Klanghörer und Messtechniker

@ton-feile

Variante 4 der 'Bassgestaltung mit Hilfe des BR-Rohrs' auf der Haient-Messe erlebt: Verlängerung des BR-Rohrs mittels rektal eingeführter zusammengerollter Haivieh-Zeitschrift

Haltepunkt schrieb:

@ton-feile Variante 4 der 'Bassgestaltung mit Hilfe des BR-Rohrs' auf der Haient-Messe erlebt: Verlängerung des BR-Rohrs mittels rektal eingeführter zusammengerollter Haivieh-Zeitschrift :D

Du hast das dann eher hier beobachten dürfen, oder ?

Aber um auch mal ein Beispiel zu bringen:
Ich war vorgestern bei Ikea und habe mir ein stinknormales Regal gekauft, um Platten einsortieren zu können.
Das gefiel mir sogut, dass ich gleich meinen ganzen Krempel, also PS, Amp und CD-Player raufgestellt habe.
Was soll ich sagen, der Bass klingt etwas konturierter und die Mitten klarer !

Nur: Ich weiß das dass genaugenommen eingebildetete Nuancene sind, einfach weill mir das Gesamterlebnis Zimmer - Anlage - LPs jetzt viel besser gefällt.
Wie soll das Regal auch den Klang verändern ?

Das sind die kleinen Tricks, mit denen uns unsere Rübe immer wieder belügt, mit vielen anderen Dingen im Bereich HIFI, und weit darüber hinaus, verhält es sich ahnlich.

Schönen Tag !

Hi,

Wie soll das Regal auch den Klang verändern ?

stehts mittig zwischen den Lautsprechern?

Harry

Murray schrieb:

Hi, Wie soll das Regal auch den Klang verändern ? stehts mittig zwischen den Lautsprechern? Harry

Jepp,
vorher stand ein anderes Regal, was mir aber nicht ganz so gut gefiel !
Sideboard trifft es bei beiden eher.

Wirkliche Veränderungen brachte dann aber ein Bewegen der Boxen !

kölsche_jung schrieb:

TFJS schrieb: ... Ne, Du, da hast Du mich total falsch verstanden. Mich interssiert eben ausschließlich was ICH höre, nicht was andere hören oder zu hören glauben oder nicht zu hören glauben. Nur wenn einer daher kommt und mir erzählt, dass ich was nicht hören KANN weil man das, was ich höre, nicht in Messwerte wieder findet, raste ich aus. nee, nee, ich hab das schon ganz gut verstanden.... du hörst was du willst .... das ist dann auch schon die Erkenntnis, die dir fehlt .... ich glaube auch oft irgendwas zu hören, ich hinterfrage meine Hörerfahrung allerdings dann kritisch ... was dann raus kommt kannst du dir wohl denken ... verblindet gibts keine feststellbaren unterschiede mehr diese kritikfähigkeit / selbstkritik / zweifel hast du eben (noch) nicht, wenn du etwas wahrzunehmen glaubst, was dir in deine Klangtheorien passt: "gut ist, bloß´nicht hinterfragen und wissenschaft ist eh fürn arsch ... als ob steckdoesen nicht klingen, ich hörs doch" viel spaß dabei

Ich bin seit über 30 Jahren HiFi-Anhänger. Ich habe schon viel Zeug kommen und gehen sehen respektive hören. Und ich kann Dir eins sagen: sehr Vieles davon war und ist der reine Quatsch. Weil man eben, allen Beschreibungen in Presse, Werbung und Foren zum Trotz, eben in der Regel keinen Unterschied hört.
Es gibt gerade bei der Elektronik oftmals messtechnische Wunder zu exorbitanten Preisen, die "klanglich" gegenüber einem gut gemachten Mittelklasse-Teil aus dem Blöd-Markt keinerlei Unterschiede bringen. Und das ist einer der Gründe warum ich nur meinen eigenen Ohren traue: weil ich eben ein extrem kritischer Mensch bin.
Nur wenn ich was höre, dann gebe ich - z.B. in diesem Forum - meine Erfahrung wieder. Wenn wem das passt, weil es nicht in sein Weltzbild hineingeht, ist mir das im Grunde schnuppe, so lange keiner versucht mir einzureden, ich hätte as nicht gehört, vondem ich weiß, dass ich es höre.

Was die ach so objetiven Blindtests angeht stelle ich jetzt mal eine Frage in den Raum: wenn bei eínem Weintst die Geschmacksnerven mit Wasser neutralisiert werden, womit neutralisierst Du Dein Gehör zwischen zwei Durchgängen?

Mimi001 schrieb:

Murray schrieb: Hi, Wie soll das Regal auch den Klang verändern ? stehts mittig zwischen den Lautsprechern? Harry Jepp, vorher stand ein anderes Regal, was mir aber nicht ganz so gut gefiel ! Sideboard trifft es bei beiden eher. Wirkliche Veränderungen brachte dann aber ein Bewegen der Boxen ! ;)

Das regal kann ja schon die Raumakkustik ändern

TFJS schrieb:

Was die ach so objetiven Blindtests angeht stelle ich jetzt mal eine Frage in den Raum: wenn bei eínem Weintst die Geschmacksnerven mit Wasser neutralisiert werden, womit neutralisierst Du Dein Gehör zwischen zwei Durchgängen?

