Wharfedale Diamond 11.4 oder ... (war Regalboxen bei sehr schwieriger Aufstellung im Esszimmer)

Auch wenn das Bassreflexrohr nach vorne gerichtet ist?

Ja, das hat keinen nennenswerten Einfluss, sobald der Wandabstand ein paar Zentimeter beträgt. Bass breitet sich kugelförmig aus.

BR-Rohr vorne hat bei solchen Böxchen sogar Nachteile (Längsresonanzen im Rohr = Mitteltonmüll).

BR-hinten hat in Deinem Sinne nur Vorteile, zumal es sich zur Not zustopfen ließe, was man dann nicht sieht.

Oder man nimmt gleich geschlossene Boxen.

Du hast die falsche Frage gestellt. Gib lieber die Anwendung vor anstatt der Spezifikationen. Dann kann man Dir was Passendes raussuchen.

Naja, für dich würden ein Paar gebrauchte Yamaha NX E 400 oder 800 locker ausreichen. Gibt's für Rund 50€ in Top Zustand wie Neu. Brauchst meiner Meinung nach nicht so viel Geld ausgeben.

sr4003 (Beitrag #52) schrieb:

Ich stelle mir auch die Frage, ob ein schlecht klingende Quantum durch die Aufstellung schlechter klingt als die erwähnte kleine Q, speziell was den Bass betrifft.

Die klingt so oder so schlechter.(Subjektivmodus aus)

Ich mag die recht milde klingenden Q-Acoustics, hören würde ich damit aber nicht wollen. Die Quantum ab 7xx aufwärts sind aus meiner Sicht ein gänzlich anderes Kaliber.

Vielfach setzen unerfahrene Menschen irgendwelche Erfahrungen mit irgendwelchen wahrscheinlich sehr günstigen Magnat Produkten bzw. Produkten mit deren Label Heco mit allen Produkten einer gigantischen Produktpalette dieses Unternehmens gleich was ich nicht für schlau halte.

Du hast die falsche Frage gestellt. Gib lieber die Anwendung vor anstatt der Spezifikationen. Dann kann man Dir was Passendes raussuchen.

Hmmh, bin mir noch nicht klar wie ich besser formulieren könnte bzw. was für Boxen es da noch gibt, die annähernd passen.

https://geizhals.eu/...711_Wandlautsprecher

Da bleibt bei den Wandlautsprechern nur die quadral Phase 190. 185x445x120mm ist auch nicht ein Idealmaß, aber würde notfalls gehen, Bei der Tiefe hätte ich durchaus mehr Platz.

Also diese Selektion für Kompaktboxen:

https://geizhals.eu/...1_id=300#productlist
Wenn ich nun die Boxen entferne, für die es nur wenige Anbieter gibt, die eher gelistet sein wollen, als dass sie wirklich liefern können, bleibt da nicht viel.

Ich finde da die Monitor Audio Bronze 2 und relativ bald die Quantum 753.

Ja, das hat keinen nennenswerten Einfluss, sobald der Wandabstand ein paar Zentimeter beträgt. Bass breitet sich kugelförmig aus.

Ein paar cm hinten sind zu schaffen, links schaffe ich nach hinten ca. 20cm, rechts nach hinten vielleicht 5-7cm. Nach vorne ist es frei. Links steht die Box ziemlich an der Wand, rechts kann die Box nach vorne nach links und rechts ca. 2m abstrahlen, da durch die Tiefe der Quantum die Box über die Kastenwand vorsteht. Ich gehe mal davon aus, dass die kufgelformige Abstrahlung von dort gesehen werden muss, wo der Schall austritt. Wichtig sollte doch sein, dass sich der Schall in Richtung des Hörers ausbreiten kann und es neben den Boxenwänden nicht so wichtig ist.

BR-hinten hat in Deinem Sinne nur Vorteile, zumal es sich zur Not zustopfen ließe, was man dann nicht sieht.

Kann es Sinn machen, das BR-Loch einfach nur mit einer Folie (teilweise) zuzukleben? Das ist zwar nicht besonders dicht, aber da das Loch sowieso so konstruiert ist, dass da Bass austritt, reduziert sich einfach der Bass.

Brauchst meiner Meinung nach nicht so viel Geld ausgeben.

Gebraucht kann man nicht zurückgeben und ich will mir möglichst Retouren ersparen, bis ca. 500-600€ sind schon ok, wenn es dann wirklich passt. Leider werde ich nicht um Probehören zu Hause rum kommen. Die ganzen Tests sind alle zwischen den Zeilen zu lesen, habe noch keinen gefunden, der irgendeine Box total negativ beurteilt.

Die klingt so oder so schlechter.(Subjektivmodus aus)

Mir ist klar, dass es immer ein Kompromiss sein wird und ich nie den Klang von großen Standlautsprechern erreichen werde. Ich frage mich dazu auch, was es für einen Sinn macht Kompaktlautsprecher auf einen Ständer zu stellen und nicht gleich Standboxen zu nehmen. Das Geld für einen guten Ständer kann ich in bessere Boxen investieren, aber eigentlich ist das hier nicht das Thema.

Ich mag die recht milde klingenden Q-Acoustics, hören würde ich damit aber nicht wollen. Die Quantum ab 7xx aufwärts sind aus meiner Sicht ein gänzlich anderes Kaliber.

Am Papier lese ich das auch so, dass die Quantum die theoretisch bessere Box ist, letztlich muss man erhören wieviel die Quantum verliert, wenn man sie nicht optimal aufstellt.

Interessant finde ich diesen Bericht:

https://www.magnat.de/media/image/articles/testbericht/Quantum_753_ifdn_12_12.pdf Sollten Platzgründe den Ausschlag dafür geben, dass dieQuantum 753 in einem Regal oder auf einem Sideboardplatziert werden muss, ist dagegen nichts einzuwenden.Aufgrund ihrer Ausstattung ist sie dafür aber eigentlich zuschade. Sinnvoller ist die freie Platzierung im Raum auf denbereits erwähnten Ständern. Dafür werden die Füße ein-fach abgeschraubt und die Lautsprecher plan auf die Uni-stand 500 gesetzt. Bei der Platzierung ist darauf zu achten,dass der Abstand zur rückwärtigen Wand mindestens 30 Zentimeter betragen sollte. Bevor der Hörtest beginnt, muss der Lautsprecher bereitsetliche Stunden gelaufen sein.

