Welche Boxen wo in akustisch schwierigem Raum aufstellen? (Paarpreis 1000 EUR)

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stereowave
Neuling
#1 erstellt: 20. Feb 2018, 22:55
Hallo liebes Forum,
ich bin neu hier und hoffe Unterstützung beim Ersatz meiner inzwischen fast 30 Jahre alten Stereoanlage zu finden. Sowohl der Verstärker als auch die Boxen haben sich fast zeitgleich dazu entschlossen ihren Geist aufzugeben. Ich möchte mich zunächst für die Boxen entscheiden und dann den passenden Verstärker auswählen. Darum betrifft meine unten stehende Anfrage nur die Boxen. Ich habe in den letzten Wochen viel hier im Forum recherchiert und auch fast alles auf http://www.hifiaktiv.at/gelesen, aber nicht unbedingt auch verstanden. Dabei habe ich gelernt, dass mein Wohnzimmer wohl genau das Gegenteil von einem idealen Hörraum ist.

Ich bin auf der Suche nach Lautsprechern zum Radio- und Musikhören. 80% sind mehr einfache Beschallung und 20% der Zeit setze ich mich wirklich hin um zu hören. Ich hoffe auch auf Tipps wie ich die Lautsprecher platzieren soll um das möglichst Beste dabei herauszuholen.

Meine Fragebogenantwort ist wahrscheinlich ein bisschen lang geworden. Ich hoffe Ihr lasst Euch davon nicht abschrecken. Ich bin für jeden Tipp sehr dankbar.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Der Paarpreis sollte um die 1000 Euro liegen.

Wie groß ist der Raum?
ca. 30 Quadratmeter

Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Da gibt es viele Möglichkeiten ich hoffe da auf ein paar hilfreiche Tipps von Euch. Das Ganze ist akustisch gesehen sicherlich nicht ideal. Der Raum hat einen Parkettfußboden. In dem Bereich zwischen den Sofas und dem Fernseher liegt ein kleiner Teppich. Ich habe eine Stauballergie und werde den Raum sicherlich nicht „aufpolstern“.
Wohnzimmer mit möglichen Sitz- und Boxenpositionen
Die Ziffern stehen für die Sitz- bzw. Hörposition. Die Buchstaben für die dazugehörigen Lautsprecherpositionen.
D.h. Wenn ich mich auf 1 setze könnten die Lautsprecher bei A oder B stehen. Dies wäre mein bevorzugter Hörplatz. Sollte die Entscheidung darauf fallen würde ich Standboxen bevorzugen. Die möglichen Positionen für die Lautsprecher wären aber auf der rechten Seite nicht so gut. A würde öfters durch die aufgehende Tür verdeckt. Bei B steht die Lehne des kleinen Sofas im Weg. Die Lehne ist 66 cm hoch.
Wenn ich mich auf 2 setze können die Lautsprecher auf Position C stehen. Hier scheint mir das Dreieck zu spitz zu sein.
Sollte die Entscheidung auf Hörposition 3 fallen, dann müssten die Lautsprecher an der Wand montiert oder auf Regale gestellt werden, also keine Standboxen. Die Montagehöhe müsste dann über dem Kopf der auf den Sofas sitzenden liegen, also Unterkante so bei 120 cm. Hinter dem Sessel befinden sich bodentiefe Fenster. In diesem Fall müsste ich mich dann wohl auch noch um eine Position für einen Subwoofer kümmern. Ich habe keine Ahnung wo das sein könnte.
Jetzt wo ich dies schreibe sehe ich, dass eventuell auch noch eine Kombination aus links C (zwischen Sofa und Fernseher) und links A (neben dem Sessel) denkbar wäre. Dann wäre die Sitzposition wiederum 2.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich würde Standboxen bevorzugen, bin aber auch für eine Sub/Sat Lösung offen.
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Die Standboxen haben und nicht tiefer als 30 cm sein und nicht breiter als 25 cm. Die Höhe ist egal. Bei der Lautsprecherposition B rechts sollten die Lautsprecher dann über 66 cm beginnen (wg. der Sessellehne). Sollte die Entscheidung auf eine Sub/Sat Kombinaton fallen, dann sollten diese an einer Wand montierbar sein oder noch gut auf einem „freischwebenden“ Regal stehen können.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Mein Verstärker sind leider beide defekt. Ich wollte mich erst für die Lautsprecher entscheiden und dann den passenden Verstärker aussuchen. Aber ich gehe davon aus, dass es ein AVR mit Raumkorrektur oder ein Verstärker mit miniDSP werden wird, so dass ich die Möglichkeit habe die akustischen Defizite des Wohnzimmers ein bisschen auszugleichen. Eventuell gibt es ja auch Aktivboxen. Wenn ich mir den Verstärker sparen kann bin ich auch bereit ein paar hundert EUR mehr zu bezahlen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Ich höre gerne Jazz, Miles Davis, Jacques Loussier, etc.
klassische Musik, aber auch mal Rock/ Pop. Dann muss der Bass knackig sein.

