Welchen Vollverstärker integrieren

Hallo

ist mir dieser 5.1 Verstärker eigentlich zu aufwändig.

was meinst Du mit aufwändig?

Ich habe hier schon gelesen, dass es eher Sinn macht, einen solchen Verstärker für Lautsprecherpaare zu nutzen, wenn man 5.1 nicht benötigt, da der 5.1 eben für diesen Bedarf nur begrenzte Leistung aufbringt.

Ich verstehe nicht was Du mit dem Geschriebenen meinst?

Der vorhandene Verstärker hat die folgende Leistungsfähigkeit gemäß der deutschen Bedienungsanleitung Seite 45:

8 ohms, 1 kHz, 0.07% THD MAIN L/R ............................. 80 W + 80 W

https://de.yamaha.co.../DSP-A595a_multi.pdf

Das entspricht etwa der Leistungsfähigkeit des A-S501.

Daher überlege ich, ob ich mir z.B. einen gebrauchten DENON PMA 860

Der ist etwa 8 Jahre älter und ähnlich leistungsfähig wie der vorhandene Verstärker:

Power output: 80 watts per channel into 8Ω (stereo) Frequency response: 20Hz to 20kHz Total harmonic distortion: 0.07%

https://www.hifiengine.com/manual_library/denon/pma-860.shtml

Das was mir an technischen Fakten zu den beiden Geräten bekannt ist spricht für den vorhandenen Verstärker. Wobei der Denon nun in die Jahre kommt wo Du nach meinen Erfahrungen mit kratzenden Tastern, Schaltern und Reglern rechnen musst.

LG Michael

Zum Yamaha DSP A595a habe ich folgende Leistungsdaten gefunden:
(Aus der Yamaha Bedienungsanleitung kopiert)

AUDIO SECTION
Minimum RMS Output Power
8 ohms, 20 Hz to 20 kHz, 0.04% THD
MAIN L/R ............................. 65 W + 65 W
CENTER ........................................... 65 W
REAR L/R ............................ 65 W + 65 W
8 ohms, 1 kHz, 0.07% THD
MAIN L/R ............................. 80 W + 80 W
CENTER ........................................... 80 W
REAR L/R ............................ 80 W + 80 W

Dynamic Power per Channel
(by IHF Dynamic Headroom measuring
method)
MAIN L/R
8/6/4/2 ohms ................ 90/110/135/160 W

DIN Standard Output Power per Channel
[Europe model only]
4 ohms, 1 kHz, 0.7% THD ................. 110 W

Es gibt natürlich Leistungsstärkere Verstärker, ist nur immer die Frage ob die Leistung auch benötigt wird. Wirkt der Sound, bei hohen Lautstärken, auf dich verzerrt?

Ob Denon PMA 860 oder Yamaha A-S501, sind beides Verstärker die man meiner Meinung nach ohne bedenken kaufen kann. Der Yamaha A-S501 besitzt zusätzlich eine stufenlos einstellbare Loudness...

... ist mir dieser 5.1 Verstärker eigentlich zu aufwändig.

was meinst Du mit aufwändig?

Damit meine ich, zu viele Einstellungen, zu viele Knöpfe, viele Dinge, auf die ich verzichten kann und will.

Ich habe hier schon gelesen, dass es eher Sinn macht, einen solchen Verstärker für Lautsprecherpaare zu nutzen, wenn man 5.1 nicht benötigt, da der 5.1 eben für diesen Bedarf nur begrenzte Leistung aufbringt.

Ich verstehe nicht was Du mit dem Geschriebenen meinst ?

Damit meine ich, dass ich gelesen habe, dass

- man einen 5.1 Verstärker für 5.1 Lautsprechersysteme nutzen sollte, weil er dafür gemacht ist

- während er bei der Verwendung als Verstärker für 2.0 schwächere Leistungen zeigt als ein Verstärker, der
für 2.0 gebaut wurde

Nein, mit Verzerrungen habe ich keine Probleme, ich höre meine Musik nicht sehr laut.
Mir geht es da eher um klangliche Aspekte, Raum, Auflösung usw.

Die Leistungsangaben sind für zwei Kanäle gemessen, eindeutig/vergleichbar, ganz unabhängig davon ob ein Verstärker zwei oder hundert Endstufen eingebaut hat, was diesbezüglich keine Rolle spielt. Was immer Du auch gelesen hast.

Nein, mit Verzerrungen habe ich keine Probleme, ich höre meine Musik nicht sehr laut.

Verzerrungen = Klangverfälschungen im hörbaren gemessenen Freqeunzbereich. Bei niedrigen Lautstärken sind die zu vernachlässigen, da nicht bemerkbar.

Bei niedrigen Lautstärken ist die Thematik "gehörrichtige Lautstärke Korrektur" zu beachten.

Mir geht es da eher um klangliche Aspekte, Raum, Auflösung usw.

In meiner Welt klingen bei niedrigen Verzerrungen genügend leistungsfähige HiFi-Verstärker nicht. Sie verstärken das eingehende Audiosignal ohne sonstige hörbare Veränderungen.

Die genannten Faktoren beruhen auf Lautsprechern und akustischen Rahmenbedingungen. Dazu kommen psychoakustische Einflussfaktoren die mit Technik und Physik nichts zu tun haben.

Wenn Du warum auch immer etwas anders kaufen willst ist das Dein Bier ... Du solltest das aber nicht tun weil Du irgend welchen Unsinn glaubst oder Dir einredest.

