Neuer Verstärker für erste Stereo Anlage

Auch wenn du nur bei Stereo bleiben willst würde ich dir einen AVR empfehlen da diese Einmessysteme an Bord haben was Stereoverstärker im Normalfall nicht haben.
Mit einem AVR kannst du auch einen Sub besser einbinden (wegen dem Einmessystem) bei deinem Budget würde ich mir mal den Denon X1400 anschauen klick https://www.amazon.d...rds=denon+avr+x1400h

kauft man nicht 1.000€ Abspielgeräte, damit man die Musik genauso hört wie von der CD ?

Warum muss ich dann Audyssey benutzen ?

vg

Larslt_ (Beitrag #3) schrieb:

kauft man nicht 1.000€ Abspielgeräte, damit man die Musik genauso hört wie von der CD ?

Man gibt in erster Linie (zu)viel Geld für Verstärker und CD-Player aus,
weil man es kann.

Es gibt zwei Wege zum optimalen Klang:

1. Man betreibt den Verstärker im "pure direct" Modus und passt alles andere so an, dass es perfekt klingt. Also den Raum, die Lautsprecher, die Einrichtung, evtl. spezielle akustische Massnahmen an Wand und Decke, u.s.w.

2. Man verwendet ein Einmesssystem bzw. DSP.

ForgottenSon (Beitrag #4) schrieb:

Larslt_ (Beitrag #3) schrieb: kauft man nicht 1.000€ Abspielgeräte, damit man die Musik genauso hört wie von der CD ? Man gibt in erster Linie (zu)viel Geld für Verstärker und CD-Player aus, weil man es kann. Es gibt zwei Wege zum optimalen Klang: 1. Man betreibt den Verstärker im "pure direct" Modus und passt alles andere so an, dass es perfekt klingt. Also den Raum, die Lautsprecher, die Einrichtung, evtl. spezielle akustische Massnahmen an Wand und Decke, u.s.w. 2. Man verwendet ein Einmesssystem bzw. DSP.

Achso okay

im Prinzip reicht ein Pioneer A-30 völlig aus

Hallo,

oder ob es ein einfacher Yamaha 501 für 400 Euro mir das selbe Erlebnis bringt

bringt er und der 501 ist auch mein Tipp.

Der kostet zur Zeit € 335.- Klick !

LG

Okay, also demnach kann ich jeden gebrauchten/ neuen Verstärker der etablierten Hersteller kaufen ?
Hauptsache die Anschlüsse passen für mich ?

Und ich hätte an den o.g. Lautsprechern keinen Klanglichen Vorteil wenn ich einen Marantz für 600-700 nehme ?

Moin

Die LS auf deiner Liste sind allesamt hörenswert, ob sie dir gefallen oder zu deinem Hörraum passen, kannst nur du sagen.

Natürlich kann man die Liste um weitere Modelle erweitern, hier werden bestimmt noch einige andere LS als das Non Plus Ultra
empfohlen werden, aber das wird dir an diesem Punkt kaum weiterhelfen, zu mal wir keinerlei Anhaltspunkte und Infos haben.

Zum Verstärker, natürlich kannst Du bis zu 1000€ dafür ausgeben, einen klanglichen Vorteil hast Du nicht, auch von der Leistung macht
das in der Praxis keinen wesentlichen Unterschied, daher halte ich es für sinnvoller bei Bedarf mehr Geld in die LS/Akustik zu stecken.

Der gebrauchte XTZ wäre sicherlich eine Option, aber 500€ für das Gerät halte ich persönlich schon für recht sportlich, aber der Markt gibt
das wohl her oder eben ein Yamaha AS 501, allerdings ist der nicht auftrennbar, ob Du das mal brauchst kann man heute noch nicht sagen.

Hast Du noch einen funktionierenden Verstärker oder musst Du einen neuen kaufen um die LS in den eigenen 4 Wänden zu testen?

Morgen !

Also die Lautsprecher wurden mir mitunter in meinem anderen Thread empfohlen, wo es auch erste Empfehlungen gab für einen Verstärker. Verlinke ich mal hier
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=71713

Aber genau, das Problem ist das ich keinen funktionierenden Verstärker habe.

Es gibt hier einen ellenlangen Verstärkerklang Thread und auch hier wird es wohl bald wieder darauf hinauslaufen

Jeden gebrauchten Verstärker würde ich nicht kaufen, da sollte man schon auf das Alter und den Zustand achten, auch eine gewisse Leistungfähigkeit wäre mir persönlich wichtig.

Es gibt auch Leute denen das Ergebnis einer AVR Einmessung nicht gefällt, nur mal zur Info, das ist kein Allheilmittel.

Mit dem Yamaha A-S501 hast du ein solides Gerät mit Garantie und noch fast € 700.- die du in bessere Boxen investieren kannst, da hast mMn mehr davon.

Mein Hörtipp: Phonar Veritas p6 NEXT

Das typisch reiserische Fazit:

Erstklassige akustische Harmonie, gepaart mit immenser Basskraft und hervorragender Pegelfestigkeit

kann ich bestätigen.

LG

Hallo,

ein gebrauchter Rotel RA 1570 treibt deine genannten Lautsprecher und die meisten anderen auch problemlos an,
hier ein quasi neues Gerät:
https://www.ebay-kle...t/800228419-172-8342

Von besseren Lautsprechern zu sprechen ist schön und gut, aber die KEF sowie die Monitor Audio würde ich keinesfalls als schlechter bezeichnen als die Phonar, auch gut, aber besser läge hier im Auge/Ohr des Betrachters.

Gruß

Ein gebrauchter Verstärker für 850€ bei den genannten Lautsprechern..?
Man kann auch 295er Reifen auf 20“ Felgen für nen Golf mit 100PS kaufen - was verspricht man sich davon..?


