HiFi, ein Hobby für jedermann ?

captain_carot schrieb:

Klar. Und irgendwann klopft die Inkassoagentur Pitbull und Co. an die Tür. Darauf sind in meinem Umfeld bisher erfreulich wenige eingegangen und jene welche haben´s mehrheitlich bereut. ;)

es ist durchaus eine Möglichkeit, ob man jetzt monatlich 50 Euro in ein Sparschwein wirft oder sie einem Kreditinstitut vermacht. Man sollte sich nur im klaren sein, daß man noch zusätzlich einiges an Zinsen zahlen muß...

Oder wie glaubst du werden Autos finanziert oder Kücheneinrichtungen usw.

Sieveking_Sound schrieb:

Ich glaube die Frage ist sehr unglücklich gestellt. Ursprünglich geht es beim Thema HiFi doch um MUSIK! Die HiFi-Anlage ist nur ein Mittel zum Zweck...

Genau das ist der springende Punkt: HiFi ist ein Mittel zum Konsum vom Musik.
Bei allem Gerätekult geht der Kern der Sache oftmals unter.

Und bitte kein Gejammere über die eigene finanzielle Misere.
Nicht alle hier nagen am Hungertuch .

Haakon

Hallo!

Dazu muß ich auch absenfen...:

Bei HiFi ist's doch tatsächlich kein bißchen anders, wie bei allen anderen Hobby's. Und hier muß ich als Holzohr auch mal ne Lanze für die Goldohren brechen;

In jedem Hobby gibts Extreme, bei der Ausübung, und bei der Person selbst.
Auch gibts überall wenige Gruppen;
bei den Goldohren die Überzeugungstäter, die bereit sind zu verhungern für ihren Wahnsinn Namens Hobby, und die, welche nur aus Prestigegründen weil genug finanzielles vorhanden, das "beste" kaufen.

Bei den Holzohren die einen zugegeben von vornherein verbohrten, oder auch Mitläufer, bzw. einfach zu "arme" Neider, welche eigentlich wirklich keine Ahnung haben, sich aber trotzdem profilieren wollen.
Obwohl sie noch nie ein Messgerät in der Hand hielten, geschweige denn, damit umgehen könnten. Bei denen greift weder Physik, noch Voodoo.

Aber auch die, welche schon alles oder vieles ausprobiert haben, auch und gerade Voodoo. Auch "nur", um sich selbst und/oder die Physik zu bestätigen. Diese könnten im besten Fall sogar Komponenten selber bauen vom Wissen her, und würden auch jauchzend zugeben, wenn sie mit einem einzigen Netzkabel für 500 Euro den Klang so verbessern könnten, wie z.B. sonst nur mit einer richtigen,wesentlich teureren u. vom PROFI durchgeführten, akustischen Raumoptimierung.

Und noch als "Randgruppe" die Technik-Freaks, die mit dem richtigen (Profi)wissen; sachlich, fundamental, unerschütterlich, gnadenlos, beweisbar, unabänderlich, basta.

In meinem nun ca. 32 jährigen HiFi - Heimkino Hobby Leben lernte ich wirklich von jeder Klientel genügend live kennen.
Dazu kann ich noch anmerken, dass man niemand von ihnen über einen Kamm scheren kann.
Sogar welche aus Foren, ob Holz- oder Goldohr, welche mir teilweise auch bis dato aus dem Virtuellen Net arrogant vorkamen, waren in RealLife Super Kerle, welche, wie auch immer, voll in ihrem Element aufgingen.

Andere wiederum, wo ich es nie gedacht hätte, waren die letzten Spacko's. Aber, oh Wunder, ich muß zugeben, es waren dann am meisten die der genannten Gruppe der Neider...

Gut betuchte waren meistens eher dezent zurückhaltend, ob sie Ahnung hatten, oder nicht von der Materie.

Fazit für mich, besser gesagt für "neue" bei jedem Hobby:
Jedes Töpfchen findet automatisch sein Deckelchen, aufgrund von persönlichen Ansichten, Wissen, Einstellung, Nutzung des Hirns und vielen anderen Faktoren, bis hin zu purer Emotion.

Und das ist auch gut so, dass macht die Vielfältigkeit der Menschen im ganzen aus, u. natürlich auch im Hobby.
So wird es nicht langweilig.
Und wenn man auch nur mal heisse Debatten über Sinn/Unsinn von Netzleisten führt.

MfG.

Neiden werde ich bestimmt keinem was.
Persönlich versuche ich immer, mit nicht zu großem finanziellem Aufwand möglichst viel zu erreichen. Ein bisschen Spass beim Selbstbau von Lautsprechern ist natürlich auch dabei.

Wenn andere das Geld haben, eine oder mehrere Ketten ständig auf dem neuesten Stand zu halten freut mich das sogar für sie, wenn ich die Leute kenne.

Ich persönlich mag wiederrum einige der Komponenten oder Lautsprecher, auf denen ich teilweise schon eine kleine Ewigkeit höre.

@Fhtagn!: Recht hast du, das wichtigste ist die Musik.

Fhtagn! schrieb:

Und bitte kein Gejammere über die eigene finanzielle Misere. Nicht alle hier nagen am Hungertuch .

Dir zumindest scheint es ja recht gut zu gehen.
Herzlichen Glückwunsch!
Aber Dir ist hoffentlich schon klar, dass das in diesen Zeiten nicht gerade der Normalfall ist.