Immerhin werden bei einem durchdachten Blindtest solche psychioakkustisch Effekte wie "das eine Gerät findet man besser, weil es hübscher ist" oder "das lautere Gerät empfindet man als klanglich besser" ausgeschlossen und sind damit deutlich objektiver als Vergleiche zwischen denen Tage liegen oder alleine nur, wenn man erstmal 10 Minuten umstöpselt - oder überhaupt nur umstöpselt. Genauso ist dann die aktuelle Tagesform von einem selbst für alle Geräte gleich gut oder schlecht.

Das Gehör kannst du übrigens gut durch eine Pause und schlichtes Nichts hören "neutralisieren".

Ist mir schon klar,
nur stand genau dort vorher auch eines, ahnliche Größe, selbes Material !!!

Mimi001 schrieb:

Ist mir schon klar, nur stand genau dort vorher auch eines, ahnliche Größe, selbes Material !!!

Hatte eines vielleicht Türen und das neue steht offen? Tatsächich kann es aber auch reichen, wenn die Lautsprecher hinterher 10 cm anders stehen.

Zitat djofly

Hatte eines vielleicht Türen und das neue steht offen? Tatsächich kann es aber auch reichen, wenn die Lautsprecher hinterher 10 cm anders stehen.

10 cm bei der Aufstellung der Lautsprecher können erhebliches ausmachen!
Eine Schranktür muß bei mir auch immer zu. Wenn sie offen ist = geringfügige Verschlechterung
(Nur muß ich den Hörpausen immer wieder die Schranktür öffen. In dem Schrank steht einer meiner Monoblöcke und der wird sonst zu warm. Das ist immer ein lustiges Bild, wenn ich in den Hörpausen vor dem Schrank stehe und die Schranktür hin und her bewege, um dem Verstärker Kühlung zuzufächeln. Besonders lustig ist das im Winter, wenn es draußen dunkel ist. Ich reiße dann immer das Fenster auf, weil mein "warmer Brüllschrott" zu viel Hitze produziert. Der Raum ist beleuchtet und von unten/ der Straße sieht man einen, der wie verrückt eine Schrantür hin und her bewegt. Mehr sieht man nicht. Wenn die Musik noch läuft, dürfen alle z. B. den großen Zapfenstreich mit Kommandos mithören. Bei den "ganz harten Sachen" mache ich lieber das Fenster zu. )

Viele Grüße
Jörg

Mimi001 schrieb:

Ist mir schon klar, nur stand genau dort vorher auch eines, ahnliche Größe, selbes Material !!!

das Alte hatte eine andere Farbe !!!

Faszinierend, wie häufig hier selektiv gelesen wird bzw, der wichtige Teil an Aussage / Information einfach ignoriert wird.

TFJS schrieb:

...... Was die ach so objetiven Blindtests angeht stelle ich jetzt mal eine Frage in den Raum: wenn bei eínem Weintst die Geschmacksnerven mit Wasser neutralisiert werden, womit neutralisierst Du Dein Gehör zwischen zwei Durchgängen?

bevor ich diese frage beantworte, stelle ich folgende Frage:

Warum werden bei Geschmackstest die Geschmacksnerven ( sind es nicht eher die Rezeptoren?) neutralisiert?

Antwort:
weil verbleibende Partikel des zuvor getesteten Objektes das Ergebnis verfälschen.

Möchtest du von mir wirklich eine Antwort auf deine tolle Frage?

oder fangen wir jetzt von den berühmten "verkrusteten Schwingungen" an????

klaus

Mein Weinhändler kündigt eine Blindprobe mit diesen Worten an:

"Ein gewisses Maß an Demut und Bescheidenheit ist für diese Probe von Vorteil, da es unsere Absicht sein wird, möglichst viel Verwirrung zu stiften"

Tja, mit dem Motto 'große Fresse, nichts dahinter' kommt man bei 'Klangvergleichen' unter seinesgleichen groß raus - aber eben nur dort

Wie würde denn ein Weinfreund dastehen, der einen Wein nicht erkannt hat und anschließend behauptet, die Gläser nicht gekannt zu haben, er stand unter Teststress oder zu Hause, in seinem Keller verköstigt, hätte er den Wein erkannt. Er würde sich zum Gespött machen. Erkennt sich Jemand wieder?

Blau_Bär schrieb:

Einiges/diverses stimmt schon in den "Fachzeitschriften". Diverses ist natürlich nur ausgemachter Blödsinn. Man sollte das schon zumindest kritisch hinterfragen.... Der eigene "Höreindruck" sollte die "letzte Instanz" sein. Ein hochgejubelten Produkt, was (in meinen Räumlichkeiten) nicht klingt, bringt nichts (egal wie teuer oder wie preiswert). Ein Produkt was von der "Fachpresse" verschmäht wird oder dort degradiert/diskriminiert wird und (in meinen Räumlichkeiten) einen hervorragenden Klang bringt - warum nicht. Für einige Infos und manchmal Anhaltspunkte ist es schon O.K. Mehr kann schnell daneben gehen. Z. B. einige klangliche Verstärkereinstufungen von Audio konnte ich absolut nachvollziehen durch eigene Hörerfahrungen, auch im Vergleich. Andere wiederum absolut nicht. (Jetzt soll hier keine Diskussion darüber entstehen, ob Verstärker unterschiedlich klingen können!!!! ) Viele Grüße Jörg

ach hör uff mit deinem Hör-Klangeindruck...letzte Instanz...Verstärkereinstufungen...nachvollziehen und der ganze Quatsch

wenns danach ginge hätte ich meinen Hifischrott (Netzleiste,Käbelchen,Class-A,Ringkerntrafo...) behalten können...das alles funktioniert nur bis zur nächsten Neuanschaffung !

