Schwieriger Raum - 1500€ - Viele Möglichkeiten - Preisleistung

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Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Nov 2018, 22:12

Hallo allerseits

ich möchte mir ein 2(.1) System anschaffen und habe mich nun etwa einen Monat mit dem ganzen Thema relativ intensiv beschäftigt.
Bisher habe ich meine B&O 4 PC in entsprechender Entfernung mit einer brauchbaren Soundkarte betrieben.

Die essentiellen Infos:
70% Musik, 30% Filme
Funk, IDM, Klassik, Jazz
Ich schone meine Nachbarn was die Lautstärke angeht und habe nicht vor Parties zu feiern.
Primäre Quelle wird vermutlich Airplay sein. Der TV geht optisch rein. Quelldateien sind FLAC bzw. das Apple Pendant.

Budget etwa 1500€. Wenn es dadurch viel viel besser wird kann ich auch noch 1000€ mehr investieren. Allerdings lege ich mehr Wert auf ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis.

Mein größtes Problem das mich an der ganzen Sache prinzipiell zweifeln lässt: Der Raum.
Ist es überhaupt denkbar in diesem Setting eine gute Klangqualität hinzubekommen oder kann ich mir das alles sparen und mich von diesem Gedanken verabschieden? Die Wände sind aus Rigips mit Hohlraum dahinter. Abgesehen von der Wohnwand könnte ich die Aufstellung der Möbel noch ändern.

Folgende Überlegungen treiben mich aktuell um:
Kann ich in dem Raum was erreichen oder es gleich vergessen?
Wenn es nicht unmöglich ist, wie sollte ich die Lautsprecher platzieren?
Integrierter Stereoverstärker oder AV-Receiver mit Raumkorrektur um mit dem schwierigen Raum zu helfen?
Könnte nen gebrauchten Denon AVR-X4000 für 350 kaufen.

Meine Ideen:
Der Nerd in mir hätte gerne Elac uni-fi UB5 auf Ständern + Sub. Allerdings frage ich mich eben ob das in diesem Raum nicht vollkommener Quatsch ist zumal dass das Budget vermutlich nicht ganz hergibt.
Elac Debut S10 Sub oder ELAC Debut S10EQ
Yamaha A-S701 (Scheint hier ja sehr beliebt zu sein, ist ehrlich gesagt auch der Hauptgrund für die Wahl)
Preis etwa 1200€ / 1500€ abhängig vom Sub.

Meine Vorstellung für die Variante in der ich davon ausgehe dass der Raum eh nichts gutes möglich macht wäre vermutlich:
Elac Debut 6.2 auf der Wohnwand
Elac Debut S10 Sub
Yamaha A-S501?
Preis etwa 850€

Ich habe auch kurz über Standlautsprecher nachgedacht, gehe aber davon aus dass der Raum dafür zu klein ist. Liege ich da richtig? Da gäbe es ein paar gebrauchte ELAC SRL 190 für etwa 350€ in meiner Nähe.
Generell gibt es viel gebrauchtes in der Region, leider habe ich nicht das Wissen um brauchbares herauszufiltern.

Eine weitere Möglichkeit wären aktive Lautsprecher.

Eine deutsche Marke zu kaufen würde mich freuen, ist aber kein Muss.

Ein Geständnis:
Ich habe weder die UB5 noch die Debuts gehört noch die AIR-X, werde das aber nachholen sobald es mir irgendwie möglich ist.

Vielen Dank für eure Inputs und eure Leidenschaft!

[Beitrag von Holzig am 20. Nov 2018, 23:18 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Nov 2018, 01:29

Bild vom Hörplatz aus wäre schön, damit man sieht ob kleine Standlautsprecher stellbar wären.

Rigipsplatten schlucken sehr wahrscheinlich den Bass in Teilbereichen weg,
also besser ein 2.1 System mit Subwoofer,
zur besseren Einbindung einen AVR.

X 4000, da gibt es halt schon fünf Nachfolgemodelle, das sollte einem bewusst sein das es eigentlich ein alter Schinken ist.

Klipsch RP 250F
Klipsch R 112 SW
X 4000

zusammen ca 1350€

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Nov 2018, 20:17

Foto vom zukünftigem Hörplatz. Ich bezweifele dass Standlautsprecher die richtige Größe sind.

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Nov 2018, 20:22

Nichts anderes würde ich da hinstellen,
bei Kompaktlautsprecher müsstest du noch Ständer kaufen, da kannst du auch getrost gleich Standlautsprecher nehmen.

Stereodreieck so gut wie möglich einhalten, und los gehts.

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 21. Nov 2018, 20:43

AV mit Messung oder Amp?