Rein technisch spricht nichts gegen deinen jetzigen Verstärker.
Der ist so gut wie jedes andere Gerät.
Ja, auch im Stereo-Betrieb obwohl er ein Surround-Verstärker ist.

Das ganze Gerede von wegen "Surround-Verstärker können nicht so gut Stereo wiedergeben" ist einfach nur dummes, unwissendes Geschwätz von Leuten ohne den leisesten Hauch von Ahnung.
Nicht drauf reinfallen.

Wenn du es aus rein optischen/haptischen Gründen etwas reduziert haben möchtest, dann spricht überhaupt nichts gegen einen Austausch.
Optisch gefällige Markengeräte anschauen, prüfen das alle nötigen Anschlüsse vorhanden sind, ggf. hier nachfragen ob vllt etwas wichtiges nicht bedacht wurde --> kaufen

Vielleicht mal bei Rotel vorbei schauen?
Die haben stets eine recht zurückhaltende Optik (meinem Empfinden nach) und die Marke gilt als sehr beständig und qualitativ hochwertig. Ich selbst hatte ein paar Jahre mit einigen Rotel Geräten zu tun und habe nie etwas von ausfällen oder Mangelerscheinungen mitbekommen.

Vielleicht sowas wie der A14 Vollverstärker?
http://www.rotel.com/de/product/a14

Hallo,

anders als in Michaels (TYWIN) Welt gibt es in meiner Welt ganz klar den Verstärkerklang, der - wenn auch ggf. psychoakustisch bedingt - für mich eine wesentliche Rolle spielt bei der Kaufentscheidung zu einem Verstärker.

Davon abgesehen kann ich deine Probleme mit zu vielen Knöpfen, zu vielen Einstellungsmöglichkeiten und zu viel ungenutzter Ausstattung gut nachempfinden und empfehle dir daher, deinem Bauch zu folgen und dich umzuorientieren (auch wenn die Physik besagt, dass nicht sein kann, was nicht sein darf). Dein Gehirn, in diesem Fall gesteuert durch die Augen wird immer mithören und dein Gehör mit beeinflussen.

Wie hoch ist dein Budget?

Rotel wäre auch eine von mir empfohlene Marke, der RA11 Tribute ist wirklich günstig und sicherlich ein tolles Gerät.

Budgetabhängig darf es meines Erachtens auch teurer sein (auch wenn du hier immer wieder lesen wirst, dass das eigentlich alles Quatsch ist und die reinen Messdaten etwas ganz anderes besagen), eben weil du dich lange an einer tollen Verarbeitung, Haptik etc erfreuen kannst.

Und vielleicht hast du dich schon mal mit Röhrenverstärkern auseinander gesetzt, wobei die Nuline 120 mit ihren 86 db schon etwas kräftigere Röhrenverstärker verlangt, was die Auswahl einschränkt und leider auch den Preis nach oben treibt.

Ferner gibt es im Netz viele Angebote zu revisionierten Geräten der 80er/90er, die technisch durch die Überholung mindestens noch mal so lange spielen, wie günstigere Neugeräte (Luxman, Harman Kardon, ältere Accuphase kannst du dir mal anschauen)

Wenn du finanziell in der Lage bist, kannst du dir von Händlern mit Rückgaberecht ja eine kleinere Auswahl zukommen lassen und dann schauen, ob die Geräte deinen klanglichen und optischen Bedürfnissen entsprechen. Das beste Gerät darf bleiben, alle anderen gehen halt zurück

olibar (Beitrag #9) schrieb:

anders als in Michaels (TYWIN) Welt gibt es in meiner Welt ganz klar den Verstärkerklang - wenn auch ggf. psychoakustisch bedingt - ich (...) empfehle dir daher, deinem Bauch zu folgen und dich umzuorientieren (auch wenn die Physik besagt, dass nicht sein kann, was nicht sein darf). Dein Gehirn, in diesem Fall gesteuert durch die Augen wird immer mithören und dein Gehör mit beeinflussen.

Es fällt vielen Leuten beider Sichtweisen nicht leicht Zugeständnisse zu machen.
Dir muss ich aber Respekt aussprechen.
Danke, dass du erwähnst dass es durchaus einen psychoakustischen Effekt, hervorgerufen z.B. durch die tolle Optik der neuen Anschaffung, geben kann.

Danke, das lässt die Diskussion nicht ganz so kindisch aussehen - von beiden Seiten.

Man sagt ja auch beim Essen "das Auge isst mit".
Durchaus. Ich mag mein Essen auch lieber schön angerichtet anstatt püriert.
Das ändert aber nichts an den Gewürzen die verwendet wurden

Hallo,

eine Betrachtung von möglichst erwiesenen oder beweisbaren Fakten zu technischen Geräten schließt eine Kaufentscheidung z.B. nach Optik, Haptik, Image und schönen Worten nicht aus.

Es gibt auch Menschen die kaufen nach einem möglichst hohen Preis weil es für sie mangels Wissen und/oder Zeit das einzige (schnell) greifbare Unterscheidungsmerkmal ist.

Man muss das aber trennen um eine sinnvolle/zweckmäßige Entscheidung treffen zu können - wenn man eine solche treffen will.

Wenn man einfach nur etwas kaufen will um sein Wohlbefinden scheinbar zu steigern, braucht es dafür keine unverstandenen an den Haaren herbei gezogenen Argumente und Anfragen wo auch immer.

Man kann das dann einfach machen.

Ich kaufe auch jede Menge Unsinniges, rede mir aber dafür keine unsinnigen und unwahren Gründe ein.