Also die 30cm frei rund herum schaffe ich nicht.

Ich weiß jetzt nicht wo ich das gelesen habe, aber ich las irgendwo, dass eine Box erst nach 100 Stunden Betrieb ihr Klangoptimum erreicht. Bei der Elac erinnere ich mich, dass ich am nächsten Tag fand, dass sie so schlecht wie ich sie nach den ersten Minuten fand, nun auch nicht ist. Vielleicht hängt das damit zusammen.

Sie irgendwo hinzuquetschen bringt sicherlich gar keine Freude und in einem schallharten Raum sicherlich noch viel weniger Freude.

Also der Raum klingt sicherlich nicht wie ein Bad. Es gibt eine Polster-Sitzecke, die Stühle sind bei der Sitzfläche gepolstet, es gibt 3 Vorhänge, wovon 1 permanent flächig geöffnet ist, etc. Bei den Elac dachte ich mir, die könnten ruhig ein wenig heller klingen. Wenn ich es mir überlege, dann sind die Boxen gar nicht so irgendwo reingepresst, speziell die Quantum, die dann weiter vorstehen (Erklärung zu den Abständen oben), aber klar, optimal stehen sie nicht. Letztlich geht es immer um die Frage, was bei den Gegebenheiten besser klingt als die Elac und ich will mir nicht 10 Boxen bestellen und 9 zurückschicken. Der Mehrpreis für die Quantum ist mir mehr oder weniger egal, auf die Jahre umgerechnet ist das vernachlässigbar.

Kann es Sinn machen, das BR-Loch einfach nur mit einer Folie (teilweise) zuzukleben?

Nimm lieber Socken, ein Stück Schaumstoff, sowas in der Art.

Schau dir mal das riesige Loch hinten an:

https://www.areadvd.de/hardware/2012/magnat_quantum753.shtml

Da kommt man mit Socken nicht weit, Schaumstoff wird man in dieser Größe auch eher kaufen müssen, zumindest fällt mir nicht ein, dass hier was in dieser Größe rumliegt, vielleicht ein kleines Handtuch, oder so.

Seh gerade das Foto mit dem Receiver auf der Arbeitsplatte....

Falls das so noch aktuell ist.... ich würde mir den Amp auf ein Regalbrett an die Wand oberhalb vom rechten Lautsprecher packen.... dann hast Du wenigstens bißchen Spielraum, um die Speaker soundtechnisch besser ausrichten zu können....

Das Loch sieht nur so riesig aus, weil es trompetenförmig ist.

Müsste 70er-Durchmesser sein. Das bekommt man mit Hausmitteln zu. Kleines gerolltes Handtuch geht auch.

Es ist noch fast so, der Blumentopf ist nun in der Mitte neben dem TV, da passt die Rundung des Topfes ein wenig hinter den TV und bringt ein paar cm. Den Blumentopf darf ich nicht mehr verstellen, sonst hängt der Hausfrieden schief ;-) Ich habe schon 1x die ganze verwachsene Wand weggeschnitten.

Das Regal nimmt der Kletterpflanze den Platz. Ich denke das größere Problem ist die linke Box. Bei der tieferen Quantum kann ich den TV mit der Box nicht leicht überlappen und den TV mehr in die Mitte geben, geht auch nicht, sonst geht das Dachfenster nicht mehr auf. Was da genau möglich ist, wird man ausprobieren müssen, wenn die Box da ist. Ich denke die Quantum reicht dann etwa soweit vor wie der neue Onkyo-Verstärker, der reicht deutlich mehr nach vorne als die Testgeräte.

Denkst du wirklich, dass es so schlimm ist, wenn die Boxenwand 1-2cm neben der Kastenwand ist, die Laustsprecheröffnungen vorne sind ja dann vor dem Kasten. Ganz rechts sieht man eine braune Platte und die alte Box ist ziemlich auf Höhe der Plattenkante vorne. Daneben ist also nach links und rechts alles offen.

Ach ja, soll ich es mir antun Bi-Amping zu testen. Der Onkyo TX-NR787 kann das ja und die Boxen auch. Am Onkyo hängen nur die 2 Lautsprecher und sonst nichts.

Ich habe noch schnell 2 Fotos gemacht, die die Problematik verdeutlichen sollen.



Der Hörbereich ist etwa in Höhe der rechten braunen Kastenwand und weiter weg von den Geräten, dh es macht Sinn den TV zu drehen. Wenn der TV nicht so weit gedreht wird, dann kann man den Blumenstock etwas hinter den TV schieben, das schafft Platz beim Abstand des rechten Lautsprechers zur Kastenwand.

Der TV kann eventuell ein wenig in Richtung Mitte verschoben werden, darüber ist jedoch ein Dachfenster, das einschränkt. Hinter dem TV ist Luft. Die Platte ist 60 cm tief, dh links ist jedenfalls genug Luft nach hinten, rechts soll die Box nicht ganz so weit nach vorne. Links muss man testen, ob man wie jetzt die Elac-Boxen, die Magnat auch ein wenig überlappen kann oder ob die Box mit der Kante des TV bündig sein wird. Problem ist immer, dass das Dachfenster noch aufgehen muss. Es ist also cm-Arbeit.

Hier sieht man noch von vorne, wie zur Zeit die Elac überlappt ist, von der Seite sieht es extremer aus.

Mach Mono, also nur 1 Speaker.... die Schallabstrahlung auf die Rückwand vom TV links geht soundtechnisch gar nicht....

Hallo,

da ist Platz um eine Soundbar sinnvoll einsetzen zu können.

Nicht mal ein Brüllwürfelsystem ist dort brauchbar einsetzbar. Schon gar nicht Wand- und Regallautsprecher und überhaupt nicht Kompakt- und Standlautsprecher.