BB

Aber Dir ist hoffentlich schon klar, dass das in diesen Zeiten nicht gerade der Normalfall ist?

Welchen Zeiten?
Letztes Jahr, im Krisenjahr, hatten die Deutschen soviel wie nie zuvor auf die hohe Kante gelegt.
Oder meinst Du ein anderes Land, Afrika evtl.?
Alles ist relativ, wirklich alles..

Fakt ist doch im grunde genommen folgendes: Jedes Hifi-Gerät wurde nur zu einem einzigen Zweck gebaut- der Wiedergabe von Auf Tonträgern gespeichertem Material oder Radiowellen...

Der eine braucht halt seine Voodoo-Anlage, dem anderen genügt sein Sperrmüll-Fund. Dazwischen gibt es natürlich noch jede Menge Abstufungen, was die Qualitätsansprüche angeht. Was aber nicht unbedingt heißen muß, daß ein Sperrmüllfund wirklich nurnoch Müll ist. Ich glaube hier im Forum gibt es sogar einige die auf dem Sperrmüll richtige Schätze gefunden haben.

Was ich damit sagen will ist eigentlich folgendes: Egal wer welche Anlage zuhause stehen hat- Ja, Hifi ist ein Hobby für jedermann- jedermann, der Musik mag. Wie jeder einzelne dieses Hobby betreibt ist so individuell wie der persönliche Kleidungsstil...
Teilweise ändert sich der persönliche Umgang mit dem Hobby Hifi auch im laufe der Jahre.
Wie bei mir zum Beispiel:
Zuerst habe ich mich damit begnügt, irgendwelche Tapes von CD und Vinyl zusammen zu stellen. Später hab ich regelmäßig die Werkstätten von irgendwelchen Hifi-Läden abgegrast nach Geräten, deren Reparatur sich nicht mehr lohnt- und bis so für Lau an teilweise sehr interessante Geräte gekommen, die nach einem Eingriff mit dem Lötkolben wieder Tip-Top waren... Dann wurden immer mal wieder zwischendurch Lautsprecher gebaut. Heute will ich eigentlich nur in einer möglichst guten Tonqualität meine Musik hören, auch wenn ich dabei auf Voodoo verzichten kann. Aber zugegeben: so bissel Juckt es mir doch wieder in den Fingern mal wieder den Lötkolben in die Hand zu nehmen und einer Hifi-Leiche wieder neues Leben einzuhauchen...

zwaps schrieb:

Bitte stell' mal eine schöne Anlage unter ~60€ zusammen, ich glaub das interessiert viele.

Kein Problem. Hier abgelaufene Auktionen als Preisbeispiel:

Heco 2302

Grundig Box 650

Grundig V7200

Philips CD 210

Für den gleichen Preis lässt sich bestimmt auch ein Player mit FB finden, aber dieses Modell kenne ich zufällig (damals neu für 299 DM gekauft). Oder man nimmt gleich den PC, der sowieso in fast jedem Haushalt vorhanden ist.

Grüße,

Zweck

Am Geld sollte die Musikbegeisterung wirklich nicht scheitern.
Viele Sachen bekommt man quasi geschenkt.
Wer sich z.B. eine Anlage aus Kenwood Geräten der Frühen 90er zusammenstellt und dazu ein Paar Onkyo SC Boxen aus der gleichen Zeit nimmt, der hat für höchstens 150€ incl. Versand eine durchaus gut klingende HiFi Anlage.
200€ sollte eigentlich jeder zusammenbekommen .


MfG
Haakon

Genau mein Reden. So wird (mit etwas sparen) selbst für einen Hartz4-Empfänger das Hifi-Hobby bezahlbar.

zwaps schrieb:

talarion schrieb: Bei meinem Hifi-Händler steht eine Anlage mit den Duevel Planets, die in der günstigsten Ausführung (abhängig von Lackierung, also völlig egal) ca 650 Euro kosten. Dazu ein Heed Vollverstärker für ca 1000 Euro, CD-Player und ein paar Kabel noch preiswert dazu und man hat für nicht mal 2000 Euro eine Anlage, die echt was herhalten kann. Was da raus kommt ist echt schon High-End Sound! Vielleicht kann man sogar einen günstigeren Verstärker dazukaufen, da ja heutzutage keine allzu großen Unterschiede mehr sind ab einer Preisklasse von ca 500 Euro aufwärts... zumindest bei Transistorgeräten. Ich denke das kann man sich schon noch leisten. Wie nennt man sowas noch, ahja, spätrömische Dekadenz. Ein nicht unbedeutender Teil der Bevölkerung lebt praktisch von der Hand in den Mund und du kommst mit 2000+ an. Weltfremd kann ich dazu nur sagen. Bist du Politiker? Ach ich hab auch keine Lust hier immer die Unterschicht reinzubringen, aber bei sowas kratz' ich mir echt den Schädel.

zwaps schrieb:

Naja wie gesagt ich studiere, 'auf eigene Tasche' und würde mich über 50€ Plus im Monat freuen. Aber selbst bei der arbeitenden Bevölkerung dürften 2000€ nicht einfach so "drin sein". Klingt nach Millionärssohn, zumindest kenne ich solche Probanden.