LG Michael

Tywin (Beitrag #11) schrieb:

Hallo, eine Betrachtung von möglichst erwiesenen oder beweisbaren Fakten zu technischen Geräten schließt eine Kaufentscheidung z.B. nach Optik, Haptik, Image und schönen Worten nicht aus. Es gibt auch Menschen die kaufen nach einem möglichst hohen Preis weil es für sie mangels Wissen das einzige greifbare Unterscheidungsmerkmal ist. Man muss das aber trennen um eine sinnvolle/zweckmäßige Entscheidung treffen zu können - wenn man die treffen will. Wenn man einfach nur etwas kaufen will um sein Wohlbefinden scheinbar zu steigern, braucht es dafür keine unverstandenen an den Haaren herbei gezogenen Argumente und Anfragen wo auch immer. Man kann das dann einfach machen. Ich kaufe auch jede Menge Unsinniges, rede mir aber dafür keine unsinnigen und unwahren Gründe ein. LG Michael

Da bist du aber die absolute Ausnahme. Mein Tipp: beschäftige dich ruhig mehr mit dem Thema Psychologie (sehr interessant und im Grunde auch ganz einfach zu verstehen, wie Mensch funktioniert) und dann mit dem Thema Marketing, welche die Psychologie des Menschen - um es deutlich zu sagen - einfach nur ausnutzt. Um es dir möglichst einfach zu machen: https://klickpro.de/blog-kaufentscheidung-onlineshop/.

Ich sage, dass die Aspekte Preis, persönliches gefallen, Haptik - ja und auch - Fachpressegeschwafel ganz zwingend in den sinnvollen, zweckmäßigen Entscheidungsprozeß einzubinden sind. Nicht zuletzt weil die Attribute sinnvoll und zweckmäßig eben nicht objektiv sind, sondern ausschließlich subjektiv von dem Individuum verursacht sind, welche u.A. hier im Forum solche Fragen stellen. Der TE befindet sich aktuell in Phase zwei (siehe link).

Ich finde das ganz legitim, auch und vor Allem, weil ein Forum wie dieses genau davon lebt. Wenn dir das nicht gefällt, frage ich mich, warum du hier so rege mit machst. Mir kommt das - sorry - wie eine Missionierung vor, weil du deinen Standpunkt in sehr vielen Anfragen zu Elektronik mantraartig immer wieder widerholst Allerdings glaube ich, dass die meisten Menschen anders funktionieren als du.

Der Kauf irgendeines Produktes setzt im Übrigen biochemische Prozesse in Gang, die das Belohnungszentrum des Gehirns anregen. Es kann also nicht von einer "scheinbaren Steigerung des Wohlbefindens" die Rede sein, diese Steigerung ist ganz real. Die Frage nach der Dauer dieser Stegerung ist allerdings gerechtfertigt.

Hallo,

ich bin Kaufmann und weiß wie die Psychologie des "Andrehens" - bzw. des Verkaufs von heißer Luft (Emotionen) nach Äußerungen des unkundigen "Opfers" - funktioniert.

Gut und unvermeidbar finden muss ich das nicht.

Mit Fakten gegen verkaufsfördernde Desinformation anzugehen finde ich in einem Forum worin es um eine möglichst genaue Reproduktion von Musik (HiFi) geht sehr wichtig. Gerne lese und schreibe ich hier im Forum möglichst über Fakten und gelegentlich auch über individuelle Eindrücke die ich recht gut voneinander trennen kann - auch wenn Dir das nicht passen sollte.

Ich bin mir auch ganz sicher, dass technisch/physikalisch und an belastbaren Fakten interessierte Menschen kaum sehr gut mit Menschen kommunizieren können, die das alles nicht interessiert und lieber schöne Worte auf sich wirken lassen.

Hier finde ich das gut visualisiert:

https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ

LG Michael

...wer definiert, was " möglichst genaue Reproduktion von Musik" ist?

Man kann die Unterschiede zwischen dem was auf der Konserve gespeichert ist und dem was am Hörplatz ankommt messen.

Wenn man Geräte wählt die möglichst nichts hörbar am Signal von der Konserve ändern, dann bleiben die verschlechternden Einflüsse dessen was auf dem Weg des Schalls von den Lautsprechern zum Hörplatz hinzukommt, was man möglichst mindern sollte wenn man an HiFi interessiert ist.

Das Interesse an HiFi unterscheidet sich signifikant von einem Interesse an einem wunschgemäßen Klang oder einem Interesse an schönen Geräten und schönem Zubehör. Wobei auch HiFi-Equipment gefallen kann.

Daraus resultieren viele völlig überflüssige Dispute hier im Forum.

Bestenfalls sollte man nach meiner Meinung alle Texte in denen es sich hauptsächlich um Wunschklang/Wunschgeräte/Wunschzubehör dreht von den Texten trennen worin es um für HiFi Zweckmäßiges geht.

Dann könnte man in dem einem Bereich nach Herzenslust von allen Fakten befreit vor sich hinschwurbeln (siehe auch den Voodoo-Bereich des Forums) und im anderen Bereich geht es um die Technik und physikalische Faktoren die für HiFi relevant sind.

So lange müssen sich die Menschen die sich für belegbare Fakten interessieren und die Menschen die alternative Fakten lieben das Forum teilen, womit ich gut leben kann.