Larsit - der XTZ ist ein guter, sehr wertiger Verstärker, der problemlos alle genannten LS antreiben kann (und nicht nur die). Wenn er dir gefällt, machst du damit nichts falsch. Je nach Alter ist er jedoch zu teuer, wie alt ist der..? Wenn der die flache Fernbedienung hat, dann versuch den für 450€ zu bekommen und steck den Hauptteil deines Budget in Lautsprecher und Raumakustikmaßnahmen.

Der Yamaha bietet jedenfalls ein sehr gutes PLV, einziges Manko (für mich) ist die fehlende Auftrennbarkeit.

Der Mittelweg wäre dann wohl sowas wie der NAD C 356 BEE oder Advance Acoustic Xi75, beide sind auftrennbar.

Wenn der XTZ in einem sehr guten Zustand und nicht von der aller ersten Baureihe ist, dann wäre das vielleicht noch
eine Option, eventuell geht da ja auch noch was am Preis, die Geräte sind schon gut inkl. der Boliden Optik/Haptik.

Ein AVR könntest Du natürlich ebenfalls mal zum Testen ins Auge fassen, vielleicht kannst Du dich damit ja anfreunden.

Für einen Phono Pre und/oder DAC gibt es externe Lösungen, davon würde ich den Kauf des Verstärkers nicht abhängig machen.

Nur weil es noch keiner gemacht hat: Marantz NR 1508

Kleiner, (in meinen Augen) schöner AVR mit genug Leistung, einem sehr guten Einmesssystem und allem an Bord, was so braucht(abgesehen vom Phono Eingang).
Fast besser noch das Vorgängermodel des größeren Bruders NR 1607. Bei dem kannst du via App den Klang nach deinem Belieben anpassen.

Fanta4ever (Beitrag #11) schrieb:

Jeden gebrauchten Verstärker würde ich nicht kaufen, da sollte man schon auf das Alter und den Zustand achten, auch eine gewisse Leistungfähigkeit wäre mir persönlich wichtig. Mit dem Yamaha A-S501 hast du ein solides Gerät mit Garantie und noch fast € 700.- die du in bessere Boxen investieren kannst, da hast mMn mehr davon. Mein Hörtipp: Phonar Veritas p6 NEXT

Okay, danke für den Tipp, sollte ich mal die Möglichkeit haben werde ich mir die mal anhören !

ATC (Beitrag #12) schrieb:

Hallo, ein gebrauchter Rotel RA 1570 treibt deine genannten Lautsprecher und die meisten anderen auch problemlos an, Von besseren Lautsprechern zu sprechen ist schön und gut, aber die KEF sowie die Monitor Audio würde ich keinesfalls als schlechter bezeichnen als die Phonar, auch gut, aber besser läge hier im Auge/Ohr des Betrachters. Gruß

Genau den hatte ich mir irgendwie auch schon angesehen, warum ich auf den kam weiß ich schon gar nicht mehr.
Hast du eigene Erfahrungen mit dem Gerät sammeln können ?

Also die Kef und die Monitor Audio konnte ich schon mal am Cambridge CXA 80 hören war von den LS begeistert. Die Saxx und XTZ wollte ich nur mal hören da die Hersteller ja die Möglichkeit zum Probehören bieten und ich bisher nur gutes gehört habe..

ingo74 (Beitrag #13) schrieb:

Ein gebrauchter Verstärker für 850€ bei den genannten Lautsprechern..? Man kann auch 295er Reifen auf 20“ Felgen für nen Golf mit 100PS kaufen - was verspricht man sich davon..? Larsit - der XTZ ist ein guter, sehr wertiger Verstärker, der problemlos alle genannten LS antreiben kann (und nicht nur die). Wenn er dir gefällt, machst du damit nichts falsch. Je nach Alter ist er jedoch zu teuer, wie alt ist der..? Wenn der die flache Fernbedienung hat, dann versuch den für 450€ zu bekommen und steck den Hauptteil deines Budget in Lautsprecher und Raumakustikmaßnahmen. :prost

Vor 4 Jahren aus Erstbesitz gekauft daher denke ich das ding hat schon ein Paar Jahre aufm Buckel ...

Was wäre denn ein Vorschlag für einen Verstärker deinerseits ?

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:

Der Mittelweg wäre dann wohl sowas wie der NAD C 356 BEE oder Advance Acoustic Xi75, beide sind auftrennbar. Wenn der XTZ in einem sehr guten Zustand und nicht von der aller ersten Baureihe ist, dann wäre das vielleicht noch eine Option, eventuell geht da ja auch noch was am Preis, die Geräte sind schon gut inkl. der Boliden Optik/Haptik.

Also denke genau den XTZ bekomme ich nicht, er ist zu alt und damit wohl auch zu teuer.

Ich schaue mal ob ich eins der Geräte günstig schießen kann

Pd-XIII (Beitrag #15) schrieb:

Nur weil es noch keiner gemacht hat: Marantz NR 1508 Kleiner, (in meinen Augen) schöner AVR mit genug Leistung, einem sehr guten Einmesssystem und allem an Bord, was so braucht(abgesehen vom Phono Eingang). Fast besser noch das Vorgängermodel des größeren Bruders NR 1607. Bei dem kannst du via App den Klang nach deinem Belieben anpassen.

Eigentlich ziemlich interessant, da der auch 4k unterstützt und ich damit den ganzen TV Ton über die Lautsprecher leiten lassen könnte.
Gibt es bei einem AVR keine Nachteile beim Stereo Sound ?

