Suche Kompaktboxen zum niederknien - und erste Eindrücke

Moin,

Ernst_Reiter (Beitrag #957) schrieb:

so sehr ich e-bass liebe, so sehr hasse ich synth bass; ..

gezupfter Kontrabass ist

Team-AC (Beitrag #959) schrieb:

oder auch auf Bass +6 und Kryptic Minds

Da fliegt doch die Fresse weg

Aber Kryptic Minds is mega...

Rubix22 (Beitrag #961) schrieb:

Team-AC (Beitrag #959) schrieb: oder auch auf Bass +6 und Kryptic Minds Da fliegt doch die Fresse weg Aber Kryptic Minds is mega...

Mit meinen neuen Quadral mit 4x 21,5cm Druckkammerbässen am Rotel 1592 MKII ???

Ach quatsch

.JC. (Beitrag #960) schrieb:

Moin, Ernst_Reiter (Beitrag #957) schrieb: so sehr ich e-bass liebe, so sehr hasse ich synth bass; .. gezupfter Kontrabass ist :hail

War bei einem konzert von Chris Minh Doky - fehl-information, nur wenig mit e-bass gitarre, das meiste mit kontra-bass; es war eine qual....
bass heißt für mich e-bass, Flea (Red Hot Chilipeppers) bis Jaco Pastorius, kein acoustic bass, kein kontrabasss.

Jeder wie er will.

net-explorer (Beitrag #955) schrieb:

Die beste Lösung ist immer mit minimalem Aufwand das Maximum zu erreichen. Wenn der Raum die nötige akustische Grundlage liefert, braucht man nichts weiter, so meine Erfahrung. Die Fähigkeit, auch hier Kompromisse eingehen zu können, setze ich voraus. Und DSPs sind heute im Hifi-Bereich schon fast wie das Smart-Phone der "modernen Gesellschaft". Braucht man definitiv nicht zum Leben, aber jeder - aber auch jeder!! - hat eins! Bei letzterem wird ständig drauf geschaut, ob sich die Welt in den letzten 5 Minuten verändert hat, die Zeit weiter gelaufen ist, und mit dem DSP kann man ständig das Klangbild verändern. Wenns schee macht! Wer's mag! Des Menschen Wille ist sein Himmelreich!

Im Bass liefern die wenigsten Räume die akustische Grundlage für irgendwas. Es wird sehr aufwendig und meist optisch nicht mehr schön, wenn du große Mengen Rockwool in den Raum stellst.
Was ist dein Kompromiss im Wohnraum? Mit Raummoden, Reflektionen und Flatterechos zu leben? Dann brauchst du auch keinen großen Aufriss wegen der Lautsprecher machen, die spielen dann eh alle weit unter ihren Möglichkeiten.


Nein, fast Keiner im reinen Hifi Bereich verfügt über einen akustisch optimierten Raum und/oder einen DSP. Es werden häufig lieber Kabel getauscht und anderer Voodoo Unsinn betrieben anstatt sich mit Raumakustik und DSPs zu beschäftigen.
Wenn die Anlage eingemessen und die Zielkurve eingestellt ist, dann wird der DSP in der Regel nicht mehr angefasst. Eine Neueinmessung wird erst fällig wenn sich der Raum, die Lautsprecher, die Möbel oder der Hörplatz verändert.

Schee machts net aber die Musik klingt besser.

rat666 (Beitrag #965) schrieb:

Wenn die Anlage eingemessen und die Zielkurve eingestellt ist, dann wird der DSP in der Regel nicht mehr angefasst. Eine Neueinmessung wird erst fällig wenn sich der Raum, die Lautsprecher, die Möbel oder der Hörplatz verändert.

Kann ich so bestätigen.

Na, unter Umständen ist es gar nicht so schwer, einen akustisch guten Raum zu erzeugen.

Ich habe ein reines Musikzimmer, das ist schonmal eine gute Voraussetzung. Denn man muss nicht auf WAF und Ähnliches Rücksicht nehmen.

Dazu befindet sich der Raum im Dachgeschoss unseres Altbaus. Die Decke ist eine „Frühform“ einer Akustikdecke. Bauart ist so ne Art Jutegewebe, das auf eine Lattung gespannt wurde und dann mit sowas wie Gips getränkt wurde. Die Wände (nein, keine Schrägen mit Rigipsplatten, sondern stehende Wände) sind aus einem Material, das ich, obwohl ich Bauhandwerker bin, nicht identifizieren kann. Wenn man durch den Verputz gebohrt hat, trifft man auf eine schwarze, krümelige Masse. Schwere Sachen daran dübeln darf man nicht, aber als „Absorber“ für Tiefton scheinen sie super zu funktionieren.
Dazu dann eine dicke Couch, ein paar großformatIge Akustikbilder anfertigen lassen, ein dicker Teppich zwischen Lautsprecher und Hörplatz, das war es schon.

Dirac konnte nichts mehr verbessern.

Daß auch die Aufstellung richtig und frei sein muss, versteht sich.