Erstmal bin ich kein Millionärssohn, sondern selbst Student. Und ich weiss genau wie es ist, mit sehr wenig Geld auszukommen. Zweitens hab ich nicht erwähnt, dass ich diese Anlage zu Hause stehn hab oder sie mir einfach so leisten könnte. Also bitte nichts aus dem Kontext reissen! Es sollte nur ein Beispiel sein, dass eine gute Anlage nicht 20.000+ Euro kosten muss, sonder auch eine Null weniger dran sein kann. Und diese Anlage kann mit den großen wirklich mithalten! Ausserdem gibt es sicherlich hier im Forum so einige, deren Anlagen die 20.000 Euro Marke toppen können, und da kommst du bei mir schon mit Dekadenz? Wie nennst du dann die anderen Leute mit den Anlagen im Wert eines Mittlerklassewagens? Wenn man nicht grade von Sozialhilfe lebt und Hifi wirklich als seine große Leidenschaft bezeichnet, dann sind denk ich mal 2000 Euro für so eine Anlage durchaus sehr realistisch. Ich mache zur Zeit ein Praktikum und habe mir von meinem ersten Gehalt einen Kopfhörer samt KHV gegönnt, das waren auch ca. 600 Euro. Kommt halt drauf an wo man seine prioritäten setzt. Klar, wenn man nur 50 Euro im Monat übrig hat, dann muss man sich das schon zweimal überlegen, aber dann hat man auch andere Sorgen im Kopf und macht sich keine Gedanken drüber, wie man den bestmöglichen Spound in seine 4 Wände zaubert.

Klar, wenn man nur 50 Euro im Monat übrig hat, dann muss man sich das schon zweimal überlegen, aber dann hat man auch andere Sorgen im Kopf und macht sich keine Gedanken drüber, wie man den bestmöglichen Spound in seine 4 Wände zaubert.

kann man so nicht sagen. Menschen haben immer Wünsche und Träume und diese sind eigentlich immer erstmal irrational.

Ich denke nur das viele Menschen auf Hifi einfach keinen Wert legen und andere Prioritäten haben.

Musikhören ist ein Hobby für jedermann. Hifi und Hi-End definitiv nicht. Und das hat nichts mit Geld zu tuen sondern einfach mit Interesse.

Das fängt schon beim Geschlecht an. Wieviele Frauen interessieren sich für Verstärker?

Observer01 schrieb:

kann man so nicht sagen. Menschen haben immer Wünsche und Träume und diese sind eigentlich immer erstmal irrational. Ich denke nur das viele Menschen auf Hifi einfach keinen Wert legen und andere Prioritäten haben. Musikhören ist ein Hobby für jedermann. Hifi und Hi-End definitiv nicht. Und das hat nichts mit Geld zu tuen sondern einfach mit Interesse. Das fängt schon beim Geschlecht an. Wieviele Frauen interessieren sich für Verstärker? ;)

Eben. Ich denke es gibt auch viele, die nicht so viel Geld übrig haben, und sich trotzdem über kurz oder lang etwas zusammenzusparen, um sich ihre Traumanlage hinzustellen. Wenn das die priorität ist, dann lässt sich auch ein Weg finden. Mein Hifihändler macht jetzt auch keinen unglaublich wohlhabenden Eindruck, hat aber trotzdem eine Anlage zu Hause, wo schon allein die Boxen 8000 kosten. Der Mann lebt halt dafür.

Der Mann lebt halt dafür.

Das macht es eben aus.
Ich hatte mal viel mit der Ami Szene zu tun. Da gab es auch Leute die haben mal eben die Börse aufgemacht und sich für 50.000 DM einen Top Wagen aus den USA kommen lassen. Die andere Seite war der kleine Arbeiter der sich irgendwo eine ziemliche Ruine für 1000 DM besorgt hat und die mit viel Eigenarbeit wieder einigermassen auf die Räder gestellt hat wobei jede Mark die er über hatte in das Projekt floss.
Was glaubt Ihr mit welchem der beiden ich auf Treffen lieber bei einer Dose Bier gefachsimpelt habe.
Ich lebe zwar nicht für HIFI aber ich höre gern Musik und finde das Thema interessant. Es macht einfach Spass Dinge zu vergleichen und zB hier im Forum gelesene Eindrücke von Geräten selbst zu erhören. Zur Zeit experimentiere ich grad mit ein paar Viechern rum die ich von einem Forumsmitglied für 100 € gekauft hab. Witzig ohne Ende, allerdings nicht für die Nachbarn.
Die gehen mit Sicherheit in absehbarer Zeit wieder weg. Grossen Verlust werde ich beim Wiederverkauf kaum machen und hab eine Menge Spass gehabt.
Also laßt das Geld aus der Diskussion. Für mich ist etwas immer ein Hobby wenn jemand bereit ist das Geld welches er übrig hat darin zu investieren. Summe spielt keine Rolle

Außerdem die Investition in die Tonträger nicht vegressen.

captain_carot schrieb:

Außerdem die Investition in die Tonträger nicht vegressen. :D

Manchmal hab ich den Eindruck das berücksichtigen nur wenige.
Wieviel Menschen gibt es wohl die Komponenten mehrerer tausend Euro zu Hause haben, aber wenig bis keine Tonträger besitzen?
Ich persönlich glaube ja sehr viele


Edit: Hier sieht man u.a. wieviel die Mitglieder hier so bereit sind auszugeben um den beiden Ohren was gutes zu tun.

Gruß
BioZelle

Hier sieht man u.a. wieviel die Mitglieder hier so bereit sind auszugeben um den beiden Ohren was gutes zu tun.

da mußt Du aber die Trommler noch abziehen

Ich stehe gerade etwas auf dem Schlauch.