Und was ist mit der Raumakustik? Links das Fenster, rechts viel freier Raum...

[Beitrag von Holzig am 21. Nov 2018, 20:46 bearbeitet]

WiC
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2018, 20:48

Hallo,

Allerdings lege ich mehr Wert auf ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis

dann legen wir mal los

ASW Opus L14

2 mal den Kollegen hier dazu:

ASW Cuby 150

Ich würde direkt bei MD Sound anrufen und nach einem Paketpreis fragen

Den X4000 dazu, der ist und bleibt für eine 2.2 Konfiguration ein prima Gerät, auch wenn Denon noch 10 weitere Nachfolger rausbringt, das macht den 4000 ja nicht schlechter.

LG

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Nov 2018, 20:54

WiC (Beitrag #6) schrieb:

2 mal den Kollegen hier dazu:

ASW Cuby 150

LG

Gleich zwei Mal? Macht das so nen großen Unterschied?

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 21. Nov 2018, 20:58

Generell stellt sich mir auch noch die Frage mit dem Abstand zu den Wänden bei den großen Standlautsprechern. Reicht da ein guter halber Meter überhaupt?

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Nov 2018, 21:02

Holzig (Beitrag #5) schrieb:

Und was ist mit der Raumakustik? Links das Fenster, rechts viel freier Raum

AV Receiver mit Einmessung.
Wegen der Raumakustik eben die Klipsch Lautsprecher mit Hornvorsatz vorm Hochtöner, damit der Schall hier gerichteter abstrahlt als üblich.

Mach mir schon meine Gedanken, keine Sorge

Holzig (Beitrag #8) schrieb:

stellt sich mir auch noch die Frage mit dem Abstand zu den Wänden bei den großen Standlautsprechern. Reicht da ein guter halber Meter überhaupt?

Hajo, sind doch gar keine großen Standlautsprecher, sondern kleine...

Holzig (Beitrag #7) schrieb:

Gleich zwei Mal?

Das mit den zwei Subs ist nur so ein momentaner Trend hier im Forum, das gibt sich wieder....

[Beitrag von ATC am 21. Nov 2018, 21:09 bearbeitet]

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Nov 2018, 21:10

ATC (Beitrag #9) schrieb:

Mach mir schon meine Gedanken, keine Sorge

Hajo, sind doch gar keine großen Standlautsprecher, sondern kleine...

Alles klar!
Sieht mir auf jeden Fall nach ner guten Option aus.
Vielen Dank!

Was würdest du mir in Sachen Receiver empfehlen?

[Beitrag von Holzig am 21. Nov 2018, 21:10 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Nov 2018, 21:15

Wenn du die neuesten Features nicht brauchst ist der Denon X 4000 doch ne gute Wahl.

WiC
Inventar

#12 erstellt: 21. Nov 2018, 21:32

Holzig (Beitrag #7) schrieb:

Gleich zwei Mal? Macht das so nen großen Unterschied?

Ja und ja.

Natürlich hat das auch einen vernünftigen Grund und ist keinesfalls nur ein Trend, etwas Dummlaberei gehört hier eben dazu, was soll man machen

Dein Raum ist nicht gerade klein, dazu noch

Wände sind aus Rigips mit Hohlraum dahinter

2 Subwoofer sind da mMn von Vorteil und sie regen auch den Raum gleichmäßiger an als einer.

LG

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Nov 2018, 21:40

Ich tendiere optisch eher zu der Klipsch Variante.
Da frage ich mich ob da ein R-112SW besser ist als zwei R-12 SW (100€ mehr).

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Nov 2018, 22:21

Jaja, der Dummlaberer hatte schon öfter zwei Subs ohne merklichen Unterschied betrieben,
im Gegensatz zu deinem einzelnen SVS Subwoofer

Aber das dies mittlerweile in jedem Thread mit Subwoofern herhalten muss, springt halt jeder Nachredner in dieselbe Kerbe.

jetzt fehlt noch Dadof mit nem DBA, dann sind wir wieder komplett.

Von den ASW Spielzeugsubwoofern könnte man vllt tatsächlich besser zwei verwenden...

Und ja, ein R 112 SW ist besser als die alten R-Subs, die hatten auch öfter mal Probleme

[Beitrag von ATC am 21. Nov 2018, 22:22 bearbeitet]

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 22. Nov 2018, 00:23

Hrhr ihr macht Spaß!

Unter den Mitgliedern scheinen die größeren Klipsch Lautsprecher ja deutlich beliebter zu sein. Lohnt es sich da vielleicht doch noch mehr zu investieren?

Wie sieht es mit den aktiven von Klipsch aus? Hab gelesen dass Aktivlautsprecher durchaus starke Vorteile haben da die Technik aufeinander abgestimmt ist...