Habe schon Studios und für tausende € optimierte Heimkinoräume gesehen, in denen es weit schlechter klang. Je nach baulichen Voraussetzungen bringen unter Umständen auch Kubikmeter Rockwool nicht die Lösung. So einen Hörraum hatte ich vorher. Da ging nichts ohne Dirac.

Schön, dass dein Raum so gut ist, damit geht es dir besser als 90% der Leute.

Dirac konnte nichts mehr verbessern.

Kann ich mir fast nicht vorstellen, bisher ging in jedem Raum noch etwas

piercer (Beitrag #966) schrieb:

rat666 (Beitrag #965) schrieb: Wenn die Anlage eingemessen und die Zielkurve eingestellt ist, dann wird der DSP in der Regel nicht mehr angefasst. Eine Neueinmessung wird erst fällig wenn sich der Raum, die Lautsprecher, die Möbel oder der Hörplatz verändert. Kann ich so bestätigen. :prost

Ich auch!

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es keinen Raum gibt in dem ein DSP nicht noch was bringt.

rat666 (Beitrag #968) schrieb:

Kann ich mir fast nicht vorstellen, bisher ging in jedem Raum noch etwas

Ja, ich habe echt Glück mit dem Raum hier.

Ob „Dirac noch was bringt“, ist in diesem Raum letztlich eine Frage des Geschmacks.
Mit Dirac ist die „Bühne“ ein klein wenig breiter und definierter, vielleicht der Bassbereich noch einen kleinen Tacken trockener, aber nicht viel.
Ohne Dirac ist die Tonalität von Stimmen und Instrumenten natürlicher, die „Größen“ der Instrumente und die Tiefendarstellung auch.

Es ist mit Dirac nicht besser, nicht schlechter, nur anders. Und da habe ich mich für den natürlicheren Klang auf etwas kleinerer Bühne entschieden.

Wie gesagt: im alten Hörraum war das völlig anders. Da wollte ich Dirac nicht eine Minute missen.

rat666 (Beitrag #965) schrieb:

net-explorer (Beitrag #955) schrieb: Die beste Lösung ist immer mit minimalem Aufwand das Maximum zu erreichen. Wenn der Raum die nötige akustische Grundlage liefert, braucht man nichts weiter, so meine Erfahrung. Die Fähigkeit, auch hier Kompromisse eingehen zu können, setze ich voraus. ... Im Bass liefern die wenigsten Räume die akustische Grundlage für irgendwas. ... Was ist dein Kompromiss im Wohnraum? Mit Raummoden, Reflektionen und Flatterechos zu leben? ... Nein, fast Keiner im reinen Hifi Bereich verfügt über einen akustisch optimierten Raum ...

Ich verstehe diese Aussagen nicht, speziell nicht in Bezug auf meine Hörsituation.
Was willst du mir damit sagen?


Ich gehöre nicht zu den modernen Leuten, die in einer Wohngarage leben. Irgendwie schaffe ich den Spagat zwischen notwendiger Einrichtung und der akustisch verbessernden Gestaltung damit. Und ich verstehe, dass es heimisch keine so hervorragende Akustik gibt, wie in den dafür gebauten Musiksälen. Da wären wir dann bei den Kompromissen, die auch diese Profiräume haben!

Vor Standlautsprechern kann man einfacher niederknien.

.JC. (Beitrag #972) schrieb:

Vor Standlautsprechern kann man einfacher niederknien. ;)

gut, der TE machte offensichtlich das einzig richtige, und hört musik statt hier zu posten, glücklich mit seinen Rubicon 6, und damit wird es hier zur plauderecke .... aber JC --- danke!! ein herrlicher beitrag.

ich speichere die "best of" aus dem bilderthread; es gibt schon sehr extreme altäre, wo glaub ich sogar der pabst neidisch wäre.
finde ich immer wieder erstaunlich, ketten wo die amps mehr volumen haben als die speakers (incl. subs falls vorhanden)

deshalb glaube ich selbst, daß mehr vor dingern gekniet wird, die wie kerzen leuchten, sehr oft in blau/grün, blau *g*

Ich kenne deine Hörsituation nicht.

Deinen Aussagen entnehme ich, dass du in einem relativ normalen Raum hörst mit all seinen Problemen.

Wer einen eigenen Hörraum hat, der hat die Möglichkeit diesen akustisch deutlich besser zu optimieren, weil er auf die Optik nicht so Rücksicht nehmen muss.

Auch eine unsymmetrische Aufstellung der LS oder z.B. eine Fensterfront auf einer Seite sowie wenn etwas zwischen den LS (z.B. der TV) steht oder zu geringe Wandabstände wirken sich alle negativ auf die Bühnenabbildung aus.

Je mehr akustische Kompromisse man eingehen muss, desto größer ist die Wirkung eines DSP.
Klar, die Dinger sind kein Wundermittel und können nicht alle Fehler im Raum beseitigen und es ist eine gewisse Auseinandersetzung mit der Materie nötig um sie vernünftig einsetzen zu können aber im Endeffekt habe ich bisher in jedem Raum eine Verbesserung damit erzielen können.