Welche Trommler?

Haiopai schrieb:

Nö , das nennt sich ganz normal Sollen wir jetzt alle niederknien und Mitgefühl heucheln , nur weil es in unserer Bevölkerung Leute gibt , die keine 2000 Euro für ihr Hobby ausgeben können ??

Hö, natürlich nicht. Ich finde es nur objektiv falsch 2000€ als günstig zu bezeichnen, etwas das "drin sein sollte".
Wenn es "drin ist", glückwunsch.

Haiopai schrieb:

Was hat das mit weltfremd zu tun ,gibt halt auch ganz normale Menschen die gegen vernünftigen Lohn arbeiten gehen und für so etwas sogar sparen , man solls kaum glauben .

Es geht hier ja explizit um die "Jedermann" Frage.
Sparen kann man ja nur, was man nicht verbraucht.

Haiopai schrieb:

Und die müssen auch kein schlechtes Gewissen haben oder sich Dekadenz vorwerfen lassen , nur weil sie sich von ihrem selbst verdienten Geld was kaufen woran sie Spass haben .

Jetzt legst du mir Sachen in den Mund. Ich spreche niemanden den Konsum ab.
Es ging hier um den Gedanken dass sich 2000€ jeder leisten könne. Das ist dekadend.
Sich für 2000€ etwas zu leisten ist Konsum. Damit hat niemand ein Problem.

Haiopai schrieb:

Bei solchen Sprüchen kratz ich mir eher am Kopf , mehr Geld als für das tägliche Futter nötig ist zu verdienen scheint für dich ja schon fast ein Verbrechen zu sein .

Oh?

Haiopai schrieb:

Du sagst , du studierst auf eigene Tasche , das ist lobenswert und das machst du bestimmt auch nur deswegen , um anschließend einen gut bezahlten Job zu bekommen und dein überzähliges Geld an bedürftige ALG II Empfänger zu verteilen , nich wahr ? Gruß Haiopai

Ich hoffe dass ich trotz späterem Gehalt weiterhin den Wert des Geldes schätzen kann. Selbstverständlich will ich gut verdienen und gönne es auch Anderen.
Es ging ja schließlich garnicht darum.

Observer01 schrieb:

es ist durchaus eine Möglichkeit, ob man jetzt monatlich 50 Euro in ein Sparschwein wirft oder sie einem Kreditinstitut vermacht. Man sollte sich nur im klaren sein, daß man noch zusätzlich einiges an Zinsen zahlen muß... Oder wie glaubst du werden Autos finanziert oder Kücheneinrichtungen usw.

Naja problematisch ist natürlich, dass sich bei geringerem verfügbarem Einkommen das Sparen immer weniger lohnt. Oftmals ist der Konsumverzicht größer als der eventuelle Nutzen, daher macht es z.B. auch weniger Sinn, als junger Mensch 20% seines Einkommens zu sparen und daraufhin auf sehr viel Konsum zu verzichten, wenn man später mit weniger Verzicht eben diese Marke wieder aufholen könnte.
Ähnliches beobachtet man bei ärmeren Menschen. Selbst wenn am Ende 5 bis 15 Euro überbleiben würden, wäre der Konsumverzicht in Hinblick auf den Nutzen für Viele nicht effizient. Je nach Person.

Australis schrieb:

Genau mein Reden. So wird (mit etwas sparen) selbst für einen Hartz4-Empfänger das Hifi-Hobby bezahlbar.

ALG-2 Empfänger haben idr eine negative Sparquote.
Wie gesagt, das ist wieder eine Aussage die ich scheiße finde, weil sie einfach Unsinn ist.
Damit greife ich niemanden an, der mehr verdient. Es geht eben nur um die Aussage.
In der Realität haben Harzer meistens gar nix über.

Fhtagn! schrieb:

200€ sollte eigentlich jeder zusammenbekommen .

Erneut, wer ökonomisch denkt oder sehr wenig verdient kann sehr gut in die Situation kommen, dass sich diese Aussage nicht bewahrheitet.
Daher finde ich es zynisch, dies hier einfach so darzustellen und ich finde man sieht wie unterschiedlich die gefühlte Einkommenssituation vieler Menschen ist.

Jedermann ist eigtl. doch eindeutig.

talarion schrieb:

Kommt halt drauf an wo man seine prioritäten setzt. Klar, wenn man nur 50 Euro im Monat übrig hat, dann muss man sich das schon zweimal überlegen, aber dann hat man auch andere Sorgen im Kopf und macht sich keine Gedanken drüber, wie man den bestmöglichen Spound in seine 4 Wände zaubert.

Das ist ja dann der Punkt dabei.
Ob du persönlich Student oder Milliardär bist, geht mich nichts an. Sollte kein Angriff sein.

Du machst allerdings Aussagen, die falsch sind.
Viele Studenten könnten sich eben weder 2000 noch 600 Euro leisten, z.B. weil Arbeit in Lebensunterhalt reinfliesst.
D.h. nicht, dass dir dein Konsum nicht gegönnt sei (son Unsinn). D.h. nur, dass du nicht behaupten kannst 2000€ müssten drin sein. -> für Jeden <-
Das ist alles.
(-was hier stand off topic-)

Nochmal:
Es gibt Leute, unabhängig der Konsumpräferenz und Sparwilligkeit, für die es sich a) nicht lohnt oder b) nicht möglich ist, eine Anlage in diesem Bereich zu besitzen.
Ob die Grenze für eine "schöne" Anlage jetzt bei 5000€, 2000€, 500€ oder 100€ liegt, Einige bleiben außen vor.