-Wie laut soll es werden?
Im Allgemeinen wird in Zimmerlautstärke gehört aber ab und zu natürlich auch mal lauter.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Mit eine Hz-Angabe tue ich mich schwer, aber ich mag einen tiefen Bass.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Da fehlt mir die Erfahrung. Bei Jazz und klassischer Musik möchte ich die Musik gerne hören wie sie ist. Beim Probehören habe ich mich aber dabei ertappt, dass ich schon viel auf den Bass achte. Die Streicher müssen aber trotzdem klar rüberkommen. Bei Rock / Pop habe ich meine Vorliebe für den Bass ja bereits erwähnt.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Natürlich meine alten Canton Karat 100 Regalboxen (geschlossen, 3 Wege). So was wird wohl nicht mehr gebaut. Mit denen war ich eigentlich immer zufrieden, sie sind jetzt aber leider defekt.
Ich war ein paar mal bei verschiedenen Händlern Probehören:
Chario Reflex Prima: Ganz OK, aber irgendwie fehlte die Tiefe. Was mich skeptisch macht: Wenn ich mir die Website des Herstellers ansehe, dann bekomme ich den Eindruck, dass es mehr um Möbelbau geht. Die Chassis bekommt man nicht zu sehen. Ich frage mich wie die ausgetauscht werden falls mal eines kaputt geht. Im Vergleich dazu hat mir der Händler eine Dynaudio und eine Elac vorgespielt, die allerdings wohl in der Preisklasse 1500 EUR lagen. Die genauen Bezeichnungen hat er nicht genannt. Die haben im Vergleich zur Chario irgendwie blechern geklungen.
Bei einem anderen Händler habe ich die Phonar Veritas P2 und P3 angehört. Die P2 hat mir gut gefallen sogar besser als die P3. Die P2 war einfach irgendwie präziser. Nur unten rum hat mir bei Rock / Pop ein bisschen der „Wums“ gefehlt. Zum Vergleich habe ich dann noch die Focal Chorus 716 gehört. Die gefiel mir überhaupt nicht.
Dann noch woanders:
Die Q Acoustics 3050 war OK, aber auch hier hätte ich mir mehr Bass gewünscht.
Als letztes habe ich dann die Klipsch RP-280F gehört. Die hatte einen super Bass konnte mich dann aber nicht bei Jazz und besonders nicht bei Klassik überzeugen. Mein Ideal wäre die Q Accoustics oder P2 mit dem Bass der Klipsch.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
nein, ich suche das womit ich in meinem Raum zu meinem Budget am meisten rausholen kann.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Ich wohne in Bonn und bin bereit ca. 30 km zu fahren. Allerdings habe ich langsam den Eindruck dass nur ein Probehören in meinem Wohnzimmer wirklich Sinn macht.
Dadof3
Moderator
#2 erstellt: 21. Feb 2018, 21:10

stereowave (Beitrag #1) schrieb:
und auch fast alles auf http://www.hifiaktiv.at/ gelesen, aber nicht unbedingt auch verstanden.

Vielleicht ist das auch noch hilfreich - es sollte jedenfalls recht gut verständlich sein: http://av-wiki.de/ls-auswahl


Dabei habe ich gelernt, dass mein Wohnzimmer wohl genau das Gegenteil von einem idealen Hörraum ist.

Das trifft wohl auf die allermeisten Wohnzimmer zu. Es gibt wirklich noch viel schwierigere Situationen. Deines würde ich mal als mittelmäßig gut einschätzen.



[Aber ich gehe davon aus, dass es ein AVR mit Raumkorrektur oder ein Verstärker mit miniDSP werden wird, so dass ich die Möglichkeit habe die akustischen Defizite des Wohnzimmers ein bisschen auszugleichen.

Letzteres wäre tendenziell meine Empfehlung. Nur: wie viel Geld hast du für die Elektronik vorgesehen? Ein auftrennbarer Verstärker und ein miniDSP mit Dirac kostet auch schon um die 1000 €, das wäre bereits so viel wie die Lautsprecher.


Eventuell gibt es ja auch Aktivboxen. Wenn ich mir den Verstärker sparen kann bin ich auch bereit ein paar hundert EUR mehr zu bezahlen.

Aktivboxen sind meiner Meinung nach klanglich oft überlegen, aber mit dem "Verstärker sparen" ist das so eine Sache. Wenn du mehrere Quellen wechseln und die Lautstärke fernbedienen willst, sind passende Vorverstärker erforderlich, die teurer sind als ein Vollverstärker.


Ich wohne in Bonn und bin bereit ca. 30 km zu fahren. Allerdings habe ich langsam den Eindruck dass nur ein Probehören in meinem Wohnzimmer wirklich Sinn macht.

Wird hier oft behauptet, aber ich sehe das etwas differenzierter. Nur bei den Händlern hat man eine breite Auswahl, man kann sich nicht 20 LS nach Hause holen. Zuhause sollte man dann nur noch ein bis drei der Favoriten anhören.