Profiteure haben deutlich weniger Kompromisse als Wohnräume, dennoch werden die letzten Probleme auch dort mittels DSP glattgezogen.

rat666 (Beitrag #974) schrieb:

Ich kenne deine Hörsituation nicht. Deinen Aussagen entnehme ich, dass du in einem relativ normalen Raum hörst mit all seinen Problemen. ...

Interpretatorische Freiheit des Künstlers.

Meine erste Aussage bezog sich auf den erstes Posting

Ich verstehe diese Aussagen nicht, speziell nicht in Bezug auf meine Hörsituation.

Die hast du ja erst in dem gleichen Posting dargelegt.

ich speichere die "best of" aus dem bilderthread; es gibt schon sehr extreme altäre, wo glaub ich sogar der pabst neidisch wäre. finde ich immer wieder erstaunlich, ketten wo die amps mehr volumen haben als die speakers (incl. subs falls vorhanden)

Und wunderschön aussehen aber leider viele davon auf Grund des Raumes weit unter ihren Möglichkeiten spielen dürften.

Wer vor seiner Anlage kniet (oder vor etwas anderem) sollte sich dringen untersuchen lassen.

So, entgültig Ende hier für mich.
Das Ganze hat mit dem Ursptungsfred nix mehr zu tun.

Team-AC (Beitrag #959) schrieb:

Mal im perfekten Stereodreieck auf PureDirect Diana Krall, Susan Wong oder Malia oder auch auf Bass +6 und Kryptic Minds - A Glimpse of Hope oder Lorde - Royals ... und lässt Dich fein massieren

die laufen bei mir auch immer wieder mal
Zur "Magen-Massage" verwende ich immer u.a. diese :
Trentemøller - Evil Dub
Filur and Pernille Rosendahl - You and I (Trentemøller Vocal Dub)
Lulu Rouge - Melankoli
Kari Bremnes - Kanskje
Kommt bei dir sicherlich auch ganz gut, vermutlich sogar schon ohne daß du den Bass auf + drehen mußt

der_Lauscher (Beitrag #977) schrieb:

Team-AC (Beitrag #959) schrieb: Mal im perfekten Stereodreieck auf PureDirect Diana Krall, Susan Wong oder Malia oder auch auf Bass +6 und Kryptic Minds - A Glimpse of Hope oder Lorde - Royals ... und lässt Dich fein massieren die laufen bei mir auch immer wieder mal Zur "Magen-Massage" verwende ich immer u.a. diese : Trentemøller - Evil Dub Filur and Pernille Rosendahl - You and I (Trentemøller Vocal Dub) Lulu Rouge - Melankoli Kari Bremnes - Kanskje Kommt bei dir sicherlich auch ganz gut, vermutlich sogar schon ohne daß du den Bass auf + drehen mußt :P

Heute das erste mal wirklich aufgedreht 😕😳🥺🥹🤪🥰
Beschreibt es am besten.

Abartig was da passiert. Quasi 4 Subwoofer in 2 LS versteckt 😂

Schonmal sorry fürs Haarespalten

net-explorer (Beitrag #955) schrieb:

Die beste Lösung ist immer mit minimalem Aufwand das Maximum zu erreichen.

Man kann nur bei fixem Aufwand, z.B. Budget, das Ergebnis maximieren oder bei fixem Ergebnis den Aufwand minimieren.
Minimaler Aufwand steht mit maximalem Ergebnis in einem Zielkonflikt, so dass nicht beides gleichzeitig optimiert werden kann.

rat666 (Beitrag #965) schrieb:

Wenn die Anlage eingemessen und die Zielkurve eingestellt ist, dann wird der DSP in der Regel nicht mehr angefasst. Eine Neueinmessung wird erst fällig wenn sich der Raum, die Lautsprecher, die Möbel oder der Hörplatz verändert.

Hören bei stark unterschiedlichen Lautstärken könnte noch ein Thema sein.

Labbipapa (Beitrag #967) schrieb:

Na, unter Umständen ist es gar nicht so schwer, einen akustisch guten Raum zu erzeugen.

Die Frage ist natürlich auch, was "gut" ist für einen Hifi-Raum bzw. gut wofür.

Da im konkreten Fall ja offenbar der Decken- und Wandaufbau einen entscheidenden Beitrag liefern, erscheint es dann doch eher extrem schwierig, dies für einen bestehenden Raum anzupassen.

der_Lauscher (Beitrag #977) schrieb:

Trentemøller - Evil Dub

Finde ich auch eine coole Nummer auch wegen der Stereo-Effekte/Abbildung.

Irgendwie war das testen von Kompaktboxen in einer Preisspanne von 750 bis 6000 Euro ja nicht wirklich zielführend. Da sollte man sich vorher schon einen genaueren Rahmen setzten. Die Händler tun mir schon etwas leid.

Und das es dann am Ende die erstbeste Standbox ohne weitere Vergleiche wurde, macht den ganzen Test dann noch zweifelhafter....

imLaserBann (Beitrag #979) schrieb:

Da im konkreten Fall ja offenbar der Decken- und Wandaufbau einen entscheidenden Beitrag liefern, erscheint es dann doch eher extrem schwierig, dies für einen bestehenden Raum anzupassen.