Daher ist das Wort "Jedermann" nicht richtig.

Meine momentane Lieblings-Anlage schlüsselt sich pekuniär wie folgt auf:

Lautsprecher: 10,50 eBay plus Versand eBay (deutscher Klassiker 1971, Originalpreis um die 800 DM pro Paar)

Vorstufe, Endstufe, Tuner: 90,- Eur plus Versand, ebenfalls eBay (deutscher Klassiker 1979, Originalpreis imho ca. 500 DM)

Als Zuspieler (.flac) dient ein schon vorhandener Laptop mit sehr guter integrierter Soundkarte; dies spielte beim Kauf allerdings keine Rolle.

Als Ständer für die Boxen fungieren zwei große Sandsteinblöcke für lau.

Nach einem Umzug in einen größeren Raum wurde zur Unterstützung der LSP im unteren Bereich noch ein recht guter Subwoofer (deutsch, aktuelles Modell, UVP 800,- Eur) gekauft, knapp 200,- Euro gebraucht bei eBay.

Cinch-Kabel zur Vorstufe: knapp 40,- Eur bei Conrad

Damit habe ich, auch dank guter Aufstellung, einen fantastischen Klang; bei einigen Besuchen in HiFi-Studios fand ich im unteren vierstelligen Bereich nichts, was dem Klang und der Bühne dieser Kombi gleich kam.

Bin eher durch Zufall zum HiFi gekommen (deshalb auch die zehn-Euro-Boxen) und würde gern aufrüsten, es ist nicht so, dass ich mir teuere Komponenten nicht leisten könnte.

Allein, es bringt bis zu einem gewissen Grad einfach nichts...

Zur Ausgangsfrage: Selbstverständlich ist HiFi ein erschwingliches Hobby für jedermann. Viele Menschen, so auch ehemals ich, haben das Gefühl für eine gute Wiedergabe verloren nzw. es nie kennengelernt. Führt man sie dezent dahin, erntet man oft ungläubiges Staunen; sie hielten es nie für möglich, dass Musik so etwas positives auslösen kann.

Danke nochmlas für die verschiedenen Stimmungen,

ich höre aus einem Großteil der Meinungen doch heraus, dass viele, die sich hier äußern eben durch geschicktes studieren des Gebrauchtmarktes durchaus mit einem geringen finanziellen Einsatz (2 Stellig) gute Ergebnisse erzielen.
Und dass doch eine gewisse Abneigung gegen eben diese (Hifi ist chick, also muss ich es mir ins Wohnzimmer stellen) Vertreter besteht.
Das Fachwissen und gewisse Erfahrungswerte schlagen in mancherlei Hinsicht mit sicherheit die Budgetfrage.
Ich gehe sogar noch weiter und knüpfe an eine Meinung an, mit einem maximum an Fachwissen ist es tatsächlich möglich optimale Hifi Komponenten selbst mit geringem Materialeinsatz herzustellen.
Ein Bekannter baut Röhrenverstärker vollständig in Eigenregie. Er sagte mir, dass die Verwendung von nur 20 cent teureren Bauteilen erhebliche Verbesserungen ermöglichen können.
Das nenne ich Hifi-Punk. Einfach mal den edel Herstellern ein Schnäppchen schlagen.

Isolierung beim Plattenspieler bringt aber doch etwas - am besten ist es wenn er im Nebenzimmer steht. Natürlich nur wenn sehr laut gehört wird.

Am Beispiel 2000 Euro folgende Berechnung für z.B Raucher...

2 000 / 5,20 = 384 Tage und ne Restzahlung unter 5 Euro.

Es kommt immer auf die Priorität an. Haste weniger kannste halt nur nen Fuffi sparen im Monat. Das kann nun wirklich jeder, sogar ein Harz4 der Tag gehört die Typ hat da seine Wege.

Naja, es gibt allerdings auch viele, die nicht wegen dem Geld gebrauchtgeräte kaufen, sondern schlicht und ergreifend, weil sowas wie noch vor 15-20 Jahren heute garnicht mehr gebaut wird. Als einfach noch die Verarbeitungsqulaität, Haptik und Preis gestimmt haben. Das gilt um so mehr, je weiter man in der Zeit zurück geht.
Einfaches Beispiel: Meinen Verstärker (Sony TA-F530ES) habe ich mir vor ziemlich genau 20 Jahren funkelnigelnagelneu gekauft, und das gute Stück Funktioniert immernoch wie am ersten Tag. Wenn ich auf den Power-Schalter drücke leuchtet erst einmal die LED rot und nach wenigen Sekunden ist ein leises, aber trotzdem sattes Relaisklacken zu hören, die LED leuchtet grün und das Baby ist voll da. Schon allein das ist immer wieder ein Genuß... Und dann die Haptik: Am ganzen Gerät ist nicht ein Gramm Plastik zu sehen. Die Frontplatte besteht aus gefrästem und schwarz eloxiertem Alu, die Knöpfe und Schalter aus Alu-Druckguss. Da spürt man schon die Qualitöt beim Anfassen... Das sin einfach Gefühlseindrücke, die ich micht mehr missen will und die mir keiner der heutigen Plastikbomber bieten kann...

ev13wt schrieb:

Es kommt immer auf die Priorität an. Haste weniger kannste halt nur nen Fuffi sparen im Monat. Das kann nun wirklich jeder, sogar ein Harz4

Nein, nein, nein!