..also ich hatte ja eine kleine klare Frage gestellt, beantwortet hast du sie nicht. Da kam 'ne ganze Menge Geschwurbel

Wie schon angemerkt ist eine Kommunikation zwischen uns nach meiner Meinung weder fruchtbar noch sinnvoll. Ich möchte aber möglichst nicht unfreundlich sein und habe trotzdem versucht Dir zu antworten. Wobei einfache Antworten zwar einfach aber so gut wie nie richtig sind.

@Tywin

Hallo, ich bin Kaufmann und weiß wie die Psychologie des "Andrehens" - bzw. des Verkaufs von heißer Luft (Emotionen) nach Äußerungen des unkundigen "Opfers" - funktioniert.

Dann weisst du aber auch das die Kaufentscheidung aller Menschen zu fast 95% emotionel getroffen werden auch wenn diese behaupten eine Rationale Entscheidung getroffen zu haben. Auch hierzu gibt es belegbare Studien die du sicher auch kennst, als "Kaufmann"

Und ja "Mantra" trifft es ganz gut, würde es fast mit einem Veganer vergleichen, der muss auch alle bekehren.. immer

Wenn alles nichts mit Einfluß auf Klang zu tun hat, deiner Aussage nicht mal die Verstärker , (Ausser die Zulassung "Psychokativ") Dan ist es ja völliger Schwachsinn sich unterschiedliche Verstärker anzuschaffen, oder ab und zu mal nen "Neuen"
Dann ist es aber auch völliger Unfug sich nen 7K CD Dreher ins Wohnzimmer zu stellen. Einer für 300 kann auch nur die einzelnen Bits auslesen und weitergeben...

Wenn ich deine Aussage mal kurz und bündig als Antwort auf den TE zusammenfasse: Kauf dir nichts neues ist alles Schwachsinn, bau lieber dein Wohnzimmer um??!!

Gruß Peter

Elac-Fan-Peter (Beitrag #18) schrieb:

Dann ist es aber auch völliger Unfug sich nen 7K CD Dreher ins Wohnzimmer zu stellen. Einer für 300 kann auch nur die einzelnen Bits auslesen und weitergeben...

Aus klanglicher Sicht schon, ansonsten kann es natürlich eine Menge Gründe geben die für einen 7K CD Dreher sprechern. oder 7K Kabel usw.

LG

Aus klanglicher Sicht schon, ansonsten kann es natürlich eine Menge Gründe geben die für einen 7K CD Dreher sprechern. oder 7K Kabel usw.

Dann ist ja aus Eurer Sich die gesamte Hifi Branche, alle unterschiedlichen Hersteller und jeder Laden der den "Müll" teuer Verkauft völliger Mumpitz und auch ein solches Forum kann man getrost löschen da sich hier 99% Idioten rumtreiben die keine Ahnung haben???



Hmmm. Verstehe...



PS: Wobei ich selber bei den CD Playern die ich der Reihe nach hatte im Laufe der Zeit auch nie hätte sagen können das sie unterschiedlich klingen

WiC (Beitrag #19) schrieb:

Elac-Fan-Peter (Beitrag #18) schrieb: Dann ist es aber auch völliger Unfug sich nen 7K CD Dreher ins Wohnzimmer zu stellen. Einer für 300 kann auch nur die einzelnen Bits auslesen und weitergeben... Aus klanglicher Sicht schon, ansonsten kann es natürlich eine Menge Gründe geben die für einen 7K CD Dreher sprechern. oder 7K Kabel usw. LG

ist das wirklich so? Ich meine, wenn der eine seinen Dreher mit 5 voneinader unabhängigen Stromkreisen ausstattet, das Laufwerk schwarz einkleidet um Reflexionen zu vermeiden, es zusätzlich durch jede Menge Mechanik und schwerer Teile resonanzfrei konstruiert und das Ganze dann für 7.000,- verkauft hat das wirklich keinen klanglichen Unterschied zu einem CD-Player der 100,- Klasse, bei dem man schon das Drehen der CD im Abstand von 2 metern hört?

@Elac-Fan-Peter

Dann weisst du aber auch das die Kaufentscheidung aller Menschen zu fast 95% emotionel getroffen werden auch wenn diese behaupten eine Rationale Entscheidung getroffen zu haben. Auch hierzu gibt es belegbare Studien die du sicher auch kennst, als "Kaufmann"

was willst Du damit zum Ausdruck bringen?

Ich finde es hinsichtlich der angerichteten Schäden sehr traurig, dass so wenig Vernunft bei den Kaufentscheidungen herrscht und viele Menschen zu viel Geld haben und/oder zu viel Geld mit der Bereitstellung überflüssiger Produkte verdienen um damit überflüssige Produkte anzuschaffen um auf diese Weise die Existenzgrundlagen - von welcher Kreatur wo auch immer - zu zerstören.

Wenn alles nichts mit Einfluß auf Klang zu tun hat, deiner Aussage nicht mal die Verstärker

Es gibt Menschen im Forum die so etwas - aus meiner Sicht ahnungslos - schreiben die ich nicht verstehen kann. Ich gehöre nicht dazu und gebe mir sehr viel Mühe diesen Blödsinn nicht unkommentiert stehen zu lassen.

Ich denke, dass Du eine Interpretation eines meiner Texte zu einem Verstärker gefunden hast die für Dich kurz genug aber falsch ist.

Dann ist es aber auch völliger Unfug sich nen 7K CD Dreher ins Wohnzimmer zu stellen. Einer für 300 kann auch nur die einzelnen Bits auslesen und weitergeben...