Deshalb schrieb ich ja auch „unter Umständen“. Das sind eben die Umstände…

Wenn man eine solche, „akustische Bauphysik“ hat, braucht es wirklich nicht mehr viel. Nur ne gute Aufstellung, etwas Diffusoren oder Akustikbilder, und alles ist gut.

Hat man diese Rahmenbedingungen nicht, kann es schwieriger, aufwändiger und manchmal sogar hoffnungslos werden. Dann helfen nichtmal große Mengen Rockwool und DSP.

Ernst_Reiter (Beitrag #973) schrieb:

.JC. (Beitrag #972) schrieb: Vor Standlautsprechern kann man einfacher niederknien. ;) gut, der TE machte offensichtlich das einzig richtige, und hört musik statt hier zu posten, glücklich mit seinen Rubicon 6, und damit wird es hier zur plauderecke .... aber JC --- danke!! ein herrlicher beitrag.

Ich lese noch mit

der_Lauscher (Beitrag #977) schrieb:

Trentemøller - Evil Dub

Das komplette Album ist genial. Was diese Musikrichtung angeht spielt der Typ in seiner eigenen Liga. Schon etwas anderes als einfach nur Yello's ständiger Klamauk...

Hi zusammen,

manche haben meinen Weg zu meinen Lautsprechern zum Niederknien ja verfolgt.
Es war ein langer Weg, den manche für unfair gegenüber den Händlern gehalten haben.
Allerdings habe ich immer Händler gewählt, die mehr als 14 Tage Rückgabefrist einräumen, somit das in ihr Geschäftsmodell einkalkuliert haben. Teilweise habe ich die LS statt zurück zu senden den Händlern an den Standort gebracht, zB auch von Mainz nach Ludwigshafen zu Hirsch+Ille (feiner Laden, nette Leute) gefahren.
Wichtig war mir, zu Hause zu hören - mehr als ein paar Minuten.
Wichtig war mir auch ein direkter Vergleich.

Aufstellung immer ABAB, danach BABA. Großteils mit meiner meist gehörten Musik (Metal wie zB Nighwish oder Rock wie zB Queen, aber auch Punkrock wie zB Green Day. Selbstverständlich auch Singer-Songwriter oder Akustik-Stücke - zB Silbermond MTV Unplugged), aber auch mit Sachen die ich sonst nicht unbedingt höre - außer um mal wieder zu hören was es sonst noch so gibt - zB Yello.

Betrieben wurde direkt an Onkyo AVR, bewusst ohne Einmessung.
Dieser Onkyo AVR (656) hat mittlerweile leider den Geist aufgegeben, bzw. sporadisch kam kein Ton mehr über eArc vom TV => Gewechselt auf Onkyo 7100 mit Dirac Live. Mit meinen finalen Boxen (siehe unten) habe ich dann auch länger mit Dirac gespielt. Nach viel Experimentieren habe ich ein ordentliches Ergebnis erhalten, doch der Heilsbringer war es in meinen Räumlichkeiten nicht. Im Gegensatz, sobald ich mehr als einen Punkt eingemessen habe wurde die Bühne künstlich in die Breite gezogen. Die Mitte war auf einmal einen Meter breit, statt ein Punkt. Eigenartig - Für Video OK, um Musik Solo zu hören zumindest für mich super nervig.
Zudem hat der neue Onkyo 7100 dann nach ein paar Wochen auch das eArc - Problem gehabt. Aktuell ist er in Reparatur. Wenn ich den nochmal benutzen sollte, dann aber nur für den künftigen Partyraum oder sonstwas. Ins Wozi kommt dieses unzuverlässige Ding mir nicht mehr. Jetzt steht da der Denon x3800h - Menüführung moderner, leider nicht ganz so schnell im Umschalten zwischen Soundmodi, aber einfach stabiler.
Eingemessen habe ich ihn mit Audissey XT32, zusammen mit der Audissey - App / 8 Punkte eingemessen, Korrektur auf maximal 100Hz beschränkt und siehe da: Bühne bleibt wie sie soll und der Bass ist nach Anhebung um ca 5DB schön knackig und trocken. Wenn man ihn Flat lässt wird der Bass bei mir mit Audissey gegenüber ohne weniger.

Nun wieder zum Lautsprecher:
Um nochmal festzuhalten, wie es zur Entscheidung gekommen ist, habe ich hier basierend auf der Zusammenfassung von Ernst, eine Auflistung erstellt.
Eventuell hilft sie ja auch jemandem Lautsprecher in einer gewünschten Preisklasse zu finden. Ich habe mich preislich von Anfang an bewusst ohne fixen Rahmen orientiert, wollte aber sehen wann die Unterschiede für meine Ohren so marginal werden, dass sie mir den Aufpreis nicht mehr wert sind. Mehr dazu dann am Ende der Liste.