Mache Dich möglichst mit der Basics vertraut, akzeptiere die Realität und handle danach. Offenbar ist die enorme Relevanz akustischer Rahmenbedingungen nicht klar.

Gleichnis: Wo nur Platz für das Fahren eines Bobbycar ist, brauchst Du Dir keinen einzigen Gedanken über den Kauf eines Twizy, Klein- oder Kompaktwagen zu machen.

Ach ja, das Fahrverhalten (der Klang) ist mit dieser Basis auch ziemlich egal, da auf diese Weise tatsächlich guter Klang unmöglich ist.

Ein Amazon Echo würde ich trotz implementierter Klangregelung auf der linken Seite nur aufstellen wenn ich gar keinen Anspruch an Klang hätte.

LG Michael

Wo siehst du denn da Platz für eine Soundbar? Die ist doch länglich. Vor den TV passt sie nicht, da ist es zu niedrig.

Ach ja, das Fahrverhalten (der Klang) ist mit dieser Basis auch ziemlich egal, da auf diese Weise tatsächlich guter Klang unmöglich ist.

So weit ist mir das auch klar, aber ich bezweifle, dass es da nicht doch Unterschiede geben kann. Früher war da eine Minianlage und Lautsprecher links und rechts direkt neben der Anlage, also alles rechts vom TV im Abstand von vielleicht 1m. Mit dieser Variante am Foto ist der Klang deutlich besser geworden. Also hat das alles schon mal was gebracht. Da bei einer Soundbar die Stereobreite fehlt bin ich da auch skeptisch.

Du hast mit deinen Erklärungen sicher recht, dass es da nie einen optimalen Klang bzw. eine optimale Nutzung der Boxen geben kann, es geht sozusagen um das geringste Übel.

Da kommt schon Musik raus, keine Angst.
Die Soundbar passt ja auch nicht unter den TV,
und die großen Magnat passen von der Größe am Wenigsten.
Zudem gibt es kleinere Lautsprecher welche besser klingen für weniger Geld

Sorry, ich hatte die Höhenbegrenzung nicht als solche wahrgenommen. Da passt ja nicht mal eine Soundbar unter das TV Gerät. Sehr schade.

Dass es links soo knapp ist dachte ich nicht. Da fällt mir jetzt auch nix mehr ein. Da hier eh nix klingt kannst für ein paar Euros Minilautsprecher hin stellen, ob das dann besser ist wie die Fernsehlautsprecher ist wieder was anderes. Es soll ja noch Den geben die guten Sound haben.

Da hier eh nix klingt kannst für ein paar Euros Minilautsprecher hin stellen

Das ist sicher falsch, ich habe schon diese Verbesserungen gehabt.

uralte Technics-Minianlage mit 2 Set-Lautsprechern von Technics.
Die Anlage wurde durch alte Verstärker bzw. AV-Receiver testweise ersetzt und die Technics-Boxen dort hingestellt wie am Bild.

Der Ton wurde am Klassen besser, also da gibt es nichts, ist sicher falsch. Mein Begründung. Stereoverbreiterung.

Die alten Boxen wurden mit dem jetzt verwendeten neuen Onkyo TX-NR787 betrieben, da tat sich nicht viel, vielleicht durch die Einmessung ein wenig besser.

An den Onkyo TX-NR787 wurden die Elac-Boxen angeschlossen, der Klang verbesserte sich, aber nicht so dramatisch, vielleicht war meine Erwartung auch zu hoch und die Boxen müssen sich erst einspielen.

Zu theoretisieren bringt wohl nicht viel, man muss hören und deswegen werde ich die Magnat einfach mal hören und dann entscheiden. Die Magnat bringen von der Breite 1cm, theoretisch nicht viel, aber sicher nicht schlechter bzgl. des Platzes im Vergleich zu den Elac. Durch die größere Tiefe der Magnat sollte sich auch die Tonabstrahlung vorne verbessern, da sie weiter nach vorne kommen.

Dagegen sprechen natürlich die hier genannten Erfahrungen, dass die Aufstellung eine Katastrophe ist. Jedenfalls ist meine Erfahrung nicht, dass alles sinnlos ist und die Boxen egal sind. Ich werde es erhören müssen, ob es besser klingt als die Elac. Wo ich da eine Soundbar hinstellen soll, kann ich nicht erkennen. Achtung, das ist eine Mansarde ab ca. der Höhe des TV. Vielleicht ist es wie mit einem Ferrari durch die Fuzo zu fahren, aber mit einem RR ist es sicher angenehmer als mit einem Kleinwagen und den RR gilt es zu entdecken.

Ich meinte, dass da bei dir nix klingt wie es klingen kann. Sprich du kannst niemals das Potenzial der LS ausschöpfen. Deshalb meine Meinung, dass du mit günstigen, aber nicht schlechten, LS deshalb auch gut bedient bist.
Wie du schon angedeutet hast, wer kauft sich schon einen Sportwagen für eine 30ger Zone.

Ich meinte, dass da bei dir nix klingt wie es klingen kann.

Ja, da kann ich mit.

Aber meine Erfahrung ist, dass es durch Platzierung und Modell besser werden kann, also es ist nicht egal, was ich da hinstelle, das dachte ich anfangs auch. Ich hoffe, ich kann die Frage bald beantworten, ob die Magnat dort besser klingt als die Elac, auch wenn die Magnat dann vielleicht nur 50% des möglichen Klangs bietet.

Deshalb meine Meinung, dass du mit günstigen, aber nicht schlechten, LS deshalb auch gut bedient bist.

Na ja, die Elac war dazu der Versuch, wäre das halbe Budget gewesen. Ich hatte keine Erwartungen mit den Schrott-Set-Boxen von Technics, viel kleiner und leichter als die Elac, aber dann war der Unterschied schon deutlich, aber mir von der Qualität zu wenig. Jetzt kann man das natürlich auch wieder der Aufstellung zuschieben, aber die Technics waren am gleichen Platz.

Ich merke eben immer wieder Volumen kann nicht ersetzt werden und deswegen gehe ich in die Richtung möglichst großes Volumen. Die Breite ist vorgegeben, die Tiefe ist etwas flexibel und die Höhe ist bis ca. 40cm egal.

