jul 2017, 14:27

Tigerfox (Beitrag #32) schrieb:
Das muss ich vielleicht nochmal relativieren. Alle drei haben den Ti BurrBrown PCM5102A. Der protzt zwar mit 384KHz und 32Bit, hat aber "nur" 112dB SNR. Das ist alles andere als schlecht, aber eine andere Liga als die Highend-DACs, die du in den teuren AMPs und CD-Player findest mit einer SNR von 120dB und mehr.
Ich bezweifle, dass man da einen Unterschied hören wird. Der DAC des A-S801 ist in jedem Fall besser, der bei den Marantz auch, aber der WM8718 beid en Onkyos wird eher schlechter sein und der neue AKM beim Onkyo A-9150 protzt zwar mit 768KHz und 32Bit, hat aber auch "nur" 115dB SNR.
Das entspricht so ungefähr dem Niveau von Mittelklasse CD-Player wie dem Denon DCD-720AE oder dem Yamaha CD-S700.
Es ist halt nur nicht so toll, wie die Angaben zu Samplingrate und Bittiefe vermuten ließen.



Und wozu sollte man dann einen DAC mit besseren Werten bevorzugen wenn man es eh nicht hört?



Tigerfox (Beitrag #32) schrieb:
Die DACs der beiden und des A-S301 sind nich wirklich gut


Auch da wirst du keinen Unterschied hören, also völlig unwichtig.


Wenn ein Plattenspieler angeschlossen werden soll ist es eher wichtig eine gute Phonovorstufe zu haben, diese als externe Lösung, da ist man dann auch bei der Verstärkerauswahl nicht eingeschränkt.

Und von der Soundkarte per optischem Kabel zum Verstärker, da vermeidet man Brummschleifen wie sie oft bei einer elektrischen Verbindung von PC zu Verstärker auftreten können.

Mit diesen Voraussetzungen dürfte auch schon ein Onkyo A-9010 ausreichen. Am besten bei Amazon bestellen, auch wenn das nicht der billigste Anbieter ist, aber da hat man normalerweise die wenigsten Probleme mit der Rückgabe wenn der Verstärker wider Erwarten doch nicht gefallen sollte. Eventuell reicht ja da auch schon der eingebaute Phonoverstärker, ansonsten ist ja noch genug Budget übrig für eine externe Lösung.
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 10. Jul 2017, 14:54
Danke für den Tipp! Der A-9010 sieht Top aus und kommt mir preislich natürlich entgegen.

Was hältst du vom A-S501? Der Stand bei mir bei den normalen Verstärkern bisher ganz oben. Kostet natürlich 100€ mehr, aber ich war bisher eigentlich immer zufrieden mit Yamaha, egal ob Verstärker oder Motorräder

Edit: Das ist einer der LS, falls das eine Rolle spielen sollte: IMG_20170705_153939_HDR


[Beitrag von k1nd3rwag3n am 10. Jul 2017, 17:54 bearbeitet]
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Jul 2017, 11:35
Habe mir jetzt den A-S501 gekauft. War glaube ich vergleichsweise günstig und habe bisher hauptsächlich positives gehört!

Danke für die vielen, vielen Tipps!
*hannesjo*
Inventar
#37 erstellt: 11. Jul 2017, 15:07
.....was lange währt, wird endlich G U T.!!!
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 11. Jul 2017, 18:52
Hoffe ich doch!
k1nd3rwag3n
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 15. Jul 2017, 20:56
Kleines Update (falls es jemand interessiert):

Der A-S501 ist inzwischen in Betrieb, inkl. Bananenstecker und ist per S/PDIF mit meinem PC verbunden. Der Sound ist der absolute Wahnsinn! Der bringt meine LS auf ein ganz neues Level!

Insgesamt habe ich jetzt 260€ gezahlt! Bin als fast unter der Hälfte meines ursprünglichen Budgets geblieben! Da fällt mir der Kauf eines Plattenspielers deutlich leichter

Noch mal danke an alle!
BillyIdol
Stammgast
#40 erstellt: 15. Jul 2017, 21:44

k1nd3rwag3n (Beitrag #39) schrieb:
per S/PDIF mit meinem PC verbunden.

Der Sound ist der absolute Wahnsinn! Der bringt meine LS auf ein ganz neues Level!


Den Unterschied macht die digitale Übertragung S/PDIF..Das nächste Level ist dann hören über DSP/Einmessung mit einem AVR.

Dann wirst du wieder schreiben..das bringt meine LS auf ein ganz neues Level.

Bis dann.

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