0) JBL Studio 230 ---------- € 400 .... Das war Bestand. Tolle Lautsprecher, ziemlich pegelfest, aber ich wollte was neues - und sie haben das neue Wozi nicht so gut ausgefüllt wie das alte
1) B&W 606 S2 -------------- € 850 ..... Für den Preis gut, aber später übertroffen. Stimmen sehr präsent, WOW-Effekt, ggf. aber bei langem Hören etwas anstrengend. Unbedingt Probe-Hören.
2) KEF LS50 Meta --------- € 1 500 ..... nicht gut, "tuch vor LS"
3) Teufel Definion 3S ------ € 750 ...... nicht gut, "zurückhaltend in den Höhen" und irgendwie "matschig"
4) Klipsch RP600M ---------- € 700 ........ wie 606 S2 aber von den 606 übertroffen. Pegelfest, laut, anspringend. Aber die 606 S2 detaillierter.
5) Die KEF R3 ------------ € 1 600 3-weg .... Sehr guter LS, ähnlich der 606S2, bei hohen Pegeln im Gegensatz zur 606 weniger "anstrengend". Aber... B&W 606 und KEF R3 können einpacken. weil => 6)
6) B&W 705 S3 ------------ € 3 000 ...... Unglaublich toller Lautsprecher, Klang wie die 606 S2 etwas mittenbetont, aber alles in allem sehr erwachsen.
7) Audio Physic Step 35 -- € 3 000 ...... Höhen zu zurückhaltend, für mich nichts.
'8) Fishhead Resol 1.6 BS -- € 900 3-weg .... sehr gut, aber "nicht ganz so kristallklar wie die B&W 705". Ein ganz ganz starker Preis-Leistungs - Tipp. Würde ihn für mich zwischen B&W 606, sowie KEF R3 und 705 ranken.
9) Gauder Arcona 40 MKII - € 3 500 .... gut, "würde glücklich machen, wenn nicht B&W 705 S3 gehört hätte". Auch ein sehr sehr starker LS, aber die B&W etwas günstiger und für mich etwas stärker.
10) Dali Rubicon 2 ------- € 2 200 ............. der heimliche finalist, der nicht finalist wurde. Starkes Paket, was Dali da bringt, der hat sich sehr lange gegen die B&W 705 S3 gehalten. Die 705 war mir dann aber irgendwie doch mehr WOW.
11) Nubert nuVero 60 ----- € 1 650 3-weg .... viel zu groß; "Nubert vs Dali für meine Ohren recht nah beieinander". Mir war der Nubert aber in Summe etwas "zu linear", bzw. etwas langweilig.
12) Elac VELA BS 403 ----- € 2 000 ... not so good; "Bühne komprimiert", um so mehr Pegel, desto weniger differenziert - und raus
13) B&W 805 D4 ----------- € 8 800 .... Hier kann ich nur wiederholen, was ich zur 705 S3 geschrieben habe. Weiter ein B&W, bei dem die Stimmen einen anspringen, aber noch ein Eck erwachsener als die 7er Serie. Untenrum für mich am Ende dann aber leider dann doch etwas zurückhaltend. Hätte man ggf. per EQ / Dirac oder wie sie alle heißen lösen können - wollte ich aber nicht. Dennoch: Sehr gutes Paket, P/L sind aber die 705 eher zu empfehlen würde ich sagen.
14) Cabasse Murano ------- € 3 600 3-weg ...... Man fühlt sich auf einmal in der Musik, nicht mehr vor der Musik. Sehr sehr interessanter Klang, für mich aber nicht das Wahre auf Dauer, ich fand die anderen LS "ehrlicher"
15) Dali Epicon 2 -------- € 6 000 ............. Finale gegen B&W 805 D4. Die Epi 2 waren etwas ehrlicher als die 805D4, doch die B&W 805D4 erzeugen mehr WOW. Entscheidung: Muss jeder für sich treffen.

Ich entschloss mich dann, doch noch das Wozi etwas anzupassen, so dass ich auch Stand-LS testen konnte. Da mir Dali sehr gefallen hat, ist die Wahl auf die Dali Rubicon 6 gefallen, die ich gegen B&W 805 D4 und Dali Epicon 2 gehört habe.
Was soll ich sagen... Für mich war der Sieger...
16) DALI Rubicon 6 -------------- € 4 400 ...... Untenrum total erwachsen, Sub (fast?) nicht mehr nötig, Höhen stärker als bei der Epi 2. Mir gefällt hier das Gesamtpaket sehr.

Anderthalb Monate später sah ich dann ein Angebot, das mich ins Grübeln gebracht hat... Die
17) Epicon 6 als "junge gebrauchte" in super Zustand für nur etwas über dem Neupreis der Rubi 6. Was soll ich sagen? Sie machen alles noch ein ganz ganz klein bisschen erwachsener als die Rubi 6. Hätte ich dafür 8.000 bis 9.000 Euro Aufpreis gezahlt? Nein! Aber für nur ein viertel dessen habe ich sie mir geleistet und sie stehen seitdem hier und treiben mir regelmäßig Gänsehaut auf die Arme.
Für Musik betreibe ich sie fast immer ohne Sub, für Film (und manchmal auch Musik, je nach Laune) trenne ich sie bei 40Hz und sie bekommen ganz weit unten rum dann Unterstützung von einem SVS SB2000, den ich mir noch zugelegt habe.