Ich denke, wenn ich beim Preis auch noch zu sparen versuche, wird es noch schwieriger. Wie schon geschrieben, der teurere Preis für die Quantum ist mir egal, wenn sie deutlich besser klingt. Beim Geizhals-Vergleich, den ich gepostet habe, tut sich nicht so viel, wenn ich sage bei 20cm Breite ist Schluss, es gibt zB eine wenig breitere, die Oberon 3 mit 20,5cm, aber breitere machen bei der Größe mehr Probleme und ich sehe keinen Vorteil, wie gezeigt, es geht um jeden cm. Keine Box wird so stehen, dass sie den besten Klang bringen wird, aber meine Erfahrung ist eben nicht, es ist völlig egal, was ich für eine Box nehme. Mein früherer 170PS V6 war auch spritziger als jetzt mein 120PS und ich möchte den nicht gegen einen 100PS tauschen, den ich leihweise hatte. Beim 100PS im 30er ist die Federung im Vergleich zum 120PS bei Querrillen fast unerträglich. Ohne Hörvergleich wird mir wohl keiner sagen können, wieviel die Quantum bei schlechter Aufstellung einbüßt, und dann trotzdem noch oder nicht besser ist als die Elac.

Ich danke jedenfalls für die anregende Diskussion.

Kann mir wer sagen wieviel Stunden man eine Box spielen soll, bevor man sie beurteilt? Je länger ich die Elac höre umso akzeptabler finde ich sie.

Durch die größere Tiefe der Magnat sollte sich auch die Tonabstrahlung vorne verbessern, da sie weiter nach vorne kommen.

Na das ist aber auch Käse, die Elac kannst du ja ebenso weit nach vorne stellen, wie die tieferen Magnat später stehen.

Kann mir wer sagen wieviel Stunden man eine Box spielen soll, bevor man sie beurteilt?

Nö, kann keiner, weil das wohl auch Käse ist.

Je länger ich die Elac höre umso akzeptabler finde ich sie.

Das nennt man dann Eingewöhnungsphase.

Und zu deinem generellen Anliegen! Ich habe dir schon mal geraten, dass du dir einen kleinen offenen Kasten um die HIFI Geräte basteln sollst. Darauf stellst du die rechte Box und den Topp mit dem Kraut, schiebst den TV mehr in die Mitte und den linken LS bekommt man auch irgendwie höher. Das kann doch nicht so schwer sein!

Der ganze Thread ist meiner Meinung nach lächerlich. Wenn kein Platz ist, muss halt ein Bluetoothlautsprecher in der Küche ausreichen, insbesondere wenn so Dinge wie der Krauttopf eh wichtiger sind als der Sound...

Der Preis hat oft mit dem Klang nix zu tun. Ich habe meine Yamaha NX E400, die ich einfach Mal so für 35€ Taschengeld gekauft habe zu meinem Bruder mitgenommen zum testen, der die B&W CM Serie hat.
Ich hab sie erst bei mir angeschlossen und hab Bauklötze gestaunt was da raus kommt.
War gespannt wie er das sieht und hat genauso gestaunt wie ich. Billig kann auch gut sein. Bin immer noch der Meinung, für deinen Einsatzzweck reicht sowas.
Natürlich kannst du auch Geld ausgeben und zb. Ein Paar Buchardt S 300 oder 400 hin stellen, da hast dann Bass wo auch die Quantum nicht hin kommen.

Na das ist aber auch Käse, die Elac kannst du ja ebenso weit nach vorne stellen, wie die tieferen Magnat später stehen.

Das zu testen, habe ich vergessen, weil die Elac das Bassrohr nach vorne haben. Es ändert sich am Klang mehr oder weniger nichts.

Das nennt man dann Eingewöhnungsphase.

Von der Box oder meinem Kopf. Ich fand, dass die Elac am 3. Tag noch besser klingen. Der 1. Test war im Pure-Modus, mittlerweile höre ich die eingemessene Variante mit leichter Höhenanhebung. Klar findet man Musik, wo die Boxen kläglich scheitern, aber so exterm mies wie am Anfang klingen sie meiner Meinung nach nicht mehr.

Und zu deinem generellen Anliegen! Ich habe dir schon mal geraten, dass du dir einen kleinen offenen Kasten um die HIFI Geräte basteln sollst. Darauf stellst du die rechte Box und den Topp mit dem Kraut, schiebst den TV mehr in die Mitte und den linken LS bekommt man auch irgendwie höher. Das kann doch nicht so schwer sein!

Doch. In der Mitte ist das Dachfenster, der TV kann nicht weiter links, egal was ich sonst mache. Maximal kann ich einen kleineren TV kaufen, aber das will ich auch nicht. Also auf der linken Seite sind es ein paar cm, die variiert werden können. Der TV kann nicht mehr in die Mitte, der kann nur durch Drehen die linke Seite vergrößern oder verkleinern.

Du meinst also, dass die ca. 18cm des Topfes Sinn machen, wenn dafür der rechte Lautsprecher 9cm links und rechts frei hat? Der links Lautsprecher wird immer ca. 1cm neben der Wand stehen. Beim linken Lautsprecher ist rechts hinter dem TV eine ganze Menge Luft und und mehr als 10cm nach hinten. Ein Versuch ist es natürlich, mal zum Probehören den Topf auf den Satreeceiver zu stellen und die Box zu verschieben. Das mache ich dann, wenn die Magnat da sind.

Was soll es bringen den linken Lsp höher zu bekommen? Der steht ja links an.

Der ganze Thread ist meiner Meinung nach lächerlich. Wenn kein Platz ist, muss halt ein Bluetoothlautsprecher in der Küche ausreichen, insbesondere wenn so Dinge wie der Krauttopf eh wichtiger sind als der Sound..