Larslt_ (Beitrag #16) schrieb:

Gibt es bei einem AVR keine Nachteile beim Stereo Sound ?

nein

Durch Audyssey und die vielen Anschlüsse eigentlich nur Vorteile

Du scheinst die übliche Verstärker Diskussion provozieren zu wollen...

Ob AVR oder Vollverstärker ist wohl eher eine Frage der persönlichen Einstellung
zu dem Thema "Stereo Klang" würde ich mir dies bzgl. weniger Gedanken machen.

Der "Nachteil" beim AVR ist wohl eher die korrekte Einstellung/Einrichtung.

Okay, nein dazu gibt es genug Diskussionen

Man liest halt immer beide Meinungen, und mir fehlt es an Erfahrung meine eigene Meinung bzgl. des Themas Verstärker und dessen Klang zu haben.

Mal nur ne kurze Frage: Welche Leistung sollte ich ca. anpeilen beim Verstärker ? 50,75,80,150 Watt da sind ja immense Preis unterschiede.

Nebenbei sei gesagt, das cih in einer Mietwohnung wohne und damit keine Partylautstärke anfallen lasse

Eigentlich möchte ich keine Diskussion provozieren.

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Der "Nachteil" beim AVR ist wohl eher die korrekte Einstellung/Einrichtung.

Die Einrichtung und Einstellung eines AVR ist sicherlich nicht aufwendiger als seinen Raum so umzugestalten, um mit einem normalen Stereoverstärker das gleiche Ergebnis zu erzielen. Da ich selbst einen Marantz AVR habe kann ich sagen, dass die Einrichtung kinderleicht ist. Ein Einrichtungsassistent erklärt Schritt für Schritt, was gemacht werden muss.

Mir fällt eigentlich kein Nachteil eines AVR gegenüber einem Stereo-Verstärker ein, außer die umfänglichere und teils umständliche Bedienungsanleitung.

ingo74 (Beitrag #13) schrieb:

Ein gebrauchter Verstärker für 850€ bei den genannten Lautsprechern..? Man kann auch 295er Reifen auf 20“ Felgen für nen Golf mit 100PS kaufen - was verspricht man sich davon..?

Die KEF sowie die Monitor Audio sind Lautsprecher welche mit ihrer UVP an der 4000€ Marke kratzen,
deinen unpassenden Kommentar hättest du dir also besser gespart.

Larslt_ (Beitrag #16) schrieb:

Genau den hatte ich mir irgendwie auch schon angesehen, warum ich auf den kam weiß ich schon gar nicht mehr. Hast du eigene Erfahrungen mit dem Gerät sammeln können ?

ja, hab ich. Keine Leistungsprobleme an den genannten Lautsprechern, selbst wenn du mal längere Zeit etwas aufdrehen möchtest.
Auftrennbar, somit auch künftig in der Lage eventuell etwas einschleifen zu können, falls irgendwann von Nöten.
Guter D/A Wandler, absolut einwandfrei.

Den TV Ton kann man übrigens nicht nur über AVRs abspielen, ist hier auch möglich.
Wenn du keine Möglichkeit hast die Lautsprecher im Stereodreieck aufzustellen könntest du über einen AVR nachdenken,
ansonsten meiner Meinung nach auf lange Sicht in vielem nur ein Kompromiss, aber teste es bei Interesse selbst aus.

Pd-XIII (Beitrag #20) schrieb:

Mir fällt eigentlich kein Nachteil eines AVR gegenüber einem Stereo-Verstärker ein, außer die umfänglichere und teils umständliche Bedienungsanleitung.

Möchte auch nichts provozieren, aber klingt unter Umständen deutlich schlechter für den Einzelnen.


Gruß

Pd-XIII (Beitrag #20) schrieb:

Die Einrichtung und Einstellung eines AVR ist sicherlich nicht aufwendiger als seinen Raum so umzugestalten, um mit einem normalen Stereoverstärker das gleiche Ergebnis zu erzielen.

Dann frage ich mich warum es bei vielen Anwendern trotzdem nicht klappt?

Das HF ist voll mit Threads die nämlich genau dieses Thema behandeln.

Ich z.B. will keinen AVR

Ich will weder einen Vollverstärker noch AVR um Musik zu hören....

Aber nur um einen TV anschließen zu können muss man nicht zwingend einen AVR nehmen, das
macht mMn nur Sinn wenn man gewisse Features auch wirklich gewinnbringend einsetzen kann.

ATC (Beitrag #12) schrieb:

aber die KEF sowie die Monitor Audio würde ich keinesfalls als schlechter bezeichnen als die Phonar, auch gut, aber besser läge hier im Auge/Ohr des Betrachters

Volle Zustimmung, die beiden gäbe es aber nur gebraucht zum Straßenpreis der Phonar, sollte man nicht vergessen.

LG

[quote="dejavu1712 (Beitrag #22)"][quote="Pd-XIII (Beitrag #20)"]
Dann frage ich mich warum es bei vielen Anwendern trotzdem nicht klappt?

Das HF ist voll mit Threads die nämlich genau dieses Thema behandeln.[/quote]

Weil es wohl für einige einfacher/logischer ist, sich in einem Forum anzumelden, einen Thread zu erstellen und die Lösung vorgekaut zu bekommen, anstatt sich die Bedienungsanleitung runterzuladen und den entsprechenden Abschnitt durchzulesen(RTFM).
Aber auch von diesen Threads lebt ein Forum.

Hinzu kommt, dass es wohl mittlerweile aus der Mode ist, sich mit den gekauften Gerätschaften auseinander zu setzen. Da wird gekauft, was empfohlen wird und fertig. Wie viele Leute in eurem Familien-/Bekanntenkreis haben denn ihren Fernseher einfach angeschlossen und aufgestellt, ohne auch nur 10 Minuten mit der Bildeinstellung zu verbringen um das volle Potential auszuschöpfen. Natürlich kann man damit auch glücklich sein, dass man kein Ge damit hat. Dann liegt aber eben der Fokus eher auf Bequemlichkeit, Statussymbol, Design etc. und nicht auf technischen Aspekten mit denen man sich auseinandersetzen muss um für sich das optimale Herauszuholen.