Vielen Dank, dass ihr mir im Verlauf des Threads so viele Anregungen gegeben habt und teilweise mit großem Interesse dabei wart.

nach wie vor zufrieden?

Danke für deine Nachfrage.
Ja, absolut!
Über die Epicon hört sich Musik einfach verdammt authentisch und echt an. Und wenn es mal auf einer Party oder so etwas mehr Volumen unten rum sein soll (Bass boosted ;)), dann gibt man im Receiver ein paar DB mehr unten rum mit. Die Epicon lachen sich da dann auch bei hoher Lautstärke darüber kaputt und machen ein richtig "fettes" Bassfundament, das ich so nicht erwartet hätte.
Mein Fazit zu den Epicon 6:
Ähnlich auch wie, als ich noch rein bei Kompakten war: Epicon 2

Für Action Filme schalte ich ab und an dann noch einen SVS SB 2000 zu. Ist das nötig? Nein. Aber es wummert halt etwas mehr.

obrax (Beitrag #986) schrieb:

Danke für deine Nachfrage. Ja, absolut! Über die Epicon hört sich Musik einfach verdammt authentisch und echt an. Und wenn es mal auf einer Party oder so etwas mehr Volumen unten rum sein soll (Bass boosted ;)), dann gibt man im Receiver ein paar DB mehr unten rum mit. Die Epicon lachen sich da dann auch bei hoher Lautstärke darüber kaputt und machen ein richtig "fettes" Bassfundament, das ich so nicht erwartet hätte. Mein Fazit zu den Epicon 6: Ähnlich auch wie, als ich noch rein bei Kompakten war: Epicon 2 Für Action Filme schalte ich ab und an dann noch einen SVS SB 2000 zu. Ist das nötig? Nein. Aber es wummert halt etwas mehr.

Zum Niederknien!
Danke fürs Feedback

Epicon Rubicon ?

Ich bin etwas verwirrt

Vorab gleich mal weiterhin sehr viel Spaß mit den "kompakten" Epicon 6!

Für mich auch interessant, dass deine Einschätzung nach echtem Probehören hinsichtlich der Dali so ausfällt, wie ich ebenfalls vermutet habe.
Die Epicon 6 wird häufiger so gegenüber der Rubicon 6 gesehen, und denke daher, da muss wirklich was dran sein.

Am Ende des Tages zählt nur die Zufriedenheit bei der Musikwiedergabe, und dass man es sich leisten konnte.

Team-AC (Beitrag #988) schrieb:

Epicon Rubicon ? Ich bin etwas verwirrt :?

ja, waren wir gewissermaßen alle in diesem thread

aus der zwingenden vorgabe kleine kompakte (DALI Rubicon 2), wurden am ende doch ziemlich erwachsene DALI Epicon 6 floorstanders 2½ + ½-way. Ich finde, ein thread, den jede person hier, die nach neuen compacts fragt, lesen sollte (zur gänze!!)

weiters aufschlußreich; wer einen reinen lautstärkeregler besitzt und keinen vollverstärker mit klangregelung, kommt um einen sub nicht umhin.
zwei 165 mm woofers sind dann doch nicht viel. DALI macht sehr vieles richtig; kann man IMHO praktisch immer empfehlen bzw. sollten sie nicht in einer test auswahl fehlen.

Hi,

obrax (Beitrag #986) schrieb:

Mein Fazit zu den Epicon 6: .. und machen ein richtig "fettes" Bassfundament, das ich so nicht erwartet hätte.

für 12 k€ darf man auch Etwas erwarten.
Vermutlich passen Raumakustik, Aufstellung und die Epicon 6 gut zusammen - Glückwunsch!

Dass die Bass können sieht man ja.
Du kannst ja mal den 20 Hz - 20 kHz Sinussweep darüber laufen lassen.
Es ist interessant zu wissen, ab wann man da (also mit Sinus) den Bass hören kann.
(man auch wg. individueller Hörschwelle)

ps
bei mir sind es 23 Hz

Ich habe mir Dali auf der Highend angehört, die Vorstellung war für mich mit die schlechteste des Tages.
Natürlich kann man von der Vorführung generell auf die Klangqualität schließen aber entweder sie haben sich keine Mühe gegeben oder die Abstimmung entspricht überhaupt nicht meinem (und dem zahlreicher Besucher der Vorführung) Geschmack.


Insofern würde ich von einer generellen Empfehlung (wie bei den anderen Marken auch) abraten.

Ernst_Reiter (Beitrag #990) schrieb:

ja, waren wir gewissermaßen alle in diesem thread

Folgten damit wohl dem Ersteller?

Ich finde, ein thread, den jede person hier, die nach neuen compacts fragt, lesen sollte (zur gänze!!)