Ich glaube es gibt da immer wieder ein Missverständnis, bis jetzt haben alle Änderungen zu einer Verbesserung geführt und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein BT-Lsp was bringen kann, mein vorhandener sowieso nicht. Die Grenze ist insbesondere durch den TV gegeben, der wegen des Dachfensters nicht mehr in die Mitte kann. Am meisten hat bis jetzt die Vergrößerung der Stereobreite gebracht, dh der linke Lsp muss an die Wand wo er jetzt ist. Davor war der linke Lsp rechts neben dem TV, das war gar nicht gut.

Ich denke man darf nicht zu sehr an die akustischen Gesetze denken, der Klang im Konzertsaal wird es nie werden, sondern was besser als die Elac klingen könnte. Ich schätze mal in 1 Woche bin ich klüger.

So wie ich es sehe, gilt es 2 Dinge beim Feintuning auszuprobieren, Blumentopf auf den Sat-Receiver bzw. auf die rechte Box.

Manche Lautsprecher verändern anfangs tatsächlich etwas den Klang, ist aber eher selten.
An dem Blumentopf stört man sich hier nur, weil man dann den Fernseher weiter nach rechts stellen könnte, damit der linke Lautsprecher freier steht, nicht wegen dem rechten Lautsprecher!
Da du hier anscheinend durch das Dachfenster begrenzt bist, ist nicht so klar.

Teste weiter versch. Lautsprecher, vllt genügen ja schon die Magnat.

Ich finde immer noch, dass LS für 600€ das Paar in solch einer Situation übertrieben sind. Da es nur Hintergrund Berieselung sein soll und Aufstellungsbedingt. Aber am Ende muss er ja selber wissen was er macht, Mann will nur helfen.

Also ich muß hier auch mal was dazu sagen.
Beim Baßreflexrohr spielt es keine rolle ob vorne oder hinten.
Der Baß breitet sich kugelförmig aus.

Bei der Aufstellung sind teure Regal-LS wie perlen vor die Sä...geworfen.
Jeder Baßreflex LS dickt den Baß auf wenn er so wandnah aufgestellt wird.
Je weniger Baß er hat dest weniger wird er dann dröhnen.

Mein Tipp:
Behalte die Onkyo und stopfe die BR Rohre zu.
Stell den Blumentopf woanders hin, damit der Linke LS etwas freiraum bekommt.

Der Pioneer hat einen Sub Ausgang.
Kaufe einen Mivoc Sub für ca. 150€ und lasse diesen den Baß spielen.
Trennfrequenz ca. 100Hz am Sub oder Pio einstellen.

Gruß
Alex

Bei der Aufstellung sind teure Regal-LS wie perlen vor die Sä...geworfen.

Das habe ich mir auch gedacht, als ich die Elac bestellte. Aber nun denke ich mir lieber noch was testen, bevor ich mich später ärgere hätte ich doch.

Stell den Blumentopf woanders hin, damit der Linke LS etwas freiraum bekommt.

Der TV kann nicht weiter rechts wegen dem Dachfenster, aber ich kann den Blumenstock hinter den TV stellen, dann bekommt die rechte Box Platz.

Eine Sub weiß ich nicht wie ich den verkabeln soll, Platz für einen Sub wäre nur diagonal gegenüber, darüber hatte ich auch schon nachgedacht. Selbst ein WLAN-Sub ist nicht so leicht zu realisieren, es mangelt an Steckdosen in diesem alten Haus.

Es sind übrigens Elac-Boxen und ein Onkyo-AV-Receiver.

Teste weiter versch. Lautsprecher, vllt genügen ja schon die Magnat.

Wenn die Magnat nichts bringen, dann werde ich wohl aufgeben. Wenn sie ein wenig besser sind, dann gehen die Elac zurück, denn die kann ich vor Ort abgeben.

sr4003 (Beitrag #81) schrieb:

Wenn die Magnat nichts bringen, dann werde ich wohl aufgeben.

Ohne den Top-Tip getestet zu haben?

Ohne den Top-Tip getestet zu haben?

Ich dachte da an einen Neukauf, gebraucht kauf ich nicht so gern, aber mal schauen, denn:

Ich habe jetzt die linke Box ca. 10cm vor den TV gegeben, allerdings 1cm neben der Wand und 1cm neben den TV, der ein paar cm dick ist. Nach hinten ist also viel Luft und auf die rechte Seite der linken Box auch. Der Blumenstock kam hinter den TV, das ist wegen des Dachfensters vom Licht kein Problem und die Blätter können nach rechts klettern. Der Verstärker rückte nach links direkt neben den TV, die rechte Box kam mehr nach vorne und steht links und rechts ca. 10cm frei. Die Elac klingen so deutlich besser, die Quantum muss sich jetzt warm anziehen, aber wenn sie besser klingt leiste ich sie mir. Mit 75% der Musik bin ich nun für diesen Raum sehr zufrieden, manchmal sind die Bässe zu wenig ausgeprägt, aber bei dieser schwierigen Aufstellung darf man da eigentlich nicht mehr meckern. Danke für die Diskussion, denn die brachte mich auf die Idee den Blumenstock hinter den TV zu geben. Ursprünglich wollte ich mal den Verstärker hinter den TV geben, aber den Sat-Receiver auch dahinter macht ein Problem mit der FB und so bringt der Verstärker hinter dem TV nicht viel.

Eingemessen habe ich auch noch nicht neu, aber da der Klang passt, spare ich mir das bis die Quantum kommen.

Ich finde immer noch, dass LS für 600€ das Paar in solch einer Situation übertrieben sind.

Wenn man nicht bei Geizhals, sondern per Suchmaschine nach der Box sucht, findet man sie deutlich günstiger. Mein Aufpreis auf die Elac sind 200€, das ist mir ein besserer Hörgenuss über Jahre wert, aber eben nur, wenn sie besser klingt.

sr4003 (Beitrag #83) schrieb:

Ich dachte da an einen Neukauf, gebraucht kauf ich nicht so gern,

Meintest du nicht die Yamaha, die es nicht mehr neu gibt? Die Frage ist aber nur mehr hypothetisch. Die Elac klingen mittlerweile so gut, dass ich voll zufrieden bin. Bin schon gespannt wie die Magnat bei dieser Aufstellung klingen.