Das Problem sind meistens die VERPFLICHTUNGEN!

Im Deutschland des Jahres 2010 sind es nicht nur Hartz-IV-/ALG2-Empfänger sondern auch gar nicht so wenige hart arbeitende Durchschnittsverdiener, denen das Wasser bis zum Hals steht, die Monat für Monat das Problem lösen müssen, welche Rechnung jetzt wirklich bezahlt wird und welche noch etwas warten muss, weil sonst nichts mehr für das NOTWENDIGE übrig bleibt!
Da wird kein Cent gespart, da werden allenfalls einige Löcher gestopft, um ein paar Wochen weiter zu kommen.

Wer aus gutem Hause kommt, wo Geld immer "da war", kann sich das offenbar nicht vorstellen.

Willkommen auf dem Hosenboden der sozialen Realität des Jahres 2010!

BB

@DJ_Bummbumm: Gut geschrieben, auch wenn es teilweise so "verrückte" gibt, die dann für ihr Hobby sogar hin und wieder mal einen Fastentag einlegen. Nicht lachen... das gibt es wirklich- ich hab so einen Fall in meiner Verwandtschaft...

Anderen Job suchen wäre auch eine Lösung.....


Steinigt mich...

Welche Trommler?

es gibt immer Leute die den Wert ihrer Anlage, na sagen wir etwas "optimistisch", beurteilen.

Da geb ich dir recht, die gibt es natürlich. Allerdings ist dort nicht die Frage nach dem Wert gewesen, sondern danach wieviel bezahlt wurde. Da bleibt eigentlich nicht viel Raum für Spekulationen, das kann man ziemlich exakt bestimmen

Gruß
BioZelle

zwaps schrieb:

talarion schrieb: Kommt halt drauf an wo man seine prioritäten setzt. Klar, wenn man nur 50 Euro im Monat übrig hat, dann muss man sich das schon zweimal überlegen, aber dann hat man auch andere Sorgen im Kopf und macht sich keine Gedanken drüber, wie man den bestmöglichen Spound in seine 4 Wände zaubert. Das ist ja dann der Punkt dabei. Ob du persönlich Student oder Milliardär bist, geht mich nichts an. Sollte kein Angriff sein. Du machst allerdings Aussagen, die falsch sind. Viele Studenten könnten sich eben weder 2000 noch 600 Euro leisten, z.B. weil Arbeit in Lebensunterhalt reinfliesst. D.h. nicht, dass dir dein Konsum nicht gegönnt sei (son Unsinn). D.h. nur, dass du nicht behaupten kannst 2000€ müssten drin sein. -> für Jeden <- Das ist alles. (-was hier stand off topic-) Nochmal: Es gibt Leute, unabhängig der Konsumpräferenz und Sparwilligkeit, für die es sich a) nicht lohnt oder b) nicht möglich ist, eine Anlage in diesem Bereich zu besitzen. Ob die Grenze für eine "schöne" Anlage jetzt bei 5000€, 2000€, 500€ oder 100€ liegt, Einige bleiben außen vor. Daher ist das Wort "Jedermann" nicht richtig.

Die 2000 Euro für die Anlage sollt man auch relaiv sehn. 2000 Euro an sich is schon ne Menge, und auch ich bin momentan nicht in der Lage mir sowas zu leisten, auch wenn ich das Geld im laufe des Praktikums schon verdienen werde. Aber da man auch an den Lebensunterhalt denken muss, kann man nicht sofort alles aufm Kopf hauen. Darum hab ich meine Priorität erst mal in Kopfhörer gesetzt. Aber 2000 Euro für eine Anlage in der Qualität ist wiederum nicht viel Geld! Ich wage jetzt auch mal zu behaupten, dass ein Hartz4-empfänger nicht unbedingt Hifi als Hobby hat. Und jemand der dieses Hobby hat, der ist auch eher bereit das Geld auszugeben. Aber wie schon erwähnt, wenn der Hartz4-empfänger mal ein Jahr auf Zigaretten verzichtet, dann hat er das Geld auch wieder drin, klingt jetzt vielleicht arschig, hat aber was wahres. Geht halt wiederum mal um die Prioritäten die man sich setzt.

talarion schrieb:

Aber wie schon erwähnt, wenn der Hartz4-empfänger mal ein Jahr auf Zigaretten verzichtet, dann hat er das Geld auch wieder drin, klingt jetzt vielleicht arschig, hat aber was wahres. Geht halt wiederum mal um die Prioritäten die man sich setzt.

Das setzt aber auch voraus, daß der betreffende Hartz4-Empfänger raucher ist. Außerdem rauchen die allerwenigsten Hartz4-Empfänger irgendwelche Zigaretten für 4 oder 5 Eu das Päckchen, sondern Billig-Tabak vom Discounter wo eine Dose für ca. 15 Eu eine ganze Woche lang (oder länger) reicht.