Keine angedeutete Gegenmeinung, aber kannst du das trotzdem klarer benennen, warum?

weiters aufschlußreich; wer einen reinen lautstärkeregler besitzt und keinen vollverstärker mit klangregelung, kommt um einen sub nicht umhin. zwei 165 mm woofers sind dann doch nicht viel.

stereo sagt die Epicon6 macht -3dB 36Hz. Die Spitze (Impedanz) beim Tiefton ist alles andere als wild. Das sind nur knapp über 8 Ohm. Wundert mich warum sie nicht liefern sollte

Die klassischen Klangregelungen jedenfalls, Bass/Treble, sind je nach Modell (Amp) und Hersteller sehr breit gefächert was ihren Wirkungsbereich angeht. Ich glaub das kann dann je nach Box nicht SO einfach sagen. Bei Yamahas regelbaren dynamischen Loudness würde ich dem aber schon eher zustimmen.

@rat666
Sowas haben schon alle mal erlebt die auf so einer Messe waren... Wie man sich erstmal um den Vorführraum kümmert ist absolut signifikant. Je nach Veranstaltung und dem involvierten Personal kann das Ergebnis schon stark varieren

Ton0815 (Beitrag #993) schrieb:

... weiters aufschlußreich; wer einen reinen lautstärkeregler besitzt und keinen vollverstärker mit klangregelung, kommt um einen sub nicht umhin. zwei 165 mm woofers sind dann doch nicht viel. stereo sagt die Epicon6 macht -3dB 36Hz. Die Spitze (Impedanz) beim Tiefton ist alles andere als wild. Das sind nur knapp über 8 Ohm. Wundert mich warum sie nicht liefern sollte

Die Frage ist mit wieviel Klirr. Wenn bisserl aufgedreht wird, merkt man schon die Limitierungen. Nur spezielle Chassis mit viel Hubvermögen oder Chassis mit viel Membranfläche sind in diesem Punkt (fast) fehlerfrei.

Klirr laut stereo 1,2%. Die Frage wäre ab wieviel Klirr man im Tiefbass langsam was merkt. Den Druck selbst aber mindert es nicht oder?

Da ist schon interessanter bei 2,5-0,5 Wege über die Intermodulation nachzudenken. Einen einsamen Sinus mit 36Hz mit -3dB zu meistern ist halt nicht die Aufgabe vor welcher eine Box steht, wenn sie Musik spielt.

1,2% bei welcher Frequenz? Bei 36 Hz? Niemals nicht.
Nicht mit zwei 6-Zöllern.

Je nach Musik hört man das deutlich, natürlich nicht mit Zimmerlautstärke.

IM ist schon eine andere Baustelle.
So richtig Durchblick hat man da auch nicht.
Die Interpretation ist nicht mal so ohne.

Gute Chassis und mehrere Wege geht schon in die richtige Richtung

puffreis (Beitrag #996) schrieb:

1,2% bei welcher Frequenz? Bei 36 Hz? Niemals nicht. Nicht mit zwei 6-Zöllern.

63Hz. (6,5" )

Je nach Musik hört man das deutlich, natürlich nicht mit Zimmerlautstärke.

Ich schätze es ist Realismus, wenn man das erst nur bis gehobene Zimmerlautstärke betrachtet. Vor allem in der entsprechenden Preisklasse.

IM ist schon eine andere Baustelle.

Die aber den gleicht Streckenabschnitt betrifft...

Wenn ich mich noch recht erinnere hat der TE die Lautsprecher in einem akustisch nicht optimierten Wohnzimmer stehen, die Platzierung ist auch nicht 100%ig möglich gewesen. Es wird nicht laut gehört und ein Einmessystem ist zwar vorhanden, wird aber nicht genutzt.

Ich denke der Klirr ist da nicht so wichtig .

Zum Preis sage ich jetzt mal nix.

Leute. Wie wärs mit einfach die Entscheidung akzeptieren, dass der TE scheinbar einen anderen Geschmack haben. Man muss hier jetzt keine Grundsatzdiskussion starten und die Lautsprecher schlecht reden, nur weil man Sie selbst nicht mag oder in der falschen Umgebung und Lautstärke betreibt

Ich finde nicht, daß die folgende Diskussion noch viel mit dem TE selbst zu tun hat. Du? Weil? Es hier im Thread ist? Mehr nicht?

Ihr könnt ja gern diskutieren. Aber das ist ein Kaufberatungsthread. Evtl werden andere Interessierte den Thread lesen wollen und werden gleich abgeschreckt mit eurer Diskussion

Ja? Warum sollte man einen Thread lesen indem man ihn von hinten nach vorn liest?

Weil am Ende meistens das Fazit ist vll? Aber müllt ruhig weiter den Thread zu.

Ihr könnt ja gern diskutieren. Aber das ist ein Kaufberatungsthread

Ernsthaft? Genau das ist es nicht. Es ist ein Fred in dem eine unbekannte Person mit unbekanntem Geschmack in einem unoptimierten/unbekannten Raum ohne echte Methode Lautsprecher miteinander verglichen hat die er nichtmal 100%ig korrekt stellen konnte. Jeder Lautsprecher wurde dann mit blumigen Klangbeschreibungen versehen, Messungen gibt es keine.

Was aus diesem Fred ist denn auf jemand anderen als den TE übertragbar? Exakt gar nichts.