Jedes billigste CD-Laufwerk eines Rechners - so weit es so etwas noch gibt - kann in viel schnellerer Zeit die Daten auf einer CD perfekt auslesen. Nur wenn sie nicht in Ordnung ist, kommt eine mehr oder weniger gute Fehlerkorrektur ins Spiel, die aber das Laufwerk kaum verteuert.

Das müsste aber jeder Mensch wissen der sich auch nur rudimentär mit dieser lange überholten Technik befasst hat.

LG Michael

Tywin (Beitrag #22) schrieb:

@Elac-Fan-Peter Dann weisst du aber auch das die Kaufentscheidung aller Menschen zu fast 95% emotionel getroffen werden auch wenn diese behaupten eine Rationale Entscheidung getroffen zu haben. Auch hierzu gibt es belegbare Studien die du sicher auch kennst, als "Kaufmann" was willst Du damit zum Ausdruck bringen? Ich finde es hinsichtlich der angerichteten Schäden sehr traurig, dass so wenig Vernunft bei den Kaufentscheidungen herrscht und viele Menschen viel Geld mit der Bereitstellung überflüssiger Produkte verdienen um damit überflüssige Produkte anzuschaffen um auf diese Weise die Existenzgrundlagen - von welcher Kreatur wo auch immer - zerstören.

...von welchem Schaden sprichst du? Mal angenommen, einer, der es sich leisten kann, kauft einen Verstärker in Hochglanz-Edelstahl-Optik der Firma Burmester für knapp 6.000,- . Dieser Verstärker klingt - der puren Messkurve nach - nicht anders als ein 600,- Eur Verstärker von sagen wir mal Rotel. Also rein physikalisch nicht besser hat sich der Käufer des Burmester also ein überteuertes Gerät in den Schrank gestellt. Wo ist der Schaden? Wessen Existenzgrundlage wird hier zerstört? Die des Chinesen, der für Rotel in China zusammenschraubt? Verstehe ich nicht ...

Zum CD-Laufwerk: soweit ich informiert bin, ist es nicht das Laufwerk, welches für den Klang verantwortlich ist sondern der DAC. Aber ich kann mich täuschen

Jedes billigste CD-Laufwerk eines Rechners - so weit es so etwas noch gibt - kann in viel schnellerer Zeit die daten auf einer CD perfekt auslesen. Nur wenn sie nicht in Ordnung ist, kommt eine mehr oder weniger gute Fehlerkorrektur ins Spiel. Das müsste aber jeder Mensch wissen der sich auch nur rudimentär mit dieser lange überholten Technik befasst hat.

1. Was hat die Auslesegeschwindigkeit eines CP Players an der Hifianlage mit der in einem PC zu tun???

2. Was hat diese Aussage mit meinem Einwand zu tun? Richtiger wäre doch die Aussage "Ja die billigen und teuren CD PLayer machen das Gleichgut" ??? (In deinem Fall)

3. Ja es gibt tatsächlich noch CD PLayer und ich weiß auch was eine Fehlerkorrektur ist

4. Lange überholte Technik Na ein Hoch auf alle Vinyl Fans (Zu denen ich auch gehöre) ud auch auf alle Freunde alter Tonbänder und Kassetten

@Tywin

nur mal so aus Neugierde...
Was hast du denn so daheim stehen?

Gruß Peter

Elac-Fan-Peter (Beitrag #24) schrieb:

4. Lange überholte Technik Na ein Hoch auf alle Vinyl Fans (Zu denen ich auch gehöre) ud auch auf alle Freunde alter Tonbänder und Kassetten :prost

Rein von der Meßkurve gesehen, ist ein Schallplattenspieler, selbst mit der teuersten Arm-Abnehmer-Kombination, übrigens der CD weit unterlegen.

Ich persönlich mag dieses Verzerrte aber am Klang der Schallplatte

..von welchem Schaden sprichst du?

Davon, dass viel Ware gekauft wird die man nicht benötigt weil die Kaufentscheidung nicht auf Vernunft sondern Emotionen beruht.

verantwortlich ist sondern der DAC. Aber ich kann mich täuschen

Man könnte über tatsächlich hörbare Unterschiede zwischen DAC und analogen Ausgangsstufen diskutieren, was aber bereits zur Genüge erfolgte.

1. Was hat die Auslesegeschwindigkeit eines CP Players an der Hifianlage mit der in einem PC zu tun???

Damit, dass es keine technische Kunst ist die Daten auf einer CD auszulesen.

2. Was hat diese Aussage mit meinem Einwand zu tun? Richtiger wäre doch die Aussage "Ja die billigen und teuren CD PLayer machen das Gleichgut" ??? (In deinem Fall)

Du kannst Dir Antworten auf Deine Fragen besser selbst geben, dann verstehst Du sie besser und sie gefallen Dir auch besser.

Daher beende ich nun hier die Fragestunde auch wenn ich das unfreundlich finde.

Viele Antworten auf Eure Fragen findet Ihr z.B. hier:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

LG Michael

Tywin (Beitrag #27) schrieb:

..von welchem Schaden sprichst du? Davon, dass viel Ware gekauft wird die man nicht benötigt weil die Kaufentscheidung nicht auf Vernunft sondern Emotionen beruht.

...damit stellst du ja unser gesamtes System in Frage, welches auf Emotion basiert, nicht auf Vernunft. Vernünftiger Weise kommen wir mit dem Pferd auch von Berlin nach Dresden, war uns aber zu langsam, also erfinden wir das Auto. Mit dem kommst du vernünftiger Weise auch weiter bis nach Rom - schon wieder zu langsam, also noch ein Flugzeug dazu.