[quote="yahoohu (Beitrag #23)"]Ich z.B. [b]will[/b] keinen AVR :D[/quote]


Und das ist dein gutes Recht. Ich möchte hier auch nicht bekehren oder jemanden überzeugen. aber ich habe hier in diesem Thread noch keinen triftigen Grund gelesen, warum ein AVR hier gegenüber einem Stereo Amp einen Nachteil haben sollte.
Das Argument mit der umständlicheren Bedienung mal außen vor. Das Problem lässt sich mit nur wenig gutem Willen beseitigen.

ICH kenne den TE nicht gut genug um zu beurteilen, ob er einen schönen zweifelsohne exzellenten Verstärker eines Kleinserienherstellers möchte oder ein Gerät aus der Massenproduktion, welches ihm mehr Möglichkeiten bietet aber eben etwas Interesse an seinen Funktionen fordert.

In diesem Thread war mir das einfach zu einseitig, als dass es eine Beratung sein könnte. Darum wollte ich das Thema AVR nicht einfach so abgearbeitet stehen lassen.

dejavu1712 (Beitrag #24) schrieb:

Ich will weder einen Vollverstärker noch AVR um Musik zu hören.... Aber nur um einen TV anschließen zu können muss man nicht zwingend einen AVR nehmen, das macht mMn nur Sinn wenn man gewisse Features auch wirklich gewinnbringend einsetzen kann.

sondern was willst du ? : )

Pd-XIII (Beitrag #26) schrieb:

ICH kenne den TE nicht gut genug um zu beurteilen, ob er einen schönen zweifelsohne exzellenten Verstärker eines Kleinserienherstellers möchte oder ein Gerät aus der Massenproduktion, welches ihm mehr Möglichkeiten bietet aber eben etwas Interesse an seinen Funktionen fordert. In diesem Thread war mir das einfach zu einseitig, als dass es eine Beratung sein könnte. Darum wollte ich das Thema AVR nicht einfach so abgearbeitet stehen lassen.

Meine Frage wäre; was ist exzellent & und in Kleinserie hergestellt ? Was kostet mich der Spaß ?

Natürlich würde ich lieber an einem solchen Gerät haben, als bei "irgendetwas" jedoch muss ich immer das Gefühl haben das sich der Aufpreis lohnt

Ich nutze einen Sonos Connect als Vorverstärker und Streamer, mehr brauche ich nicht.
Je nach Bedarf kann ich dann eine Endstufe mit passiven LS oder Aktivboxen ansteuern.

Außerdem habe ich so natürlich die Möglichkeit bei Bedarf noch einen DSP einzuschleifen.

dejavu1712 (Beitrag #28) schrieb:

Ich nutze einen Sonos Connect als Vorverstärker und Streamer, mehr brauche ich nicht. Je nach Bedarf kann ich dann eine Endstufe mit passiven LS oder Aktivboxen ansteuern. Außerdem habe ich so natürlich die Möglichkeit bei Bedarf noch einen DSP einzuschleifen.

Ergibt dass dann mehr Sinn in Bezug auf Qualität und Preis ?

Ich denke eine gute Endstufe kostet auch gerne 400€ oder ?

Was ist denn ‚gut‘..?

Du hast gefragt und ich habe geantwortet

Das entspricht halt genau meinen Bedürfnissen.

Ist flexibel, bietet die Features die ich brauche und ist bequem/einfach zu bedienen.

ingo74 (Beitrag #30) schrieb:

Was ist denn ‚gut‘..?

Ich habe mich nie mit dem Thema von so einem Setup beschäftigt.
Da wird es doch das selbe Tahobawohu geben wie bei den Verstärkern - oder ?

dejavu1712 (Beitrag #31) schrieb:

Du hast gefragt und ich habe geantwortet Das entspricht halt genau meinen Bedürfnissen. Ist flexibel, bietet die Features die ich brauche und ist bequem/einfach zu bedienen.

ja ich hatte als Zuspielgerät auch mal über dem Sonos Connect nachgedacht, aber ist ja auch ein wenig teuer.
Daher hatte ich das eigentlich nicht länger verfolgt da ich nichts von der Fähigkeit als Vorverstärker wusste.

Larslt_ (Beitrag #27) schrieb:

Meine Frage wäre; was ist exzellent & und in Kleinserie hergestellt ? Was kostet mich der Spaß ? Natürlich würde ich lieber an einem solchen Gerät haben, als bei "irgendetwas" jedoch muss ich immer das Gefühl haben das sich der Aufpreis lohnt :)

Mit meiner Aussage meinte ich Verstärker die sehr wohl ordentlich aufgebaut sind(sollte Standard sein) aber eben nicht in Masse hergestellt werden. Der Produktionsaufwand pro Gerät ist also generell höher, da geringere Stückzahl. Hinzu kommt in solchen Fällen unter Umständen noch ein schickes Gehäuse aus hochwertigen Materialien, Marken Komponenten und/oder Handarbeit aus europäischen Landen.

Das sind aber alles Faktoren, die dem Anwender erstmal keinen Vorteil außer Exklusivität bieten.