und dann gehts wieder los mit Nachvollzierbarkeiterhörung

franzl

Hi,

möchte mal ein wenig provozieren:

http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm

Lesen, Nachdenken, Meinung bilden (und zwar mit Bedacht)oder einfach mal den eigenen Standpunkt verlassen und sich in die Rolle des Gegenübers begeben.

bergteufel_2 schrieb:

Hi, möchte mal ein wenig provozieren: http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm Lesen, Nachdenken, Meinung bilden (und zwar mit Bedacht)oder einfach mal den eigenen Standpunkt verlassen und sich in die Rolle des Gegenübers begeben.

die "Wahrheit" ist doch nicht provoziert !...oder doch ?

...einige Leuts haben hier ein echtes Problem...mit der "Wahrheit" !...oder mit wahren Lügen ?

...ich höre mit einer 150 Euro Oldie-Anlage

der Rest steht unter Naturschutz

franzl

bergteufel_2 schrieb:

Hi, möchte mal ein wenig provozieren: http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm Lesen, Nachdenken, Meinung bilden (und zwar mit Bedacht)oder einfach mal den eigenen Standpunkt verlassen und sich in die Rolle des Gegenübers begeben.

das ist doch alt. ..

glaubt Ihr wirklich, ich merke es am Pult nicht, wenn sich ein Hall verabschiedet oder die Kompressoren auf einmal nicht mehr gehen?

Frank

das.ohr schrieb:

bergteufel_2 schrieb: Hi, möchte mal ein wenig provozieren: http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm Lesen, Nachdenken, Meinung bilden (und zwar mit Bedacht)oder einfach mal den eigenen Standpunkt verlassen und sich in die Rolle des Gegenübers begeben. das ist doch alt. .. glaubt Ihr wirklich, ich merke es am Pult nicht, wenn sich ein Hall verabschiedet oder die Kompressoren auf einmal nicht mehr gehen? Frank

Hallo Frank,

irgendwie lese ich da was anderes, von Hall (oder solchen Gerätschaften) oder Kompressoren habe ich auf der Seite gar nichts gelesen. Wo bitte hast Du das auf der Seite gefunden?

bergteufel_2 schrieb:

das.ohr schrieb: bergteufel_2 schrieb: Hi, möchte mal ein wenig provozieren: http://www.hifiaktiv...ungen_fake_tests.htm Lesen, Nachdenken, Meinung bilden (und zwar mit Bedacht)oder einfach mal den eigenen Standpunkt verlassen und sich in die Rolle des Gegenübers begeben. das ist doch alt. .. glaubt Ihr wirklich, ich merke es am Pult nicht, wenn sich ein Hall verabschiedet oder die Kompressoren auf einmal nicht mehr gehen? Frank Hallo Frank, irgendwie lese ich da was anderes, von Hall (oder solchen Gerätschaften) oder Kompressoren habe ich auf der Seite gar nichts gelesen. Wo bitte hast Du das auf der Seite gefunden? :?

mich verwunderts auch !

einerseits Klangmixer...also praxisbezogene Klangtüfftler

und anderseits High-End Gesülze !

was für ein Wiederspruch...oder er hat eigennützige Gründe

franzl

nein Franzel,

dass ist überhaupt kein Widerspruch.

nächste Woche mehr ...


Frank

superfranz schrieb:

...einige Leuts haben hier ein echtes Problem...mit der "Wahrheit"

ich würde das nicht so negativ formulieren.
Sag lieber: " Einige Leute hier haben ein sehr strategisches Verhältnis zur Wahrheit. "




Schönen Abend !

...oder er hat eigennützige Gründe

Wenn man tiefer einsteigt, haben das alle.......

das.ohr schrieb:

nein Franzel, dass ist überhaupt kein Widerspruch. nächste Woche mehr ... Frank

Hatte deinen Threat gelesen und bin mal ganz gespannt drauf!

kölsche_jung schrieb:

TFJS schrieb: ...... Was die ach so objetiven Blindtests angeht stelle ich jetzt mal eine Frage in den Raum: wenn bei eínem Weintst die Geschmacksnerven mit Wasser neutralisiert werden, womit neutralisierst Du Dein Gehör zwischen zwei Durchgängen? bevor ich diese frage beantworte, stelle ich folgende Frage: Warum werden bei Geschmackstest die Geschmacksnerven ( sind es nicht eher die Rezeptoren?) neutralisiert? Antwort: weil verbleibende Partikel des zuvor getesteten Objektes das Ergebnis verfälschen. Möchtest du von mir wirklich eine Antwort auf deine tolle Frage? oder fangen wir jetzt von den berühmten "verkrusteten Schwingungen" an???? klaus

tatsache ist doch, dass sich das menschliche gehör sehr gut und schnell an die "umgebungsgeräusche" gewöhnt. wenn du also in einem blindtest dein gehör "überstrapazierst", hörst du irgendwann auch da keine unterschiede mehr, wo es sie obkejtiv und nachmessbar gibt.

hinzu kommt, dass oft verlangt wird, in einem blindtest z.b. aus 5 kabeln das kabel "xy" herauszuhören. meiner ansicht nach kann das aber, ausser vielleicht bei bei lautsprechern, wahrscheinlich niemand.