Vernünftiger Weise finden wir Schutz vor Regen und Schnee auch in irgendeiner Höhle. Aber wir bauen Häuser. Und vernünftiger Weise kann man auch in einem Beton-Hochhaus mit 23 Etagen auf 60 qm Wohnraum zu dritt gut wohnen, den Menschen zieht es dennoch in die wohlige Reihenhaussieldung mit 120 qm Wohnraum und 150 qm Rasen vorne und hinten.

Daran kann ich keinen Schaden entdecken...das ist das, was uns Menschen ausmacht. Und ohne diese Emotion hätten wir es auch nicht auf den Mond geschafft, obwohl dieser Besuch - rein aus der Vernunft betrachtet - vollkommen unsinnig war

Für alle von dir genannten Punkte gibt es rationale, nachvollziehbare Gründe.
Schnelleres Reisen, Schutz vor Wind und Wetter, Privatsphäre, ...

Die Optik und Haptik eines HiFi-Gerätes ist aber für den eigentlichen Zweck, die möglichst originalgetreue Wiedergabe dessen was auf einem Tonträger vorhanden ist, ganz und gar nicht entscheidend.

Ob ich einen Verstärker grün oder blau lackiere oder ihn mit Gold überziehe, am Klang wird sich nichts ändern.
Auch ein komplett aus Alu gefrästes CD-Player-Gehäuse wird nichts an den Daten ändern die er ausliest.

Daher muss ich nun ein wenig zurück rudern.
Schade, dass du doch so fixiert bist.

Ich denke hier kann dann zu gemacht werden.
Wieder nur eine (mittlerweile) sinnlose Diskussion die mit dem Thread an sich nichts mehr zu tun hat.

Für alle von dir genannten Punkte gibt es rationale, nachvollziehbare Gründe. Schnelleres Reisen, Schutz vor Wind und Wetter, Privatsphäre, ...

Alles Emotionale Gründe ..sry

Hi,

..von welchem Schaden sprichst du? Davon, dass viel Ware gekauft wird die man nicht benötigt weil die Kaufentscheidung nicht auf Vernunft sondern Emotionen beruht.

und warum willst du permanent und penetrant Leuten AVRs aufquatschen, auch wenn sie deutlich schreiben, dass sie nur 2.0 bzw. 2.1 hören wollen?

Der unnütze Materialverbrauch von zig nutzlosen Endstufen und Anschlüssen auf der Rückseite (oft 50 u. mehr) wenn man nur max. 10 braucht?

Das nenn ich unnötigen Materialverbrauch. Hauptsache billig.

Und die armen Chinesen haben Arbeit. Und die bösen Europäer machen ja nur unnötig Kohle mit ihren überteuerten Highendgeräten.

Scheiß auf die Umwelt.

Franz

und warum willst du permanent und penetrant Leuten AVRs aufquatschen, auch wenn sie deutlich schreiben, dass sie nur 2.0 bzw. 2.1 hören wollen? Der unnütze Materialverbrauch von zig nutzlosen Endstufen und Anschlüssen auf der Rückseite (oft 50 u. mehr) wenn man nur max. 10 braucht? Das nenn ich unnötigen Materialverbrauch. Hauptsache billig. Und die armen Chinesen haben Arbeit. Und die bösen Europäer machen ja nur unnötig Kohle mit ihren überteuerten Highendgeräten. Scheiß auf die Umwelt.

Made my Day Thx

Reference_100_Mk_II (Beitrag #29) schrieb:

Ich denke hier kann dann zu gemacht werden. Wieder nur eine (mittlerweile) sinnlose Diskussion die mit dem Thread an sich nichts mehr zu tun hat.

So ist das halt wenn zwei Missionierer in fast jedem Thread ihr Unwesen treiben

Tywin (Beitrag #22) schrieb:

Ich finde es hinsichtlich der angerichteten Schäden sehr traurig, dass so wenig Vernunft bei den Kaufentscheidungen herrscht und viele Menschen zu viel Geld haben und/oder zu viel Geld mit der Bereitstellung überflüssiger Produkte verdienen um damit überflüssige Produkte anzuschaffen um auf diese Weise die Existenzgrundlagen - von welcher Kreatur wo auch immer - zu zerstören.

Ich glaube einen größeren Unsinn hat man in diesem Forum noch nicht gelesen. Damit zeigt man auf wie fehl am Platz man hier eigentlich ist.

Zum Thema:
@TE
Da du eventuell zwei Paar Lautsprecher anschließen möchtest, dazu noch Lautsprecher mit eher niedrigem Wirkungsgrad besitzt,
sollte der neue Verstärker ziemlich laststabil sein, da er mit seinen zwei Endstufen ja eventuell vier Lautsprecher antreiben muss,
was dann aufgrund von niedrigerer Gesamtimpedanz schwieriger wird, für den Verstärker.

NAD C 375BEE,
https://www.amazon.d...aphite/dp/B002CK9J4Y

Hier wurde niemandem versucht, einen AVR aufzuschwatzen.

Es gab den Hinweis, dass das bereits vorhandene Gerät (ein AVR) zum Hören mit den bestehenden Lautsprechern völlig ausreichen sollte; jemand anderes hätte sich vielleicht über den Hinweis gefreut, weil bestehendes Geraffel weiter sinnvoll genutzt werden kann und kein Geld ausgegeben werden muss.