Bei Massenprodukten(bspw. Denon, Yamaha, Pioneer etc.) hat der Hersteller schon beim Einkauf weniger zu löhnen, da er in wesentlich größeren Mengen ordert. Hinzu kommt, dass in solchen Fabriken viel effizienter hergestellt werden kann, da die immensen Losgrößen dies rentabel machen. Der Markt ist hier viel größer, wodurch jährlich neue Features integriert werden müssen um mit den schnell wachsenden Anforderung überhaupt mithalten zu können. Die eigentliche Verstärkertechnik tritt in den Hintergrund, aber mal ehrlich: Was soll man da noch verbessern? Ein Verstärker verstärkt und sollte keinen Einfluss auf den Klang nehmen. Ab hier könnte diese Diskussion jetzt Fahrt aufnehmen. Das bringt dir aber nichts und darum sollte es jetzt nicht gehen. Darum breche diese Erläuterung hier ab.

Für dich wäre wichtig, dir ein paar Anforderungen zu überlegen:

- Welche/Wie viele Geräte werden mit welchem Anschluss angeschlossen?
- Wie wichtig ist mir Exklusivität?
- Möchte ich mich mit Sachen wie Equalizing und Raumeinmessung befassen?
- Streame ich Musik(NAS, Streamingdienst)
usw.

Wenn du nur Geräte hast, die via RCA("Cinch") verbunden werden und du wirklich nur anschließen und loslegen willst, dann ist ein einfacher Stereo Amp absolut ausreichend.
Wenn du aber zudem noch die Lautsprecher und den Raum einmessen lassen möchtest(15min und definitiv kein Hexenwerk)um Raummoden zu minimalisieren, wäre ein AVR zu empfehlen.
Wie schon empfohlen kannst du dich auch nach einem auftrennbaren Verstärker umsehen. Das heißt, du kannst zwischen Vor- und Endstufe etwas dazwischen hängen. Beispielsweise ein miniDSP, mit dem du die Funktionen eines AVR nachrüsten könntest(wenn auch etwas unkomfortabler).
Wenn du sagen kannst, dass du viele Geräte mittels HDMI(TV, BluRay Player, Playstation etc.) verbinden möchtest, deine Musik hauptsächlich von der NAS streamst und die Anlage gerne via Smartphone steuern möchtest, dann würde ich definitiv zum AVR raten.

So, wenn du diesen Bedarf ermittelt hast, kannst du dir überlegen, was dir der Spaß wert wäre und ob du auch gebrauchte Geräte in Betracht ziehen würdest. Dann kannst du dich in der Budgetklasse umsehen.

Ich habe für mich feststellen dürfen, dass egal ob Stereo Verstärker oder AVR: im Pure Direct Modus(alle EQs des AVR aus) stelle ich keinen klanglichen Unterschied fest, der einem Blindtest standhalten würde. Der Unterschied von reinem Stereo-Verstärker zu AVR mit aktiviertem Audyssey ist aber gewaltig und ich möchte nicht mehr darauf verzichten.

Alternativen wären noch:

Denon Heos Link HS2
Yamaha WXC 50

Die bieten mehr Anschlüsse und Features (z.B. Bluetooth) als Sonos.

Dazu zum Beispiel ein XTZ Edge oder eben Aktivboxen.

Aber wie gesagt, so ein Setup ist halt etwas speziell.

Larslt_ (Beitrag #19) schrieb:

Mal nur ne kurze Frage: Welche Leistung sollte ich ca. anpeilen beim Verstärker ? 50,75,80,150 Watt da sind ja immense Preis unterschiede.

Ist im Endeffekt ziemlich egal. Zwischen 50 und 150W sind ca 4dB Unterschied (doppelte Leistung sind 3 dB mehr, 4fache dann 6 dB)
für die doppelte Lautstärke brauchst du die 10 fache Leistung (entspricht +10 dB).
Das ganze wohlgemerkt im Grenzbereich, also beide Endstufen voll ausgesteuert.

Pd-XIII (Beitrag #33) schrieb:

Mit meiner Aussage meinte ich Verstärker die sehr wohl ordentlich aufgebaut sind(sollte Standard sein) aber eben nicht in Masse hergestellt werden. Der Produktionsaufwand pro Gerät ist also generell höher, da geringere Stückzahl. Hinzu kommt in solchen Fällen unter Umständen noch ein schickes Gehäuse aus hochwertigen Materialien, Marken Komponenten und/oder Handarbeit aus europäischen Landen. Für dich wäre wichtig, dir ein paar Anforderungen zu überlegen: - Welche/Wie viele Geräte werden mit welchem Anschluss angeschlossen? - Wie wichtig ist mir Exklusivität? - Möchte ich mich mit Sachen wie Equalizing und Raumeinmessung befassen? - Streame ich Musik(NAS, Streamingdienst) usw. Wenn du nur Geräte hast, die via RCA("Cinch") verbunden werden und du wirklich nur anschließen und loslegen willst, dann ist ein einfacher Stereo Amp absolut ausreichend. Wenn du aber zudem noch die Lautsprecher und den Raum einmessen lassen möchtest(15min und definitiv kein Hexenwerk)um Raummoden zu minimalisieren, wäre ein AVR zu empfehlen. Wenn du sagen kannst, dass du viele Geräte mittels HDMI(TV, BluRay Player, Playstation etc.) verbinden möchtest, deine Musik hauptsächlich von der NAS streamst und die Anlage gerne via Smartphone steuern möchtest, dann würde ich definitiv zum AVR raten. So, wenn du diesen Bedarf ermittelt hast, kannst du dir überlegen, was dir der Spaß wert wäre und ob du auch gebrauchte Geräte in Betracht ziehen würdest. Dann kannst du dich in der Budgetklasse umsehen.

Genau das hatte ich mir auch gedacht, aber gibt es solche Geräte denn schon in der Preisklasse ?
Diese sind oft ja unerschwinglich, oder ich kenne nur nicht die richtigen Modelle für einen Gebrauchtkauf.(?)