Überlegung ist folgende, das Dachfenster wird eigentlich nur im Sommer benötigt, speziell wenn es sehr heiß ist, die restliche Zeit muss das Dachfenster (kippt nach unten) nicht unbedingt aufgemacht werden, also kann der TV ein wenig in die Mitte. Die linke Box kommt vor den TV und hat links zur Wand ein paar cm Abstand, rechts kommt sie nahe an die TV-Kante ran, aber die ist ja nur ein paar cm dick, dahinter ist nach rechts und hinten eine Menge Luft. Rechts gebe ich die Box auch vor die Kastenwand. der Abstand dürfte so ca. 8cm zwischen Kastenwand bzw. Receiver sein.

Ich habe mal Ljiljana Buttler mit dem Album Frozen Roses (Gipsy jazz) gespielt, das ist sehr basslastig und hat auch viele Höhen. Das klingt mit der neuen Aufstellung wirklich super, klar besser geht immer, aber für diesen Raum ist es überraschend gut, sicher viel besser als eine Soundbar oder Wifi-Lautpsrecher.

DIe Pflanze ist übrigens sehr wesentlich für das Raumklima, wenn die Wand mit Blättern voll gewachsen ist, ist die Luft im Winter nicht so trocken durch die Heizung.

haumti (Beitrag #80) schrieb:

Bei der Aufstellung sind teure Regal-LS wie perlen vor die Sä...geworfen

Kurzes Feedback, wie ich ja schon erwähnt habe ist der Klang durch Optimierung der Aufstellung mit den Elac viel besser geworden, so gut, dass ich bei der Endaufstellung nicht mehr daran gedacht hätte, was anderes zu probieren, aber da war die Quantum schon bestellt. Vielleicht musste sich die Elac auch erst einspielen, denn die Klangverbesserung war sehr deutlich.

Die Magnat Quantum 753 klingen noch ein wenig besser, differenzierter als die Elac Debut 2.0 B6.2, vermutlich merkt man das aber nur im Direktvergleich. Den Luxus von 200€ Aufpreis bereue ich aber nicht. Für mich ist der Klang jetzt super, trotz der Aufstellung. Beim Lesen und gleichzeitigem Hören von Musik kann ich nicht mehr meckern. Man muss schon ganz konzentriert hören und spezielle Musik hören um was auszusetzen. Also ich kann die Meinung nicht teilen, dass bei den genannten Voraussetzungen alles sinnlos ist.

Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das Bassrohr bei der Quantum ein wenig zustopfen soll. Ganz selten ist der Bass bei Musik mit sehr tiefen Tönen zu aufdringlich, aber da provoziere ich schon mit tiefer Orgelmusik, etc. Die Quantum hat Canción Sen Palabras von Emilio Cao ‎auf dem Album Cartas Mariñas besser gebracht als die Oberon 5. Die Oberon 5 hat bei vermutlich zu naher Aufstellung an der Wand (ca. 30cm weg, dahinter Vorhang) ab ca. 1 Minute Spieldauer eine Zeit lang beim Bass zu "flattern" begonnen, irgendwie ähnlich einer Rückkopplung, bei der Quantum merkt man da nichts. An der Aufstellung der Oberon bin ich aber noch am optimieren.

Ich habe meine Testmusik jetzt bei Deezer gefunden: Album Stakkato 2 Stück 1 und 11. Wer Lust hat kann das ja mal hören, Spoitify scheint es nicht zu haben. Die Stücke klingen trotz der schlechten Aufstellung mit der Quantum eigentlich sehr gut, aber mit der Oberon 5 noch ein wenig besser. Einen besseren Klang mit den Canton Ergo muss ich mir schon konzentriert erhören. Solche schwierigen Stücke sind aber in einem Esszimmer sicherlich keine Standardmusik. Für Sat-TV reicht es alle Mal, wofür die Lautsprecher eher genutzt werden.

Ich bin total froh, dass ich mir dort trotz der schwierigen Aufstellung den Onkyo TX-NR686 geleistet habe und nicht wie ursprünglich gedacht dort auch einen Pioneer SX-N30AE genommen habe, denn der Klangunterschied ist im Direktvergleich um Klassen besser. Der Pioneer kommt jetzt in einen Raum, wo es bisher keine Musik gab. Ich kann den nicht mehr hören, denn beim Wechseln von einem Raum in den Nebenraum hat man mehr oder weniger immer einen Direktvergleich.

Die Regal-Lautsprecher-Suche geht in die 3. Runde ;-) 2x sind es Magnat Quantum 753 geworden. 1x wurden dabei alte Surround-Niname-Lautsprecher ersetzt. Mit dem Klang als Frontboxen an einem Pioneer SX-N30AE bin ich bin ich mit den alten Surround-Boxen überhaupt nicht zufrieden. Sie klingen teilweise etwas kratzig, vielleicht grenzwertig zu einem früher mal stark überlasteten Hochtöner. Ich vermute die wurden irgendwann bei einem Discounter gekauft, man findet überhaupt keine Beschriftung darauf, nur sie sind schwer, fast so schwer wie die 753.

Die Lust für diesen Raum viel Geld auszugeben ist aber sehr begrenzt, da in diesem Raum nur selten Musik gehört wird. Der Pioneer will laute Boxen, also bleiben da eigentlich nur die Magnat Monitor Supreme 202. Laut Test sollen sie gar nicht so schlecht sein.

Wie seht ihr die Magnat Monitor Supreme 202 im Vergleich zu den Magnat Quantum 753? Vielleicht kann man das irgendwie beschreiben. Die Supreme 202 zurückzusenden ist nicht ganz so schlimm, aber wenn es gute Gründe gibt, sie gar nicht zu testen, dann kann ich mir eine Bestellung sparen. Andererseits sind so 150€ für das Paar ziemlich meine Schmerzgrenze für diesen Raum, sonst lasse ich den Klang eher kratzig sein.

Hallo,

die Monitor Supreme empfand ich bei mir wenigen hundert bekannten Lautsprechern als mit die am schlechtesten klingenden Boxen.

Die Pro-Ject Speaker Box 4 oder 5 sind vielleicht günstig genug und müssen sich für meinen Geschmack nicht vor den recht guten Quantum ab 7xx aufwärts verstecken.