Aber ja, es kann Spaß machen, sich neue Sachen anzuschaffen. Ich würde ja gerade mit dem Advance Paris my connect 150 liebäugeln; allerdings wären vermutlich die einzigen Effekte ein kleinerer Gerätepark bei gleichen Möglichkeiten und eine Ausgabe von ca. 1500 € (unter der Voraussetzung, dass ich bestehendes Geraffel für 500 Ocken verklingelt kriegen würde).

Unter emotionalen Gesichtspunkten würde ich mich über so eine neue Kiste sehr freuen.
Aus rationalen Gründen sollte ich - vielleicht auch gerade in Zeiten wie diesen - mein Geld etwas zusammen halten und solche Lustkäufe vermeiden.
Aus ökologischen Gründen sollte ich meinen Kram behalten und diesen bei Bedarf vielleicht auch reparieren.
Aus partnerschaftlichen Gründen finde ich gerade leider keine tollen Argumente, meiner Freundin den Trümmer schön zu reden...



P.S.: Wenn sich der TE einen neuen Verstärker wünscht, der weniger Einstell-Möglichkeiten und Knöpfe hat und dadurch für ihn komfortabler zu bedienen ist, hätte ich dafür Verständnis.

Exboxenschieber (Beitrag #31) schrieb:

Der unnütze Materialverbrauch von zig nutzlosen Endstufen und Anschlüssen auf der Rückseite (oft 50 u. mehr) wenn man nur max. 10 braucht? Das nenn ich unnötigen Materialverbrauch...

Das Argumet hat aber auch so seine Tücken.

McIntosh MA9000 AC Kampfgewicht: 45,5 Kg

@-rowo-
Schöner Beitrag und gut auf den Punkt gebracht.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #35) schrieb:

Exboxenschieber (Beitrag #31) schrieb: Der unnütze Materialverbrauch von zig nutzlosen Endstufen und Anschlüssen auf der Rückseite (oft 50 u. mehr) wenn man nur max. 10 braucht? Das nenn ich unnötigen Materialverbrauch... Das Argumet hat aber auch so seine Tücken.

Eigentlich nicht. Jeder AV Receiver hat bezogen auf Stereobetrieb ungenutze Endstufen, Anschlüsse usw.,
aber nicht jeder Stereoverstärker hat dieses gezeigte Ausmaß.

Deswegen hat das Argument kein Tücken, sondern Ausnahmen welche man umgehen kann, was beim AVR eben nicht der Fall ist.

Elac-Fan-Peter (Beitrag #25) schrieb:

Was hast du denn so daheim stehen?

Die Kombination aus verbaler Meinungsstärke und realer
Geheimnistuerei ist hier bei einigen Vielschreibern üblich.

Gruß Mart

Guten Morgen zusammen,

Das Argumet hat aber auch so seine Tücken. McIntosh MA9000 AC Kampfgewicht: 45,5 Kg

stimmt, rein klanglich gesehen ist es auch Materialverschwendung, wenn man einen Verstärker mit dicker Alufront etc. kauft.

Der Unterschied für mich ist aber dabei, dass man zumindest sich über die Optik u. Haptik freuen kann dabei, was bei ungenutzten Endstufen u. Anschlüssen auf der Rückseite nicht der Fall ist. Da macht die Verschwendung keinen Sinn, solange der Käufer wirklich nur 2.0 hören will.

Von der sehr komplizierten Bedienung eines AVRs rede ich erst gar nicht. Das kann man hier in manchen Thread nachlesen, wie schwer sich damit Einige tun.

Mfg Franz

Das die Bedienung eines AVR's nicht ganz ohne ist, keine Frage. Auf der anderen Seite bietet diese Gerätegattung für kleines Geld eine recht brauchbare Raumkorrektur incl. adaptiver Loudness. Von den ganzen anderen Feature mal ganz zu schweigen. So erübrigt sich z.B. ein separater Streamer, spart widerum Platz und Kosten. Was spricht also dagegen, darauf hinzuweisen, dass ein AVR einem Stereo Verstärker mindestens ebenbürtig ist. Befürworter der anderen Fraktion können doch ebenso ihre Argumente ins Feld führen.

mit frdl. Gruß

Hi,

der TE schrieb aber doch ganz klar:

Damit meine ich, zu viele Einstellungen, zu viele Knöpfe, viele Dinge, auf die ich verzichten kann und will.

das kann man auch mal einfach tolerieren.

Aber Tywin kann halt nicht anders. Er hat ja selber 5 AVRs, wie er schrieb.

Aus seiner Sicht ist ein Stereovollverstärker ein "dummes Gerät", weil er nur verstärkt. Aber genau das ist ja seine Aufgabe.

Mfg Franz

Je nachdem, auf welche Zeilen man sich beruft. So schrieb er z.B. u.a.:

DooWopLover (Beitrag #1) schrieb:

Vielleicht hat hier ja jemand die Muße, mich zu beraten oder auch sonst ein paar Tips für eine gute Zusammensetzung zu geben.

Aus seiner Sicht ist ein Stereovollverstärker ein "dummes Gerät", weil er nur verstärkt. Aber genau das ist ja seine Aufgabe.

Fällt es aber nicht auch in seinen Aufgabenbereich gehörrichtig zu verstärken, Stichwort adaptive Loudness? Auch erscheint mir in der heutigen Zeit, wo es Anti-Mode, miniDSP usw. gibt, wenig funktional, wenn der Verstärker keine Schnittstelle für solche Zusatzgeräte bietet. Zunehmend gibt es immer weniger Verstärker, die auftrennbar sind, bzw. eine Tape-Schleife besitzen.

mit frdl. Gruß

Nein.
Es wurde einfach nur aufgezeigt, dass ein AVR nichts schlechter macht als ein klassischer Stereo-Verstärker.
Er macht sogar einiges besser und hat teilweise bedeutend mehr Funktionalität an Bord.