Als Zuspielgerät dachte ich bisweilen an den digitalen Ausgang von meinem TV/ Nvidia Shield.
bei einem AVR Könnte ich es ja dann via HDMI durchschleifen mit Bild und Ton. TV wäre halt ganz nett wenn ich den via Digitalen Eingang

Da ich meine Musik entweder aufm Laptop habe ( Festplatte, vll an die Fritzbox) oder via Tidal & Spotify streame war ich sowieso am überlegen wie ich es am Besten löse. Da gibt es mitunter Lösungen wie nvidia shield oder Hifiberry ja viele möglichkeiten wie ich meine digitale Musik abspiele.
Habe auch einige Player mit einem USB Anschluss fürs Macbook gesehen was natürlich super bequem ist.



Ich stand auch in Kontakt mit einem Händler über Ebay, dieser sagte mir das Mitte Februar einige Aussteller in den Handel ( zu mindest bei ihm) kommen. Meint ihr es hat was mit der Messe in Bremen am Wochenende zutun ? Das könnte man ja noch 1-2 Wochen beobachten, weiß aber nicht wie das mit den geräten auf solchen Messen gehandhabt wird.

Das klingt aber schon sehr nach AVR: TV, Shield, Daten vom PC und Streamingdienste...schreit doch nach AVR. Alles in einem Gerät und bestimmt komfortabler als noch eine Raspberry Pi mit einzubinden.

Na da bin ich mal gespannt was es am Ende wird....

LG

Larslt_ (Beitrag #36) schrieb:

Habe auch einige Player mit einem USB Anschluss fürs Macbook gesehen was natürlich super bequem ist.

Was ist denn daran super bequem....

Bei mir funktioniert das alles Kabellos.

Spotify, Tidal und NAS sind direkt in Sonos eingebunden, also alles mit einer einzigen App steuerbar usw.

Bei einem AVR (habe ja einen) ist das deutlich komplizierter zu Handhaben.

Hab ja auch einen AVR, Surround geht mit nem Stereoverstärker halt schlecht...

Für meine anderen Stereo Anlagen würde ich nen Teufel tun.

Ist ja aber auch nicht schlimm, man kann den AVR irgendwann wieder verkaufen und zurück auf Stereo wechseln,
wenn man nicht zufrieden ist. Ham wir ja auch nicht gerade selten...

dejavu1712 (Beitrag #39) schrieb:

Larslt_ (Beitrag #36) schrieb: Habe auch einige Player mit einem USB Anschluss fürs Macbook gesehen was natürlich super bequem ist. Was ist denn daran super bequem.... Bei mir funktioniert das alles Kabellos. Spotify, Tidal und NAS sind direkt in Sonos eingebunden, also alles mit einer einzigen App steuerbar usw. Bei einem AVR (habe ja einen) ist das deutlich komplizierter zu Handhaben.

Ja du hast schon recht, das ist noch mal bequemer

Pd-XIII (Beitrag #37) schrieb:

Das klingt aber schon sehr nach AVR: TV, Shield, Daten vom PC und Streamingdienste...schreit doch nach AVR. Alles in einem Gerät und bestimmt komfortabler als noch eine Raspberry Pi mit einzubinden.

Du hast schon recht, jedoch kann ich ja auch an einem Stereo Receiver ja auch meinen TV anschließen.
Die Shield dementsprechend auch ...

ATC (Beitrag #40) schrieb:

Hab ja auch einen AVR, Surround geht mit nem Stereoverstärker halt schlecht... Für meine anderen Stereo Anlagen würde ich nen Teufel tun. Ist ja aber auch nicht schlimm, man kann den AVR irgendwann wieder verkaufen und zurück auf Stereo wechseln, wenn man nicht zufrieden ist. Ham wir ja auch nicht gerade selten...

Genau das wäre mein worst case fall


Ich bin mir gerade leider echt unsicher was ich tun soll -.-, auch bedingt dadurch das mir die Verkäufer bei beiden HIFI Händlern schlichtweg von AVR abgeraten haben ...
Argumente waren, man wird immer das gefühl haben die Lautsprecher können mehr & die Lautsprecher (Kef& MA) wären damit nicht ausgelastet (so ähnlich)

Also der Pioneer A-30 ist wie geschrieben schon high end und in Silber sogar schick.
Diskret aufgebaute vollsymmetrische Endstufe, Alu Front etc.
Einfache IC Verstärker z.B. haben das Problem, den Strom zu generieren. Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

Larslt_ (Beitrag #41) schrieb:

Ich bin mir gerade leider echt unsicher was ich tun soll -.-, auch bedingt dadurch das mir die Verkäufer bei beiden HIFI Händlern schlichtweg von AVR abgeraten haben ... Argumente waren, man wird immer das gefühl haben die Lautsprecher können mehr & die Lautsprecher (Kef& MA) wären damit nicht ausgelastet (so ähnlich)

Ja, weil sie es Dir eingeredet haben. Was soll denn bzgl. reiner
Verstärkertechnik der Unterschied zwischen AVR und Stereo-Gerät sein?
Die Boxen wissen nichts davon, wo die Endstufe verbaut ist.