Außerdem ist rauchen bekanntlich eine Sucht, die sich nicht "einfach so" abstellen lässt. Ich z.B. bin selbst raucher und habe auch schon so einige Versuche hinter mir, mit der quartzerei aufzuhören- was hat's gebracht? Nichts, außer daß ich 20 kg zugenommen habe, und in meiner rauchfreien Zeit absolut unerträglich war. Achja, und billiger gelebt hab ich in der Zeit auch nicht, denn das gesparte Geld ging dann für Kaugummis und sonstiges Nervenfutter drauf...

zwaps schrieb:

Australis schrieb: Genau mein Reden. So wird (mit etwas sparen) selbst für einen Hartz4-Empfänger das Hifi-Hobby bezahlbar. ALG-2 Empfänger haben idr eine negative Sparquote. Wie gesagt, das ist wieder eine Aussage die ich scheiße finde, weil sie einfach Unsinn ist. Damit greife ich niemanden an, der mehr verdient. Es geht eben nur um die Aussage. In der Realität haben Harzer meistens gar nix über.

Ich habe selbst eine Zeit lang Hartz4 bezogen. Ok, das ist zwar inzwischen auch schon ein paar Jahre her, aber es geht- ich spreche da aus Erfahrung. Naja gut: dafür hab ich mir aber auch für mein Essen ein tägliches Budget von max. 3 Eu "gegönnt" und zu Trinken gab es halt nur Wasser aus der Leitung wenn das Päckchen Kaffee leer war und alles andere wurde rationiert... Klar sieht es in der Realität oft oder besser gesagt fast immer anders aus, aber mit eiserner Disziplin geht auch das... Achja, und wer glaubt, daß ich mit 3€ wenig gegessen habe, ein einfaches Beispiel: Ein Sack Kartoffeln kostet 3-4€ und reicht für eine Einzelperson eine gute Woche oder sogar länger. Das billige Hackfleisch ist für ca. 1.70 pro Pfund zu haben. Die restlichen Zutaten, die man für "Frikadellen mit Bratkartoffeln" braucht kommen anteilig auf vielleicht 20 Cent.

DJ_Bummbumm schrieb:

Wer aus gutem Hause kommt, wo Geld immer "da war", kann sich das offenbar nicht vorstellen. Willkommen auf dem Hosenboden der sozialen Realität des Jahres 2010! BB

DJ , tu mir doch mal einen Gefallen und versuche nicht immer die Erfahrungen anderer zu beurteilen , die du persönlich gar nicht kennst .

Einige andere und auch meine Wenigkeit haben hier schon Preisbeispiele genannt , Hifi gibt es gebraucht teilweise für Beträge von 10 und 20 Euro .

Ich war selber schon ALG II Empfänger und weiß ganz genau , was man da zur Verfügung hat und was nicht , die Sätze sind überall gleich .

Mal abgesehen davon , wenn alle Stränge reißen ,gibt es auch noch den Sperrmüll , sofern man sich da nicht zu fein für ist .
Ich für meinen Teil hab heute noch Spass daran zu schauen und hier im Forum gibt es sogar Threads nur für Sperrmüllfunde .
Und da sind teilweise Funde bei , bei denen so mancher hier glücklich wäre , wenn er so etwas zu Hause stehen hätte .

Zu sagen , das Hobby Hifi wäre nicht für jedermann , das hat wirklich nur Geltung , wenn du Neugeräte als Maßstab nimmst , dieses Hobby betreiben zu können .

Und selbst da hängt die Argumentation spätistens dann , wenn einer einen PC zur Hand hat und hier schreibt .
Wenn das nämlich der Fall ist braucht es selbst neu keine 100 Euro um zumindest im Nahfeld am PC Musik in einer Qualität zu hören , die man durchaus als Hifi bezeichnen kann .

Wie jedes Hobby wird Hifi nur dann kostspielig , wenn die Ansprüche über das wirklich notwendige hinausgehen .

Da wird es dann zum Luxus und ist wie alles andere teure Konsumgut natürlich nicht mehr für jeden erschwinglich .

Ich für meinen Teil habe deswegen hier im Arbeitszimmer ganz bewusst die ältesten und einfachsten Komponenten rumstehen .
25 Jahre alter Technics SU 500 (kleinstes Modell der Serie)
und wieder ausgebuddelt ein kleines Sub/Sat Eigenbau Set mit Perless Bestückung ,auch für nen Zehner vom Flohmarkt .

Das ist für mich die Kombi die mich immer wieder auf den Boden der sozialen Tatsachen zurück bringt , wie du es formuliert hast , sie zeigt mir nämlich , egal was für klasse Geräte bei mir im Laden durchlaufen , immer wieder die wirklichen Basics auf .

Wie wenig nämlich wirklich notwendig ist , um an dem Spass zu haben , was unser Hobby ja nun ausmacht , eben mit Genuss Musik zu hören .

Gruß Haiopai

Ich möchte zum ALG2/Hartzern nur mal eines anmerken, den Hartz 4 Empfänger gibt´s gar nicht.

Da ist doch von zu wenig Einkommen über Menschen die wegen Alter oder chronischer Krankheit nicht mehr in Arbeit kommen bis zu Sozialversagern wirklich alles dabei. Entsprechend hängt nicht jeder ALG2 EMpfänger 16 Stunden am Tag vor der Glotze.

Ein wichtigerer Punkt aber, heutzutage ist wegen Zeitarbeit, unterdurchschnittlichen Tariflöhnen usw. bei einem Teil der Bevölkerung das Einkommen eh niedrig. Trotzdem, wer da ein bisschen spart, ggf. günstig gebraucht kauft usw. kann eben so oder so zu seinem HiFi-Glück kommen. Und ggf. zufriedener sein als jemand mit einer 10.000,-€ Anlage.