Wenn es in diesem Fall auch um solch beengte Positionierungsmöglichkeiten wie bisher geht würde ich wie im Falle der Quantum niemals auch nur zur Speaker Box 4 raten, es geht aber wohl um nur um sehr leises Hören weit unterhalb halbwegs realistischer gehörrichtiger Lautstärke.

Vielleicht sind auch die Numan Retrospektive 1979 S genau die richtigen Boxen wenn ganz wenig Freiraum zur Verfügung steht. Die klingen nicht ganz so brillant bzw. ansatzweise analytisch wie die vorhandenen Quantum oder die Speaker Box.

Info: Bei meinen Klangbeschreibungen bleibt ein mögliches Interesse an (sonderlichem) Tiefton immer unberücksichtigt da ich kein Fan davon bin. Des Weiteren gehe ich bei meinen Klangbeschreibungen von brauchbaren akustischen Rahmenbedingungen und dem Hören in gehörrichtiger Lautstärke bei Nutzung eines individuell genügend leistungsfähigen Verstärker aus.

VG Tywin

Also, du suchst für einen anderen Raum LS bis 150€ die sehr selten benutzt werden?
Hab ich das so richtig verstanden?
Wenn gebraucht un Frage kommt dann kauf dir halt einfach gebrauchte Yamaha NX E400 oder 800 aus der Pianocraft Serie und gut ist. Kosten zwischen 40 und 80 €, je nach alter und Zustand und sind Neutral abgestimmt.
Hab selber welche für 35€ in Top Zustand gekauft und finde sie Super.

Danke für die Kommentare. Mir ist schon klar, dass Lautsprecher einen Mindestbetrag kosten zu dem sie akzeptabel sind. Der Hinweis auf gebraucht ist da wirklich überlegenswert. Ich weiß nicht wie lange dort vorübergehend ist, aber gedacht sind sie auf einem Kasten bis ich die Möbel ändere, dh nach hinten eigentlich genug Abstand und seitlich auch. Nur aufpassen muss man, dass der Kasten nicht mitschwingt, ist eher ein wackeliges Ding. Ich stell mir vor, die auf Sitzschaumstoff zu legen. Es geht auch nicht um den extrem guten Klang, aber bei den anderen Räumen bin ich jetzt doch sehr zufrieden.

Das einzige was mir wirklich wichtig ist, ist der Wirkungsgrad, der Pioneer SX-N30AE kommt mit schwachen Boxen gar nicht gut zurecht.

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_NX-E_400
Kennschalldruck: 87dB/2,83V/m

Ich bin auf die Magnat Supreme gekommen, weil sie die einzigen sind, die Geizhals mit über 90dB, listet,

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_NX-E_800
Wirkungsgrad: 87dB

https://www.project-audio.com/de/produkt/speaker-box-5/
Wirkungsgrad (1W/1m)86 dB

https://www.numanaud...spective-1979-S.html
Kennschalldruck: 85 dB

Ich will einen "normalen" Bass und keinen "Rums" wie man ihn zeitweise aus Autos hört.

Und ob der Wirkungsgrad dann stimmt, kann Dir niemand sagen. Ich glaube mich z.B. zu erinnern, dass der bei der Magnat Quantum 603 um die 90dB angegeben ist und in einem Test dann so ca. 83 gemessen wurde.

Hallo,

guten Wirkungsgrad gibt es hier:
https://www.enzinger...pcQaFMQaAi8KEALw_wcB

Das must du wissen ob der Pioneer mit LS die einen Wirkungsgrad von 87 db haben nicht zurecht kommen. Jedenfalls klingen meine Yamaha NX E 400 sowohl am AVR als auch am uralten Kenwood Stereoverstärker sehr gut. Und natürlich an jeder Pianocraft Midianlage.
Ist dein Pio wirklich soooo schwach?
Ich kanns mir nicht vorstellen, oder was meinst du welche Leistung für herkömmliche Regallautsprecher nötig sind?

Vielleicht war auch ein zu hochohmiges Lautsprecher-Kabel mit schlechtem Kontakt mit im Spiel? Das kann den Verstärker mit Power Musikmaterial auch über sein Limit bringen...

Ich verwende nur noch LS-Kabel ohne verlötetes Stecker Jedoens.

Hochohmig Lautsprecherkabel

Frag doch noch mal nach der genauen Bezeichnung des Verstärkers und schau mal nach der üblich vergleichbaren Leistung.

Dass Kompaktlautsprecher mehr Leistung als Lautsprecher mit mehr Membranfläche für gleiche Lautstärke brauchen ist ist ja sicher bekannt und dass voller, warmer tiefer wiedergegebener Ton zwangsläufig mehr Energie verschlingt als das Gegenteil sollte auch klar sein.

Irgendwelche Angaben zum Wirkungsgrad haben nach meinen Erfahrungen mit dem tatsächlichen Energiebedarf beim HiFi-gerechten Hören so viel zu tun wie herkömmliche Angaben zu Sprit-Verbräuchen von PKW.

Und Günni ... nicht jeder hört Musik in Lautstärken die weit unterhalb dessen liegen wie sie in der Realität - unverstärkt - z.B. in einer Musikschule, in einem Pub, bei selbstgemachter Musik ..... zu hören ist. Und dann ist ein kräftiger Dynamiksprung für viele "günstige" Verstärker nicht mehr darstellbar.

Zu den Pioneer-Verstärkern habe ich hier schon einige Diskussionen geführt und Lehrgeld bezahlen müssen.

http://www.hifi-foru..._id=108&thread=18989
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=79613
http://www.hifi-foru...m_id=273&thread=4657

Fakt ist, seitdem ich den Pioneer SX-N30AE durch einen Onkyo TX-NR686 ersetzt habe, klingt es dort bei sonst gleichen Komponenten deutlich besser, also mehr als nur eine Nuance. Es dürfte aber nicht die Wattzahl ausschlaggebend sein, denn 5W-Unterschied sind normalerweise vernachlässigbar.