Vogone (Beitrag #42) schrieb:

Also der Pioneer A-30 ist wie geschrieben schon high end und in Silber sogar schick. Diskret aufgebaute vollsymmetrische Endstufe, Alu Front etc. Einfache IC Verstärker z.B. haben das Problem, den Strom zu generieren. Da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

das sieht ordentlich ausgerichtet aus, mehr kann ich da aber auch nicht draus lesen
mich wundert nur der geringe Preis

ForgottenSon (Beitrag #43) schrieb:

Larslt_ (Beitrag #41) schrieb: Ich bin mir gerade leider echt unsicher was ich tun soll -.-, auch bedingt dadurch das mir die Verkäufer bei beiden HIFI Händlern schlichtweg von AVR abgeraten haben ... Argumente waren, man wird immer das gefühl haben die Lautsprecher können mehr & die Lautsprecher (Kef& MA) wären damit nicht ausgelastet (so ähnlich) Ja, weil sie es Dir eingeredet haben. Was soll denn bzgl. reiner Verstärkertechnik der Unterschied zwischen AVR und Stereo-Gerät sein? Die Boxen wissen nichts davon, wo die Endstufe verbaut ist.

Du hast schon recht, ich denke die versuchen es zu mindest wenn sich jemand 4.400€ Lautsprecher anhört ...

Larslt_ (Beitrag #41) schrieb:

Genau das wäre mein worst case fall :D

Tja, was soll man dir raten.
Du hast drei Möglichkeiten,
1. Du kaufst einen AV Receiver übers Netz, und wenn es dir nicht gefällt schickst du ihn zurück innerhalb der Rückgabefrist,
und behältst den AVR solange er seinen Dienst verrichtet und denkst nicht mehr darüber nach ob ein Stereoverstärker noch besser ist,
denn gebraucht verkaufen sich AVRs nur mit grossem Verlust.
2. Du kaufst einen neuen Stereoverstärker übers Netz, wie oben, wenn du zufrieden bist einfach behalten.
3. Du kaufst einen qualitativ hochwertigeren gebrauchten Verstärker, wenn dieser dich zufriedenstellt wirst du wahrscheinlich zig Jahre damit deine Freude haben. Bei Unzufriedenheit wieder ohne großen Verlust verkaufen.
Wenn der Verstärker zusätzlich auftrennbar ist, kann man später auch noch was verändern, z.B. ein sehr gutes DSP einbinden.

Wahrscheinlich gibt es noch viele weitere Möglichkeiten...

ATC (Beitrag #45) schrieb:

Larslt_ (Beitrag #41) schrieb: Genau das wäre mein worst case fall :D Tja, was soll man dir raten. Du hast drei Möglichkeiten, 1. Du kaufst einen AV Receiver übers Netz, und wenn es dir nicht gefällt schickst du ihn zurück innerhalb der Rückgabefrist, und behältst den AVR solange er seinen Dienst verrichtet und denkst nicht mehr darüber nach ob ein Stereoverstärker noch besser ist, denn gebraucht verkaufen sich AVRs nur mit grossem Verlust. 2. Du kaufst einen neuen Stereoverstärker übers Netz, wie oben, wenn du zufrieden bist einfach behalten. 3. Du kaufst einen qualitativ hochwertigeren gebrauchten Verstärker, wenn dieser dich zufriedenstellt wirst du wahrscheinlich zig Jahre damit deine Freude haben. Bei Unzufriedenheit wieder ohne großen Verlust verkaufen. Wenn der Verstärker zusätzlich auftrennbar ist, kann man später auch noch was verändern, z.B. ein sehr gutes DSP einbinden. Wahrscheinlich gibt es noch viele weitere Möglichkeiten... :D

Genau die Optionen sehe ich auch, das ist richtig.
Schade nur das ich keine Lautsprecher habe um den Verstärker/ die Verstärker zu testen

Steinigt mich bitte nicht, aber ich weiß nicht genau was ein DSP überhaupt ist

Hallo Larslt,

Steinigt mich bitte nicht, aber ich weiß nicht genau was ein DSP überhaupt ist

zumeist helfen dann google und Wikipedia weiter:

https://de.wikipedia.org/wiki/Digitaler_Signalprozessor

1. Du kaufst einen AV Receiver übers Netz, und wenn es dir nicht gefällt schickst du ihn zurück innerhalb der Rückgabefrist, und behältst den AVR solange er seinen Dienst verrichtet und denkst nicht mehr darüber nach ob ein Stereoverstärker noch besser ist,

Ich habe und kenne einige Stereoverstärker welche alle ihre Wehwehchen haben, da sie schon einige Jahrzehnte auf dem Buckel haben.

Meine neuesten Verstärker waren/sind sechs moderne Verstärker (AVR) seit den Anfängen dieser Technik. Drei dieser Verstärker betreibe ich derzeit.

Einer dieser sechs Verstärker hatte einen Defekt wegen Überspannung/Blitzschlag (Versicherungsschaden) und zwei habe ich nach einigen Jahren verkauft, da ich mehr/andere Verbindungsmöglichkeiten/Ausstattung/Leistungsfähigkeit wünschte.

denn gebraucht verkaufen sich AVRs nur mit grossem Verlust.

Die Verluste in DM/Euro waren beim Verkauf meiner AVR immer gering, da solche Geräte - mit Verstand gekauft - kein Vermögen kosten müssen.

3. Du kaufst einen qualitativ hochwertigeren gebrauchten Verstärker, wenn dieser dich zufriedenstellt wirst du wahrscheinlich zig Jahre damit deine Freude haben.

Solche Geräte können hinsichtlich Kosten, Nutzen, moderner Technik meine Wünsche/Anforderungen/Ansprüche nicht erfüllen. Es gibt aber andere Kriterien welche für solche Anschaffungen sprechen könnten.

Wenn der Verstärker zusätzlich auftrennbar ist, kann man später auch noch was verändern, z.B. ein sehr gutes DSP einbinden.

Moderne Verstärker (AVR) bieten solche Technik inklusive zusätzlicher/verbundener Funktionen selbstverständlich. Für meine Zwecke genügt diese integrierte Technik vollkommen.