TFJS schrieb:

tatsache ist doch, dass sich das menschliche gehör sehr gut und schnell an die "umgebungsgeräusche" gewöhnt. wenn du also in einem blindtest dein gehör "überstrapazierst", hörst du irgendwann auch da keine unterschiede mehr, wo es sie obkejtiv und nachmessbar gibt.

Kann nicht ganz stimmen.

Röhrengeräte oder ähnliches werden immer mal wieder deutlich herausgehört.

Auch die Entwicklung von mp3 u.ä. wäre ohne Blindtests nicht möglich.

Sind Unterschiede da, werden sie auch erkannt.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

TFJS schrieb: tatsache ist doch, dass sich das menschliche gehör sehr gut und schnell an die "umgebungsgeräusche" gewöhnt. wenn du also in einem blindtest dein gehör "überstrapazierst", hörst du irgendwann auch da keine unterschiede mehr, wo es sie obkejtiv und nachmessbar gibt. Kann nicht ganz stimmen. Röhrengeräte oder ähnliches werden immer mal wieder deutlich herausgehört. Auch die Entwicklung von mp3 u.ä. wäre ohne Blindtests nicht möglich. Sind Unterschiede da, werden sie auch erkannt. Grüße, Argon :prost

Probier mal aus, so gutzwei Stunden lang zwischen 5 vom Konzept her total untersciedlichen Lautsprechern hin und her zu schalten. Ich verspreche Dir, dass du irgendwann keinen einzigen Unterschied mehr hörst.

Was anderes ist es, wenn ich gezielt zwei Geräte (Kabel, Komponenten etc.) vergleiche. Aber das ist leider nicht das, was hier im Forum in der Hauptsache als "Blindtest" grassiert.

Dass Unterschiede, wenn sie da sind, auch gehört werden, ist genau das, was auch ich meine. Nur finde ich es übertrieben, immer nach einem Blindtest zu rufen, in dem der Proband dann irdend eine Komponente unter mehreren am Klang erkennen soll

TFJS schrieb:

Was anderes ist es, wenn ich gezielt zwei Geräte (Kabel, Komponenten etc.) vergleiche. Aber das ist leider nicht das, was hier im Forum in der Hauptsache als "Blindtest" grassiert.

Komisch, Vergleiche zwischen dutzenden verschiedener Geräte, Kabel etc. ist eigentlich nie die Rede.

Es wird meist ein ABX Test gefordert aber scheinbar verwechselst du wofür das X steht.


Grüße,
Argon

TFJS schrieb:

Argon50 schrieb: TFJS schrieb: tatsache ist doch, dass sich das menschliche gehör sehr gut und schnell an die "umgebungsgeräusche" gewöhnt. wenn du also in einem blindtest dein gehör "überstrapazierst", hörst du irgendwann auch da keine unterschiede mehr, wo es sie obkejtiv und nachmessbar gibt. Kann nicht ganz stimmen. Röhrengeräte oder ähnliches werden immer mal wieder deutlich herausgehört. Auch die Entwicklung von mp3 u.ä. wäre ohne Blindtests nicht möglich. Sind Unterschiede da, werden sie auch erkannt. Grüße, Argon :prost Probier mal aus, so gutzwei Stunden lang zwischen 5 vom Konzept her total untersciedlichen Lautsprechern hin und her zu schalten. Ich verspreche Dir, dass du irgendwann keinen einzigen Unterschied mehr hörst. Was anderes ist es, wenn ich gezielt zwei Geräte (Kabel, Komponenten etc.) vergleiche. Aber das ist leider nicht das, was hier im Forum in der Hauptsache als "Blindtest" grassiert. Dass Unterschiede, wenn sie da sind, auch gehört werden, ist genau das, was auch ich meine. Nur finde ich es übertrieben, immer nach einem Blindtest zu rufen, in dem der Proband dann irdend eine Komponente unter mehreren am Klang erkennen soll

Damit Du und andere nicht immer nachschauen müssen und trotzdem ein bisserl sachlich disskutieren könnnen.


Ein ABX-Test ist eine akustische Testmethode, mit der festgestellt werden kann ob ein bestimmter Faktor (Audio-Codec am Computer, Lautsprecherkabel, etc...) einen hörbaren Einfluss auf das Audiosignal hat oder nicht.

Die Testperson hat Zugang zu drei Audioquellen: A, B und X. X wird zufällig gewählt und entspricht entweder A oder B. Der Hörer muss entscheiden, ob X der Quelle A oder der Quelle B entspricht. Dieser Vorgang wird mehrmals wiederholt. Hat die Testperson in allen oder fast allen Fällen richtig getippt und ist der Test oft wiederholt worden, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr gering, dass geraten wurde. Man kann dann annehmen, dass die Testperson wirklich zwischen den beiden Quellen unterscheiden kann.

Es gibt Freeware (z. B. foobar
2000), mit der man ABX-Tests durchführen kann. Diese Methode eignet sich hervorragend dazu, Audiocodecs zu testen. Man kann beispielsweise herausfinden, welche Bitrate eines Codecs nötig ist, damit man die verlustbehaftete komprimierte Audiodatei nicht mehr von einer unkomprimierten Variante unterscheiden kann.