Das Ganze war lustig zu lesen, mehr aber auch nicht.

rat666 (Beitrag #1004) schrieb:

Ihr könnt ja gern diskutieren. Aber das ist ein Kaufberatungsthread Ernsthaft? Genau das ist es nicht. Es ist ein Fred in dem eine unbekannte Person mit unbekanntem Geschmack in einem unoptimierten/unbekannten Raum ohne echte Methode Lautsprecher miteinander verglichen hat die er nichtmal 100%ig korrekt stellen konnte. Jeder Lautsprecher wurde dann mit blumigen Klangbeschreibungen versehen, Messungen gibt es keine. Was aus diesem Fred ist denn auf jemand anderen als den TE übertragbar? Exakt gar nichts. Das Ganze war lustig zu lesen, mehr aber auch nicht.

Ist dein gutes Recht das so zu sehen und es ist auch vollkommen richtig so objektiv da ranzugehen. Aber ihm hat nun mal eine rein subjektive Bewertung gereicht so, wie vermute ich mal, den meisten. Man muss hier nicht jedem seine Meinung aufzwingen und auch am Ende nicht alles schlecht reden. Kann sein, dass die Dali miese Messwerte hat. Aber ihm gefällt der Klang und darauf kommt es an. Eine Mercedes c Klasse mit 3l Diesel ist auch nach Messwerten besser als ein vergleichbarer 3er BMW. Trotzdem mag ich den 3er mehr. Im Endeffekt muss eh jeder selber hören und entscheiden

Ich will weder jemanden meine Meinung aufdrängen noch die Dalis schlechtmachen.
Auch habe ich nicht auf die Messwerte der Dalis angespielt (ich kenne sie nicht mal), sondern eher darauf, dass Klangbeschreibungen ohne Messungen rein subjektiv und damit für andere wertlos sind. Oder hilft es dir bei deiner Entscheidung an der nächsten Eisbude dass bei mir um die Ecke Erdbeereis einfach geil schmeckt und Schoko im Abgang zu bitter ist?

Für den TE war es offensichtlich Ok wie es lief und somit ist alles gut, damit sollte der Fred allerdings auch beerdigt werden.

Der Fred ist aber weit davon entfernt für irgendjemanden außer dem TE eine Kaufempfehlung darzustellen u d das sollte auch jeder erkennen der ihn liest.

3er BMW

Ist auch echte Geschmackssache.

rat666 (Beitrag #998) schrieb:

Wenn ich mich noch recht erinnere hat der TE die Lautsprecher in einem akustisch nicht optimierten Wohnzimmer stehen, die Platzierung ist auch nicht 100%ig möglich gewesen. Es wird nicht laut gehört und ein Einmessystem ist zwar vorhanden, wird aber nicht genutzt. Ich denke der Klirr ist da nicht so wichtig . Zum Preis sage ich jetzt mal nix.

Da hast du nicht alles richtig verstanden. Die LS stehen ordentlich, nicht optimal, aber durchaus mit mehr Abstand als das was Dali als Minimum empfiehlt.
Dass ich das Einmesssystem nicht nutze habe ich nie gesagt, sowohl Dirac als auch Audyssey in der aktuellsten Variante sind am AVR an Bord, ich nutze aktuell Audyssey um bis ca. 90hz einzugreifen. Ich wollte nur einen LS, der mir von Haus aus ohne Einmessung schon zusagt.
Wie kommst du darauf, dass ich nicht laut höre? Aktuell nutze ich die Zeit wenn Frau und Kind mal nicht im Haus sind und künftig ist ein Heimkino und Musikzimmer mit Schallschutzglas und Tür vorhanden.
Zum Klirr von knapp über 1 Prozent bei 60hz. Mir fällt da nichts negativ auf.

Möglicherweise habe ich nicht mehr alle Details exakt in Erinnerung.

Wohnzimmer: 25qm "Musikbereich", allerdings 5-6m Deckenhöhe und offen Richtung Esszimmer/Küche. Es sollen Kompaktboxen sein, auch wenn notfalls Standlautsprecher gehen würden (max. 1m Höhe wegen Hängeschrank und sehr wandnah). Stereodreieck ist halbwegs gegeben, LS 2,10m auseinander, Hörabstand ca. 2,50m

Verstärker ist ein Onkyo AVR (TR-NX 656) mit 50 Watt pro Kanal - Lust diesen auszutauschen habe ich keine große. :-)

Die Lautsprecher hast du meiner Erinnerung nach ohne Einmessung verglichen. Der Onkyo hatte eh nur ein recht rudimentäre Einmesssystem.

Das war deine Ausgangssituation laut deinem ersten Post, was mittendrin oder danach getauscht wurde weiß ich nicht mehr.

Was ist laut in deiner Definition? 80db, 90db, 100db, 110db?

Bin mal gespannt wie sich die gleichen Lautsprecher in deinem (hoffentlich akustisch optimierten) Musikzimmer anhören werden.
Vermutlich komplett anders, ich hoffe sie sagen dir dann noch immer zu.

Nix für ungut, du hast die für dich und deinen Raum passenden LS gefunden und es ist gut so und sei dir gegönnt.
Der Fred hilft aber niemandem außer dir damals bei deiner Entscheidung (was auch nicht schlimm ist, dafür hast du den Fred ja damals auch eröffnet)