Vielen Dank nochmal für eure Zeit und den Willen euer Wissen zu teilen!

ATC
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 22. Nov 2018, 08:37

Welche aktiven Klipsch meinst du denn konkret.
Sind zumeist Pseudoaktive, welche nur eine Endstufe auf den Rücken montiert bekommen haben.

Dadurch das in einem AVR eh Endstufen verbaut sind eine unsinnige Ausgabe.

Das die großen Modelle besser klingen, wenn es der Raum und die Aufstellung mitmachen ja.

Kannst ja die RP 260F testen, wenns nicht klappt retour.

13mart
Inventar

#17 erstellt: 22. Nov 2018, 14:38

ATC (Beitrag #9) schrieb:

Holzig (Beitrag #5) schrieb:

Und was ist mit der Raumakustik? Links das Fenster, rechts viel freier Raum

AV Receiver mit Einmessung.

Wenn der Eindruck nicht täuscht, werden die Nachhall-
zeiten in dieser Halle katastrophal sein. Ich würde mir
über eine akustisch sinnvolle Möblierung Gedanken
machen, bevor ich über Lautsprechermodelle nachdenke.

Gruß Mart

p.s. Einmesssysteme haben auf den Hall in einem Raum
leider keinen Einfluss.

haumti
Inventar

#18 erstellt: 22. Nov 2018, 15:51

Ja, man müßte mal ein Foto vom ganzen Raum haben.
Der Boden aus PVC ist klangtechnisch eine Katastrophe hier müßte mit Teppichen und Läufern gearbeitet werden.
Aber wie es aussieht bist du grad erst umgezogen und ein 24 Zoll TV noch keine Endlösung.

Gruß
Alex

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 22. Nov 2018, 21:05

haumti (Beitrag #18) schrieb:

Der Boden aus PVC ist klangtechnisch eine Katastrophe hier müßte mit Teppichen und Läufern gearbeitet werden.
Aber wie es aussieht bist du grad erst umgezogen und ein 24 Zoll TV noch keine Endlösung.

Also das PVC ist Eichenparkett und ja, das 27 Zoll Display wird durch einen 50/55 Zoll TV ersetzt der auf der zukünftigen Wohnwand steht.
Teppich sollte ich also auch einplanen...

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 22. Nov 2018, 21:08

13mart (Beitrag #17) schrieb:

Links nen schwerer Vorhang, rechts ne Trockenbauwand mit Akustikdämmung? So in der Art?
Denn Möbel sind im Zweifel ja auch nur schlechte Klangkörper...

chro
Inventar

#21 erstellt: 22. Nov 2018, 21:32

Servus Mädels

Finde jetzt die Anregung das man erst mal die Akustik zu machen hat, schon etwas mysteriös

Einen AVR kann man doch auf jeden Fall kaufen, und dann nach Möglichkeit ein paar Standlautsprecher testen. Einen Handel in der Nähe fragen, ob man zuhause anhören darf.

Wenn Holzig dann den ersten Eindruck hat, kann er diesen doch hier schildern. Daraufhin kann man immer noch 1 oder 2 Subs dazu holen, ggf. andere LS... Klipsch ist nicht jedem seine Sache

@ Holzig, ich rate dir, gehe ruhig mal in einen Hifi Laden und höre dir dort ein paar LS an. Ja man kann sich auch in einem Hifi Laden schon ein wenig ein Bild über LS machen, auch wenn sie dann zuhause aufgrund von der Akustik anders spielen können....
P.S: Woher kommst du denn, viellt bist auch in der Nähe, dann bringe ich welche mit zum testen

[Beitrag von chro am 22. Nov 2018, 21:35 bearbeitet]

Holzig
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 23. Nov 2018, 00:11

chro (Beitrag #21) schrieb:

P.S: Woher kommst du denn, viellt bist auch in der Nähe, dann bringe ich welche mit zum testen

Ich Sitze am Nordwestufer des Bodensees falls jemand Lust und Zeit hat xD

Generell klar, werde ich mich mal auf die Suche nach Lautsprechern zum Anhören machen. Gibt hier ja schon das ein oder andere Geschäft. Die dich ich in der Umgebung gefunden habe scheinen aber eher nicht meine Preisklasse zu sein .

13mart
Inventar

#23 erstellt: 23. Nov 2018, 00:58

chro (Beitrag #21) schrieb:

Finde jetzt die Anregung das man erst mal die Akustik zu machen hat, schon etwas mysteriös

Lautsprecherempfehlungen haben auch ihr Geheimnis
und Vorhänge sind nie verkehrt, akustisch gesehen