Von „http://de.wikipedia.org/wiki/ABX-Test“

Was man nicht vergessen sollte sind die "Hörgewohnheiten".
Die Mp3 wurde angesprochen, und ich kann mich noch "als junger Spund" sehr gut daran erinnern dass es "damals" hiess die MP3 mit 128kbit wäre "CD-Qualität" und Transparent.Für das hören auf einem "PC-Lautsprecher" mag dies gelten, sie genügt aber nicht höheren Ansprüchen.


Es passiert mir immer wieder, dass ich z.B. Geräte die ich "spontan" irgendwo höre überraschend "gut" finde. Im direkt vergleich zwischen hochwertigen komponenten dagegen kann man schon mal nen "Aha" effekt im negativen Sinne erfahren.


Folgende Situation, Kunde ist im Laden und hört "Firma BOSE" und ist spontan begeistern von dem System dass er sich fürs "Arbeitszimmer" kaufen will.

Zuhause angekommen vergleicht er dies mit seiner "Hauptanlage" Firma "KEF/B&W/Focal Chorus etc." pp.

Und bekommt den "schrecken".

Ich will damit jetz nicht den X-ten Anti-Bose thread aufrollen und ich appeliere daran sich nur den "vergleich" anzuschauen. Und ja sicherlich würde der "Kunde" wenn er so eine Anlage hat sicherlich nicht mehr so grün sein und BOSE kaufen. Aber das sei mal dahin gestellt.


Ich gehöre zu der "Gruppe", es gibt dinge die man definitiv "hören" kann und es gibt Dinge deren "klangunterschiede" sind so minmial dass sich für mich persönlich die "investition" für das Produkt X nicht lohnt.

Von den vorgeschlagenen Methoden ist die ABX-Methode sicherlich eine recht verfälschungs sichere.


Zum stundenlangen Probehören, dies ist immer wieder ein zweischneidiges Schwert.
Gerade weil von 5 unterschiedlichen Lautsprechern die Rede war.
Um die stärken und schwächen von 5 unterschiedlichen Lautsprechern heraus zufiltern muss man halt länger hören als wenn ich "Tevion 5.1" mit "KEF 5.1" vergleiche.

ThaDamien schrieb:

Um die stärken und schwächen von 5 unterschiedlichen Lautsprechern heraus zufiltern muss man halt länger hören als wenn ich "Tevion 5.1" mit "KEF 5.1" vergleiche.

Nicht länger, öfter.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

ThaDamien schrieb: Um die stärken und schwächen von 5 unterschiedlichen Lautsprechern heraus zufiltern muss man halt länger hören als wenn ich "Tevion 5.1" mit "KEF 5.1" vergleiche. Nicht länger, öfter. Grüße, Argon :prost

sicher gibt es keine Alternative zu einem ABX Vergleich

nur woher soll ich wissen...das mein Testsieger auch der Beste ist

je nach Musikrichtung und Microphonierung kanns mehere Sieger geben...also ein Patt

was dann...den billigsten kaufen ?

franzl

superfranz schrieb:

Argon50 schrieb: ThaDamien schrieb: Um die stärken und schwächen von 5 unterschiedlichen Lautsprechern heraus zufiltern muss man halt länger hören als wenn ich "Tevion 5.1" mit "KEF 5.1" vergleiche. Nicht länger, öfter. Grüße, Argon :prost sicher gibt es keine Alternative zu einem ABX Vergleich nur woher soll ich wissen...das mein Testsieger auch der Beste ist je nach Musikrichtung und Microphonierung kanns mehere Sieger geben...also ein Patt was dann...den billigsten kaufen ? franzl

Darum geht es doch erst mal gar nicht.

Primär geht es darum ob überhaupt Unterschiede zu hören sind.

Sind diese gegeben entscheidet der persönliche Geschmack.


Öfter übrigens auch deshalb um nicht gleichzeitig alle 5 LS zu vergleichen.


Grüße,
Argon

ThaDamien schrieb:

Was man nicht vergessen sollte sind die "Hörgewohnheiten". Folgende Situation, Kunde ist im Laden und hört "Firma BOSE" und ist spontan begeistern von dem System dass er sich fürs "Arbeitszimmer" kaufen will. Zuhause angekommen vergleicht er dies mit seiner "Hauptanlage" Firma "KEF/B&W/Focal Chorus etc." pp. Und bekommt den "schrecken". Zum stundenlangen Probehören, dies ist immer wieder ein zweischneidiges Schwert. Gerade weil von 5 unterschiedlichen Lautsprechern die Rede war. Um die stärken und schwächen von 5 unterschiedlichen Lautsprechern heraus zufiltern muss man halt länger hören als wenn ich "Tevion 5.1" mit "KEF 5.1" vergleiche.

Hi,

ich denke das Du hier einige Begriffe verwechselts.
Mit Hörgewohnheit meinst Du vermutlich die Schulung des Gehörs, diese kann z.B. bei schlechten Lautsprechern auch eine Verschlechterung bewirken, soll heißen man hat sich ans Schlechte gewöhnt und mag dann das Gute nicht mehr.

Das ich einen schlecht klingenden LS gut finde kann ich mir übrigens nicht vorstellen, denn mein Gehör hat sich in den Jahren daran gewöhnt gut zu hören.

Stundenlanges Probehören kann ein Genuss sein und ist durchaus möglich, wie bitte sollte denn sonst in Tonstudios gearbeitet werden - immer eine Stunde arbeiten (hören) und dann Feierabend?