Wenn jemand das nicht braucht und auch nicht will, dann soll er doch ein einfacher ausgestattetes Gerät kaufen?
Das wurde ebenfalls mehrfach erwähnt.

Lediglich von der anderen Seite wurde gegen AVR gebashed...

Hi,

Lediglich von der anderen Seite wurde gegen AVR gebashed..

kann ich nicht erkennen. Wenn man anderer Meinung ist und dies auch schreibt, hat das mit Bashing nichts zu tun.

Mfg Franz

Hi

Fällt es aber nicht auch in seinen Aufgabenbereich gehörrichtig zu verstärken, Stichwort adaptive Loudness?

ich hatte schon 1979 einen Yamaha mit regelbarer Loudness. Hat mich nie überzeugen können. Auch spätere Verstärker dieser Firma habe ich immer ohne Loudness gehört.

Ich brauche das nicht. Auch bei leisen Pegel habe ich mit meiner Anlage ein absolutes homogenes Klangbild. Vermisse da keine Höhen oder Bässe im Vergleich zu den Mitten.

Zunehmend gibt es immer weniger Verstärker, die auftrennbar sind, bzw. eine Tape-Schleife besitzen.

Ja, da hast du leider recht. Ärgert mich wirklich auch, da ich ja immer einen Sub einschleifen will.

Mfg Franz

Ich sage an dieser Stelle einmal DANKE für die zahlreichen Beiträge.
Auch wenn die Diskussion hier teilweise drohte, zu einer Streiterei zu eskalieren, bin ich durch alle Beiträge als Gesamtbild über einiges aufgeklärt worden.
Ich finde den Ansatz, nur wegen der Optik ein neues Gerät zu kaufen, aus Umweltsicht tatsächlich auch nicht unterstützenswert.
Aber mein Verstärker ist jetzt bestimmt 25 Jahre alt, genau wie mein Plattenspieler, und die Nubert habe ich gerade frisch gebraucht gekauft.
Ich kann da also keinen unnötigen Rohstoffverschleiß vorweisen.
Und selbst bei Erwerb meines "neuen" Verstärkers hatte ich ja eingangs erwähnt, mich gern auf einen Gebrauchten einzulassen.
Und - ja, mein AVR überfordert mich seit jeher mit all seinen Möglichkeiten, so dass mir das Gerät einfach keinen Spaß macht.
Es war nur nie die richtige Zeit für eine Umstellung.
Nun - ausgelöst durch die Anschaffung neuer Boxen - wollte ich den finalen Schritt machen und mich Verstärkertechnisch neu auf meine Anforderungen ausrichten.
Und da ich eben gleich etwas ordentliches nehmen möchte, brauchte ich ein bißchen Hilfe bei der Orientierung.
Und das ist mir dank Eurer Beiträge ja auch geglückt.
Mein Yamaha wird sicherlich im Anschluss einen neuen Liebhaber finden und nicht verschrottet.
Und nochmal zurück zur Optik : klar alles Geschmackssache, aber ich möchte MEINE Kombination aus Qualität im Inneren und äußerer Schönheit auf meinem Schrank stehen haben. Eine Musikanlage mit Plattensammlung ist Ästhetik und hat neben dem Hörvergnügen für mich auch ganz viel mit Visuellem zu tun. Nochmals Danke und liebe Grüße an alle !

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Hi,

Eine Musikanlage mit Plattensammlung ist Ästhetik und hat neben dem Hörvergnügen für mich auch ganz viel mit Visuellem zu tun.

da bist du hier, zusammen mit mir und ganz wenig Anderen, leider in der Minderheit mit dieser Einstellung.

Hauptsache billig und funktionell.

Aber jeder wie er will. Nur sollte man nicht immer versuchen zu missionieren.

Mfg Franz

@DooWopLover:

Dann wäre der Advance Paris MyConnect 150 mit glimmender Röhrenvorstufe, VU-Metern und einstellbarem Phono-Eingang vielleicht wirklich das Richtige für Dich!?

"...und führe mich nicht in Versuchung..." und sagte nicht Georg Simmel, dass das Distinktionsbedürfnis die größte Triebkraft des Kapitalismus sei?

Ich bin gespannt, wofür du Dich entscheiden wirst.

So, ich habe mich zunächst einmal für zwei Gebrauchtgeräte entschieden. An die anfangs angegebenen Komponenten habe ich nun einen Harman Kardon HK 970 angeschlosssen. Für meinen Thorens TD 160 super mit MC habe ich mir einen Harman Kardon HK 6500 besorgt.
Da ich noch ein paar Umbauten im Wohnzimmer vornehmen werde (TV an die Wand, mehr Platz für die Hifi-Komponenten darunter auf dem Lowboard), schließe ich nicht aus, dass es mich anschließend kitzelt, den HK 970 nochmal gegen etwas anderes auszutauschen, aber erstmal bin ich ziemlich zufrieden.

Dann wäre der Advance Paris MyConnect 150 mit glimmender Röhrenvorstufe, VU-Metern und einstellbarem Phono-Eingang vielleicht wirklich das Richtige für Dich!? ;)

.... sehr nett anzusehen, das mit den VU-Metern und den Röhren hat seinen Reiz, sieht super aus. Vielleicht geht es irgendwann in diese Richtung, aber derzeitg finanziell nicht drin.