Meine Erfahrung ist, dass meistens (nicht immer) die Präferenzen beim Händler auch die zuhause sind. Floyd Toole hat das in seinen Untersuchungen auch in etwa bestätigt.
ATC
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Feb 2018, 21:25
Hallo,

wenn dir die Q Acoustics gefallen haben und nur der Bass etwas gefehlt hat,
Subwoofer dazu, Klipsch R 112 SW oder Elac Debut S12EQ oder, oder...

Beim Subwoofer korrigieren und integrieren macht sich ein Denon X 3400 recht gut,

ob du dann mit 1 A oder 1 B besser fähsrt kannst du vor Ort erhören.

Gruß
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 21. Feb 2018, 21:35
Ich sehe gerade, dass ich wohl einen Teil meiner geschriebenen Antwort wieder herausgelöscht habe.

Daher noch einmal:

stereowave (Beitrag #1) schrieb:
Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Da gibt es viele Möglichkeiten ich hoffe da auf ein paar hilfreiche Tipps von Euch.


Deine Gedankengänge sind grundsätzlich alle vollkommen richtig.

Meine Präferenz wäre Aufstellung B.
Aufstellung A = größerer Abstand = mehr Raumeinfluss = schlechterer Klang

Aufstellung C ist zu schmal, hätte höchstens Vorteile beim Fernshen, aber das scheint dir ja nicht wichtig zu sein.

Die Diagonale in Aufstellung D kann akustische Vorteile haben, aber 120 cm sind zu hoch, und mir würde es auch optisch nicht zusagen.


[Beitrag von Dadof3 am 21. Feb 2018, 21:36 bearbeitet]
stereowave
Neuling
#5 erstellt: 22. Feb 2018, 06:48
vielen Dank für die Antworten.
@Dadof3:

Vielleicht ist das auch noch hilfreich - es sollte jedenfalls recht gut verständlich sein: http://av-wiki.de/ls-auswahl

Danke, die Site kannte ich noch nicht.


Ein auftrennbarer Verstärker und ein miniDSP mit Dirac kostet auch schon um die 1000 €, das wäre bereits so viel wie die Lautsprecher.

Würde ein Gerät wie das Yamaha WXC-50 plus miniDSP nicht reichen? Dann bräuchte ich allerdings noch etwas extra zum Radio hören.

@ATC:

wenn dir die Q Acoustics gefallen haben und nur der Bass etwas gefehlt hat,
Subwoofer dazu, Klipsch R 112 SW oder Elac Debut S12EQ oder, oder...

Wo müsste man den Subwoofer dann plazieren?


[Beitrag von stereowave am 22. Feb 2018, 11:48 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2018, 08:13

stereowave (Beitrag #5) schrieb:

Würde ein Gerät wie das Yamaha WXC-50 plus miniDSP nicht reichen?


In Verbindung mit Aktivboxen funktioniert der Yamaha ganz hervorragend,
für Passiv LS gibt es den WXA 50, allerdings kann man dort keinen DSP
einschleifen, das geht nur mit dem WXC und Aktivboxen oder einer Endstufe.

Ich würde erst einmal ohne DSP testen, den kann man immer noch nachrüsten.

Alternativen wären der Denon Heos LInk/Amp HS2 oder Sonos Connect/Amp.

Für rund 1000€ gibt es schon ein Paar feine Aktivboxen, Beispiel 1 oder Beispiel 2

Allerdings sehe ich bei der Aufstellung und der Raumsituation nicht unbedingt
Kompakt LS auf Ständern, Stand LS stehen jedenfalls deutlich sicherer auf den Füßen.

Aber das ist eine Entscheidung die nur Du treffen kannst.


stereowave (Beitrag #5) schrieb:

Dann bräuchte ich allerdings noch etwas extra zum Radio hören.


Wieso, der Yamaha hat doch Internetradio integriert...


stereowave (Beitrag #5) schrieb:

Wo müsste man den Subwoofer dann plazieren?


Das bestimmt der Raum in Verbindung mit dem Hörplatz, den passenden Standort
kann man nur vor Ort herausfinden, z.B. durch die Kriechmethode, alles andere ist
reine Spekulation, zu mal der LS Standort und Hörplatz noch gar nicht feststehen.

Aber bei den oben genannten Aktivboxen brauchst Du vielleicht gar keinen Subwoofer.


[Beitrag von dejavu1712 am 22. Feb 2018, 08:14 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Feb 2018, 12:33

stereowave (Beitrag #5) schrieb:

@ATC:

wenn dir die Q Acoustics gefallen haben und nur der Bass etwas gefehlt hat,
Subwoofer dazu, Klipsch R 112 SW oder Elac Debut S12EQ oder, oder...

Wo müsste man den Subwoofer dann plazieren?


Wenn man den genannten AVR dazu nimmt testet man verschiedene freie Plätze an der Wand, wo man eben Platz hätte,
wo er am Besten funktioniert.
Durch die Laufzeitkorrektur welche ein AVR hier macht ist die Entfernung zum Hörplatz eher unwichtig,
bei Verstärkern welche diese Option nicht besitzen muss der Subwoofer eventuell direkt neben einen der Hauptlautsprecher,
oder jedenfalls einen ähnlichen Abstand.
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