Und nur so am Rande, die Aussage mit den 5 verschiedenen Lautsprecher stammt von einem BT-Verweigerer bzw Zweifler und wurde und wird von einem Befürworter so sicher nicht angedacht.

ich denke das Du hier einige Begriffe verwechselts. Mit Hörgewohnheit meinst Du vermutlich die Schulung des Gehörs, diese kann z.B. bei schlechten Lautsprechern auch eine Verschlechterung bewirken, soll heißen man hat sich ans Schlechte gewöhnt und mag dann das Gute nicht mehr. Das ich einen schlecht klingenden LS gut finde kann ich mir übrigens nicht vorstellen, denn mein Gehör hat sich in den Jahren daran gewöhnt gut zu hören.

Es ist schon etwas anders gemeint,deshalb das Beispiel.
Sicher hört man einen "grottenschlechten" Lautsprecher meist sofort heraus.
Ein Lautsprecher der "lediglich" diverse Schwächen hat, kann aber Spontan "recht gut klingen" im direkt vergleich mehrerer Songs mit einem "guten" Lautsprecher aber sich dann noch als "flop" herausstellen.

Ein weiteres Beispiel um es eventuell etwas deutlicher zu machen.

Du hörst Lautsprecher "X" von "ordentlich auf POP-Musik" gesoundet er steht im Laden man geht vorbei und hört nen "POP-Song" aus der Anlage den man selbst eigentlich nicht kennt. Und denkt so schlecht ist der Lautsprecher nicht...

Du testest ihn Zuhause mit "deiner Musik" mit einem höher wertigen Lautsprecher und enttarnst ihn hier recht schnell.

Stundenlanges Probehören kann ein Genuss sein und ist durchaus möglich, wie bitte sollte denn sonst in Tonstudios gearbeitet werden - immer eine Stunde arbeiten (hören) und dann Feierabend?

Wie ich sagte ist dies ein zweischneidiges Schwert, es gibt Leute die soetwas können nen ganzen Tag Musik hören und sich auf Details konzentrieren. Genauso wie Leute im Büro sich 8 Stunden lang auf Abrechnungen konzentrieren können.
Andere können sich nicht mal 2 stunden auf irgendwas konzentrieren.
Soetwas kann nicht jeder und ist von einem persönlich ab.

ThaDamien schrieb:

"Ein Lautsprecher der "lediglich" diverse Schwächen hat, kann aber Spontan "recht gut klingen" im direkt vergleich mehrerer Songs mit einem "guten" Lautsprecher aber sich dann noch als "flop" herausstellen."


Sag mal gibts auch "bezahlbare" LS die keine Schwächen haben?

Ich persönlich kenne keinen!

Hi,

Sag mal gibts auch "bezahlbare" LS die keine Schwächen haben?

objektiv oder schwurbelig subjektiv?

Harry

Natürlich gibt es kaum einen LS der "keine schwäche" hat.

Mir geht es darum, dass ein recht guter Lautsprecher der "einige schwächen" hat welche sind erstmal egal beim spontanen probe hören recht gut klingt.

Im subjektiven empfinden dieses Moments sogar besser als im direkt Vergleich mit einem höherwertigen.

Man kann sein Gehör schulen so viel man will, ein Vergleich von "hab ich gerade mal ebend so gehört" zu "habe ich zuhause stehen" ist nie objektiv.


Das mit den "lediglich" diverse schwächen war natürlich etwas hoch gegriffen, damit nicht wieder kommt " nen schlechten lautsprecher enttarnt man so oder so sofort".

ThaDamien schrieb:

Du hörst Lautsprecher "X" von "ordentlich auf POP-Musik" gesoundet er steht im Laden man geht vorbei und hört nen "POP-Song" aus der Anlage den man selbst eigentlich nicht kennt. Und denkt so schlecht ist der Lautsprecher nicht... Du testest ihn Zuhause mit "deiner Musik" mit einem höher wertigen Lautsprecher und enttarnst ihn hier recht schnell. Stundenlanges Probehören kann ein Genuss sein und ist durchaus möglich, wie bitte sollte denn sonst in Tonstudios gearbeitet werden - immer eine Stunde arbeiten (hören) und dann Feierabend? Wie ich sagte ist dies ein zweischneidiges Schwert, es gibt Leute die soetwas können nen ganzen Tag Musik hören und sich auf Details konzentrieren. Genauso wie Leute im Büro sich 8 Stunden lang auf Abrechnungen konzentrieren können. Andere können sich nicht mal 2 stunden auf irgendwas konzentrieren. Soetwas kann nicht jeder und ist von einem persönlich ab.

OK, OK hab verstanden was Du meinst, bin dennoch anderer Meinung.

Ich teste niemals LS mit mir unbekannter Musik , sondern immer NUR mit mir sehr gut bekannter Musik, die auch klanglich den Ansprüchen für einen Hörtest gerecht wird und die meine bevorzugte ist.

Zum zweiten, jemand der Hifi als Hobby betreibt und dazu gehört es nunmal Musik zu hören sollte auch länger hören können, denn darauf ist er durch sein Hobby doch bestens trainiert.

Somit bleibt festzustellen, es spricht immer noch nichts gegen einen BT.

Ich teste niemals LS mit mir unbekannter Musik , sondern immer NUR mit mir sehr gut bekannter Musik, die auch klanglich den Ansprüchen für einen Hörtest gerecht wird und die meine bevorzugte ist.