Egal, man kann es nur probieren, gebrauchtes kann man nicht zurückgeben, also richte ich mich nach dem Wirkungsgrad, was besseres fällt mir nicht ein. Der Pioneer SX-N30AE ist gegeben und damit ich nicht nur auf dieses Teil schimpfe, ich hätte gerne dessen Firmware mit dem Autoplay in den Onkyos, deswegen habe ich es übersehen den Pioneer zurückzugeben, weil Autoplay für mich ein ko-Kriterium war, aber dann hat der bessere Klang beim Direktvergleich gesiegt.

Die Lautsprecherkabel sind ok, 2,5mm² Vollkupfer, Länge je nach Seite 3-7m, keinesfalls über 10m geschätzt.

Also wenn wer eine bessere Idee hat als vor dem Kauf nach dem Wirkungsgrad zu schauen, bitte gerne. Probieren scheidet in der Regel aus, speziell, wenn ich jetzt daran denke, was gebrauchtes zu suchen. Ich überlege schon das Budget auf 200€ zu erhöhen.

Die Wharfedale Diamond 220 sind zwar neu über meinem Budget, aber vielleicht kann wer was dazu sagen.

Die Klipsch müsste ich mal hören, die sind bekannt laut, aber angeblich eher schrill und ich kenne noch keine neuen im Budget, also müsste ich nach gebrauchten suchen, aber die ungehört kaufen?

Der vorübergehende Aufstellungsort ist ja auch eine Katastrophe. Der Kasten ist so ca. 170 hoch und da müssen sie vorübergehend oben darauf. Ich habe daher keine besonderen Erwartungen als besser klingen wie zur Zeit. Gehört wird dann aber auch beim Arbeiten im Stehen und da ist die Höhe nicht mehr so sehr das Problem.

Wenn man bei Deezer nach "loudspeaker test" sucht, dann fndet man https://www.deezer.com/de/playlist/5797297622 Ich finde diese Stücke recht anspruchsvoll zum Testen. Direkt über den Browser abgespielt ist der Klang aber viel schlechter, als registriert.

Ich weiß, die Wharfedale 220 sind hier recht teuer. In England kostet das Paar 99 Pfund.
Ich weiß nicht was mit dem Pio ist, aber bei mir klingen die LS absolut identisch, egal ob ich sie am AVR auf Pure Direkt oder
mit dem Stereoverstärker laufen lasse.
Ich kann mir das nur erklären, dass du irgendwas eingestellt oder verstellt hast an einem der Geräte.

Daran hatte ich auch gedacht, aber getestet habe ich dann nach einem Reset.

Ich weiß nicht was mit dem Pio ist, aber bei mir klingen die LS absolut identisch, egal ob ich sie am AVR auf Pure Direkt oder mit dem Stereoverstärker laufen lasse.

Bei mir auch, aber das ist eine Menüeinstellung am Gerät, Ich verlgeiche Pioneer mit Onkyo und ich bin verwundert, dass das in der Oberklasse auch so ist, ist ja der selber Konzern, aber vielleicht gerade deswegen um die aufgekauften Pioneer zu differenzieren.

Hast du vielleicht ein Onlineshop in UK für die Wharfedale?

Sind die 220 überhaupt empfehlenswert?

Wenn du einen smoothen, warmen, nicht überspitzten Klang bevorzugst sind die im P/L kaum zu toppen.
Ich habe die 230er als Standlautsprecher und werden auf lange Sicht bleiben. Hab mir vieles angehört und auch einiges davon Zuhause verglichen. Ich bin vom Klangcharakter begeistert, aber du weißt ja, jeder empfindet das anders.

Ach ja, ich habe meine damals bei Richersounds bestellt. Aber da brauchst jemanden in England der die bei denen kauft und sie dir dann schickt. Selbst liefern die nicht außerhalb der Insel.

Amazon UK verkauft die 210 für 99. Die hatten mir bei einer Retournierung eines Objektivs sogar ca. 10€ gegeben, mich hatte es 11 gekostet.

Aber mich plagt zur Zeit eine andere Überlegung. Die Canton GLE 490.2 sind ein ganz anderes Kaliber und für ca. 500€ kaum zu schlagen. Ich könnte Standboxen tauschen, dh in diesen Raum vielleicht alte Standboxen hinstellen.

Nun plagt mich aber die Überlegung was das geringere Übel ist. Die Wharefedale in 170cm Höhe am Kasten ist extrem suboptimal. Alternative wären kleinere Standboxen mit Bassreflex hinten direkt an die Wand zu stellen und das Rohr zuzustopfen. Die 2. Standbox müsste direkt vor einen anderen Kasten gestellt werden und wenn ich in den Kasten will, muss ich die Box wegheben. Aber in den Kasten will ich kaum. Bei den Standboxen kommt hinzu, dass in Hörrichtung Sitzmöbel und ein Tisch davor stehen. Der Hochtöner dürfte frei sein. Mir ist klar, das ist alles ein Riesenproblem für optimalen Sound, aber es nun mal so. Irgendwie reizen mich die Standboxen mehr, hoffentlich merke ich nicht dann, dass die alten auch sehr schlecht klingen, zur Zeit sind die Zone 3 in einer Küche / Frühstücksraum, wo es auf den Klang nicht so sehr ankommt.

Bei den jetzigen Regalboxen frage ich mich, ob es da vielleicht nicht doch ein Kabelproblem gibt. Vorwiegend klingt die rechte Box schlecht, aber auch die linke ist nicht so toll. Manchmal klingt es rechts plötzlich so kratzig wie wenn man bei einem Uralt-Verstärker an der Lautstärke dreht und es beim Drehen kratzt. Ich hatte einmal das Problem, dass der rechte Lautsprecher gar nicht hörbar war, als ich das Kabel weiter aus der Klemme schob, war dann was zu hören. Leider habe ich kein gutes Kabel zur Hand mit dem ich testen könnte. Die verlegten Kabel will ich nicht anrühren. Der linke Lautsprecher hat ein besseres Kabel. Aber wie schon geschrieben, links ist auch nicht wirklich überzeugend, aber besser. Je nach Musik merkt man es deutlicher oder gar nicht.