Ich mag und kann aber auch nicht jeden noch so überzogenen Preis für einen nur geringen technischen Mehrwert zahlen, da mein Einkommen auf ein in Deutschland durchschnittliches Maß begrenzt ist.

Anderen Menschen sind solche Grenzen fremd und gehen dementsprechend anders bei Anschaffungen vor.

VG Tywin

Natürlich kannst du alles auch an einem Stereo-Verstärker anschließen, das ist doch gar nicht der Punkt. Ich meinte, da du deine Musik hauptsächlich streamst würde ein Gerät reichen. Die bereits empfohlenen Denon und Marantz AVRs haben auch Heos auch an Bord und können einfach über die Heos/Denon/Marantz App oder BubbleUPNP mit Musik gefütteret werden. Man kann sich den Umweg über Raspi, Shield und Konsorten einfach sparen.

dejavu1712 (Beitrag #39) schrieb:

Bei einem AVR (habe ja einen) ist das deutlich komplizierter zu Handhaben.

Die Einrichtung via APP ist, zumindest bei Denon/Marantz, kinderleicht.

Ich kann es nicht nachvollziehen, was an der Bedienung eines AVR so schwierig sein soll. Das Einrichten hat bei mir(ohne Vorbereiten) keine Stunde in Anspruch genommen. Wer mit dem Einmessen Probleme hat, bekommt hier im Audyssey Thread eine Anleitung für Dummies, oder er ließt einfach, was auf dem Bildschirm steht: Mikro einstecken, am Hörplatz aufstellen, Testtöne laufen lassen, Mikro an Alternativplätzen positionieren und wieder von vorn. Das ist eine Sache von einer viertel Stunde und muss nur wiederholt werden, wenn das Zimmer umgestellt wird.
Dann muss man nur noch den freigegebenen Netzwerkordner auswählen, die Lieblingsssender einspeichern und sich beim Streamingdienst anmelden...hinsetzen und Musik hören. Fertig!
Ich kann es nicht nachvollziehen, wie man damit mehr Probleme haben kann als sich hier im Forum anzumelden.

Zum Thema Klang: Wie schon geschrieben wurde, was soll denn den Klang beeinflussen? Der Lautsprecher braucht für Lautstärke X eine Leistung Y. Solange diese geliefert wird(und das ist meist deutlich weniger als 80Watt, gerade bei Zimmerlautstärke) gibt es keine Einbußen. Und was soll "besser" heißen? Nach welchen Kriterien soll das beurteilt werden? Meinst du wirklich, dass du einen Unterschied hören wirst? Und selbst wenn: kannst du sagen, was besser oder nur dass etwas anders ist?

Aber da du, wie manch anderer aus mehr oder weniger nachvollziehbaren Gründen, AVRs gegenüber ja jetzt schon skeptisch gestimmt bist, könntest du dir auch gleich einen Stereo Verstärker holen, da du wohl immer die Angst haben könntest, mit einem AVR irgendwas zu verpassen.

Die Entscheidung wie du beim Verstärker Kauf (gilt auch für die LS) vorgehst, kann dir keiner abnehmen, genügend
Tipps und Vorschläge hast Du ja schon bekommen worauf man achten sollte und welche Geräte empfehlenswert sind.

Der Pioneer A 30 bietet viel fürs Geld aber das ist bei einigen Mitbewerbern in dieser Preisklasse auch nicht anders
und auf dem Foto ist das Innenleben des Amps sehr professionell bzw. vorteilhaft in Szene gesetzt worden, wenn man
sich das mal in normal anschaut ist das halt nicht mehr ganz so spektakulär wie ich finde.

Es spricht aber auch nichts dagegen beim Verstärker Kauf wegen der Haptik/Optik etwas mehr Geld in die Hand zu
nehmen, wenn man deshalb nicht an einer anderern, wichtigeren Stelle (wie z.B. bei den LS) sparen muss, außerdem
sollte man sich im klaren sein für was man den Aufpreis wirklich bezahlt.

Zu guter letzt wäre da der AVR, natürlich kann man diesen auch bei einer Stereo Anlage einsetzen um Musik zu hören
um auch von den vielen Features und anderen Helferlein die den Klang (positiv) beeinflussen können zu profitieren, die
Verluste halten sich auch in Grenzen, wenn man die Geräte zum richtigen Zeitpunkt kauft, aber welcher "Normalo" denkt
schon direkt nach dem Kauf an einen Wiederverkauf.

Wenn Du nur streamst und nur einen TV anschließen willst, wäre da noch die Variante wie ich sie nutze, in Kombination
mit Aktiv LS spart man sich so viel unnützes "Gerümpel", also quasi eine Beschränkung auf das wesentliche.....

Wie auch immer, genügend Infos/Empfehlungen hast Du und wir sind mMn an einem Punkt angelangt wo wir uns im Kreis drehen....

Tywin (Beitrag #47) schrieb:

Anderen Menschen sind solche Grenzen fremd und gehen dementsprechend anders bei Anschaffungen vor.

Die mag es sicherlich geben, sind aber eher in der Minderheit.

Du wirst dich wundern wie viele für den Kauf teurer Gerätschaften eine Ratenzahlung oder ähnliches abschließen,
das dürfte wohl ähnlich sein wie mit den Autos, da ist der Großteil ja auch finanziert, geleast oder was auch immer.

Aber frag besser nicht nach, die Antworten sind absehbar.....

Hallo,

der Yamaha A-S501 hat ein kräftiges Netzteil (510W) und 12.000er Elkos, die Pio A-30 10.000er, der 501 hat aber eben auch 2 digitale Eingänge.

Mir persönlich wäre es den Aufpreis wert, muss aber jeder selbst wissen.



Streaming geht prima mit einem Google Chromecast Audio

LG