Darum geht es ja gerade !
Mir geht es um das "subjektive" Urteil das man fällt wenn man unvorbereitet irgendwo "zufällig" einen Lautsprecher hört. Und das dieses Urteil meist nicht sehr Aussagekräftig ist.
Was für mich DIE Begründung ist warum man richtig hinhören sollte, und somit mal BT´s macht, oder ABX etc. oder sonst was einem hilft die für sich "beste Lösung" zu finden.

Zum zweiten, jemand der Hifi als Hobby betreibt und dazu gehört es nunmal Musik zu hören sollte auch länger hören können, denn darauf ist er durch sein Hobby doch bestens trainiert.

Nun ja bei mir ist die "grenze" bei konzentriertem "hören" ungefähr bei 30 min angesetzt.

Hörsessions dauern sicherlich meist länger, aber meist will ich die Musik geniessen, und dazu gehört für mich AUCH abschalten, ne Tasse Kaffee gemütliche Sitzposition und dann einfach Augen zu und hören. Wenn die "Lieblingsstelle" im Song kommt hört man sicher nochmal genauer hin und fiebert ihr entegegen aber das ist für mich nicht das gleiche wie "analytisches vergleichen" von Lautsprechern.

Es geht doch um den Genuss der Musik, und nicht ums "arbeiten" oder ?


Um es nochmal klar zu sagen, ich bin nicht GEGEN Blindtests, ABX-Methode oder einfaches "vergleichen" von Lautsprechern. Sondern FÜR diese Methoden

ich mache auch gelegentlich einen "Test"

dann höre ich verschiedene Lautsprecher in mir bekannter Reihenfolge...ohne jedoch ein endgültiges Urteil abgeben zu können welcher nun der "Beste" ist...dabei spielt es keine Rolle ob der eine Speaker etwas mehr Bass macht wie der andere...während dieser "Hörerei" stelle ich eher gewisse Unzulänglichkeiten des Hörraumes fest...der Nachhall stört besonders bei mittenlastiger Musik...auf einmal spielt der Lautsprecher nur noch eine "Nebenrolle"

es sollte einem schon vor einem solchen Test klar sein was man selbst erwartet...wenn es nur um persönlichen Geschmack geht OK...dann findet man recht schnell Unterschiede...aber eben nur dann wenn die Lautsprecher-Konzepte sehr unterschiedlich oder selbige gesoundet sind!

den besten Lautsprecher findet man eh nur per Messblatt...dann kann man auch getrost auf eine Hörprobe verzichten...wenn der Lautsprecher vom Konzept zum Wiedergaberaum passt...versteht sich

franzl

superfranz schrieb:

ich mache auch gelegentlich einen "Test" dann höre ich verschiedene Lautsprecher in mir bekannter Reihenfolge...ohne jedoch ein endgültiges Urteil abgeben zu können welcher nun der "Beste" ist...dabei spielt es keine Rolle ob der eine Speaker etwas mehr Bass macht wie der andere...während dieser "Hörerei" stelle ich eher gewisse Unzulänglichkeiten des Hörraumes fest...der Nachhall stört besonders bei mittenlastiger Musik...auf einmal spielt der Lautsprecher nur noch eine "Nebenrolle" es sollte einem schon vor einem solchen Test klar sein was man selbst erwartet...wenn es nur um persönlichen Geschmack geht OK...dann findet man recht schnell Unterschiede...aber eben nur dann wenn die Lautsprecher-Konzepte sehr unterschiedlich oder selbige gesoundet sind! den besten Lautsprecher findet man eh nur per Messblatt...dann kann man auch getrost auf eine Hörprobe verzichten...wenn der Lautsprecher vom Konzept zum Wiedergaberaum passt...versteht sich franzl

Hallo franzl,

betreffend Unzulänglichkeit Hörraum bin ich einverstanden, da ist eine Menge möglich. Denn Sinn dieses mit mehreren LS-Paaren zu testen-vermag ich jetzt nicht zu erkennen.

Das der LS zu Raum passen sollte ist doch eine Selbstverständlichkeit mit der man schon bei Vorauswahl mit dem Händler seines Vertrauens spricht.

Das LS identischer Konzepte sich gleich oder auch nur vergleichbar anhören ist mir dann allerdings neu.

Deinen letzten Satz möchte ich eher nicht kommentieren, da er ein beliebter unbewiesener Standardauspruch ist, der durch die Wiederholungsanzahl nicht richtiger wird.


@TahDamien:

Dann sind wir uns ja eigentlich einig

bergteufel_2 schrieb:

superfranz schrieb: ich mache auch gelegentlich einen "Test" dann höre ich verschiedene Lautsprecher in mir bekannter Reihenfolge...ohne jedoch ein endgültiges Urteil abgeben zu können welcher nun der "Beste" ist...dabei spielt es keine Rolle ob der eine Speaker etwas mehr Bass macht wie der andere...während dieser "Hörerei" stelle ich eher gewisse Unzulänglichkeiten des Hörraumes fest...der Nachhall stört besonders bei mittenlastiger Musik...auf einmal spielt der Lautsprecher nur noch eine "Nebenrolle" es sollte einem schon vor einem solchen Test klar sein was man selbst erwartet...wenn es nur um persönlichen Geschmack geht OK...dann findet man recht schnell Unterschiede...aber eben nur dann wenn die Lautsprecher-Konzepte sehr unterschiedlich oder selbige gesoundet sind! den besten Lautsprecher findet man eh nur per Messblatt...dann kann man auch getrost auf eine Hörprobe verzichten...wenn der Lautsprecher vom Konzept zum Wiedergaberaum passt...versteht sich franzl Hallo franzl, betreffend Unzulänglichkeit Hörraum bin ich einverstanden, da ist eine Menge möglich. Denn Sinn dieses mit mehreren LS-Paaren zu testen-vermag ich jetzt nicht zu erkennen. Das der LS zu Raum passen sollte ist doch eine Selbstverständlichkeit mit der man schon bei Vorauswahl mit dem Händler seines Vertrauens spricht. Das LS identischer Konzepte sich gleich oder auch nur vergleichbar anhören ist mir dann allerdings neu. Deinen letzten Satz möchte ich eher nicht kommentieren, da er ein beliebter unbewiesener Standardauspruch ist, der durch die Wiederholungsanzahl nicht richtiger wird. @TahDamien: Dann sind wir uns ja eigentlich einig :prost

die Lautsprecher sind keine Leihware irgend eines Händlers ...ich bin sozusagen mein eigener Händler !

die gehören zu meinem Sammelsorium (10 Paare, meist Klassiker) und stehen gestackt...also jederzeit vergleich bar in meinem Hörraum !

es ist mir auch fremd einen "Geschmackstest" zu machen...mir geht es einzig um die klanglische Gewichtung !

...ich arbeite immer an einer Optimierung meiner Hörbedinungen...allerdings ohne eine Überschätzung der Hardware...ich bin sozusagen ein Sammelfreak mit ernsten Absichten !

...ohne Datenaufzeichnung gibts allerdings keine verwertbaren Erkenntnisse !

franzl

????????????????????

bergteufel_2 schrieb:

???????????????????? :?

...ich betreibe anscheinend mein Hobby in einer eher befremdlichen Art !

...warum ?

lege ich dir 3 Burger auf den Teller

und alle 3 schmecken dir vorzüglich !

...welcher ist das Original ?

dann fragst du mich wahrscheinlich nach dem Rezept !

..ohne Rezept keine Zurodnung !

franzl

So wollte ich immer schon mal diskutieren

bergteufel_2 schrieb:

So wollte ich immer schon mal diskutieren :L

...dann tu es !

..was stört dich daran...an meiner jetzigen Situation ?

...irgendwann...nach 100000 Vergleichen hat mans satt !

im Motorsport zählt die Information des Fahres viel...aber viel wichtiger sind die Datenaufzeichnungen !

...so entlarvt man "Weicheier" und "Nichtskönner"

franzl

@SuperFranz

Es geht für mich garnicht darum, "den besten" lautsprecher zu finden.

Sondern den der "zu" meinem Geschmack am besten passt, der MIR gefällt.

Ich verzichte auch auf "sprüche" wie, Lautsprecher X spielt Lautsprecher Y an die Wand.

Wie du schon sagst, stellt man "stärken" und "schwächen" fest.
Ich finds kool wenn man man mehrere Lautsprecher "gleichzeitig" zur Auswahl hat, ob es Klassiker sind oder nicht spielt ja erstmal eine untergeordnete Rolle.
Es gibt "diverse" Klassiker die auch aus heutiger sicht noch bessere Arbeit verrichten als so manche "aktuelle" billig Lösung :-)

Wer nicht ein faible für Klassiker, das nötige Kleingeld oder sonstiges hat, muss sich meist für ein Paar Lautsprecher entscheiden, und meist einen Kompromiss ein gehen.


@Bergteufel_2

Super Franz hat aus meiner Sicht teilweise Recht, die Interpretation muss stimmen.Kritik punkt ist für mich der mittlere Teil verzichten sollte man auf eine Hörprobe nicht, aber das ganze ist ein anhaltspunkt.Des weiteren kommt unten mal eine "freie Interpretation meinerseits"

den besten Lautsprecher findet man eh nur per Messblatt...dann kann man auch getrost auf eine Hörprobe verzichten...wenn der Lautsprecher vom Konzept zum Wiedergaberaum passt...versteht sich

Meine Interpretation:

Das mit dem besten Lautsprecher ist so eine Sache, und mit Vorsicht zu geniessen. Und darum geht es hier, DEN besten Lautsprecher wirst du nur auf dem "Messblatt" finden da man nur hier eindeutig reproduzierbar und für viele nachvollziehbar ein "gültiges" Urteil fällen kann.

Alles andere ist Geschmackssache!
Was ist der beste Lautsprecher ? ein absolut Linearer verzögerungsfreier Lautsprecher mit "perfektem" abstrahlverhalten ? So etwas wird auf dem Messblatt verglichen.

Die Wirklichkeit sieht anders aus, User X mag einen warmen Lautsprecher, User Y steht auf die "spaßbox" ala Klipsch die es richtig krachen lässt.
User Z steht auf den KEF-Klang.

Perfekt sind sie alle nicht, aber sie passen ins "Geschmacksfeld" der User und zum Schluß gefallen sie den Kunden.

Mal ne kleine Zwischenfrage:

Welcher ist denn laut Datenblatt/Meßwerten der beste LS ?

vielen Dank schonmal

mfg

Zarak

Welcher ist denn laut Datenblatt/Meßwerten der beste LS ?

Kommt auf die Hörsituation an.

Und: Nein, das ist keine Geschmacksfrage.