Es geht also schon. Das hat dieser Thread ja gezeigt.

servus.

kann der kleine mann in deutschland sich hifideles leisten, ohne auf lebensnotwendiges wie markenzigaretten, einen plasma-tv,einen pc, flaschenbier oder gar an einem molligen hermelinmuff fuer die anstehenden kalten wintertage zu darben?

der arme kleine mann hier in deutschland mit seinen winzigen sozialleistungen sollte sich mal nach kolkata, bangui oder mogadischu aufmachen, um dort diese frage zu stellen.

wer angesichts dessen in deutschland noch immer wehleidig und pseudosoziologisch vom "kleinen armen mann" in verbindung mit hifi-notwendigkeit spricht, dem empfehle ich mal einen aufenthalt in einer der zuvor genannten staedte. statt immer und immer wieder so einen muell auszukotzen, herr bummbumm.

ta

Timbuktu-Artur schrieb:

der arme kleine mann hier in deutschland mit seinen winzigen sozialleistungen sollte sich mal nach kolkata, bangui oder mogadischu aufmachen, um dort diese frage zu stellen.

Der Vergleich hinkt und das nicht zu knapp!
Das kann man doch beides gar nicht Vergleichen, das sind völlig unterschiedliche Welten mit ganz anderen gesellschaftlichen Standards.

Gruß
BioZelle

servus

der vergleich hinkte nur dann, wenn irgendwelche pseudosoziologen hier nicht staendig vom(deutschen) armen kleinen mann in verbindung mit wohl kaum lebensnotwendigen luxusguetern faseln wuerden. schraenkte "man" sich ein klein wenig ein, so koennte sich jeder deutsche elementarste musikreproduktionsgeraete, die sogar das praedikat hifi erfuellen, leisten. ohne hunger leiden zu muessen oder ansonsten ueber gebuehr zu darben.
wer stetig so einen der arme kleine mann-kokolores schreibt, der sollte sich mal die welt ausserhalb deutschlands betrachten.

ta

Timbuktu-Artur schrieb:

wer stetig so einen der arme kleine mann-kokolores schreibt, der sollte sich mal die welt ausserhalb deutschlands betrachten.

Klar, kein Problem: Dubai, Monaco...

Ne.. mal im Ernst: Deutschland hat von den Industrienationenim Vergleich zum Einkommen eine von den höchsten Steuer- und Sozialausgabenbelastungen. Dazu kommt noch, daß seit über 10 Jahren die Nettoeinkommen inflationsbereinigt gesunken sind. Also wenn Du sehen willst wie es in diesen Ländern ist, brauchst Du noch nicht einmal ins Ausland zu gehen, sondern nurnoch ein paar Jahre zu warten.

Ich weiß, wie es ist, wenn am Monatsende der Kühlschrank leer ist- und der Geldbeutel auch. Und auf die Gefahr hin, daß ich mich jetzt unbeliebt mache: Bevor ich noch einen Tag hunger schieben muß, weil nix mehr zu fressen da ist, seh ich lieber zu, wie irgendwo irgendwelche anderen, mit denen ich nix zu tun habe, und die ich auch nicht kenne verhungern- oder wie es meine bald-ex-Frau einmal so treffend formuliert hat: Was geht mich fremdes Elend an...

Naja, für einen PC und einen Internetanschluss scheint es ja bei allen noch zu reichen.

servus.

und auch vom mir ganz im ernst: das ist weiterhin jammern auf extrem hohem niveau.
selbst wenn ich die anderen grossen industrienationen als massstab nehme, gibt es kein land, bei dem die grenze arm/reich nach aussen hin so wenig transparent zur schau getragen wird, wie hier in diesem lande. selbst in den usa verrecken die leute im rinnstein, waehrend der hummer dran vorbeifaehrt.so etwas gibt es in d nicht. das ist keine verklaerte sichtweise, sondern das ergebnis jahrzehntelanger eigener feldstudien auf der ganzen welt. skandinavien ausgenommen(norwegen sitzt auf oel und die anderen skandinavischen laeder beginnen auch dahin gehen zu broeckeln), hat deutschland noch den hoechsten standard, was die sozialleistungen angeht. wer es nicht glaubt:

http://jobs.aufabruf...2%80%93-die-top-ten/

und irgendwelche oel- oder reichen zwergstaaten sind nicht der massstab. keine andere industrienation zahlt seinen einwohnern hoehere sozialleistungen(arbeitslosengeld/kindergeld/wohngeld/gesundheitsleistungen) als deutschland .denn hohe abgaben sind nur dann relevant, wenn es sich zum verbleibenden tatsaechlich unzumutbar niedrig darstellt.
es ist ein schlag ins gesicht aller wirklich armer menschen, wenn hier rumgeseiert wird, dass sich die armen deutschen angeblich kein hifi leisten koennen. wer so einen murks schreibt, ist ueber die einseitige studie irgendwelcher buecher(sofern ueberhaupt) noch nicht hinausgekommen.und es scheint mehr und mehr menschen hier zu geben, denen die bedeutung der woerter"sparen auf etwas, was ich mir nicht leisten kann" abhanden gekommen zu scheint.

ich heuchel nicht rum, dass es hier ach so arme menschen gibt und frage im gleichen atemzug nach, ob es denn wohl fuer hifi reicht. wer wirklich arm ist, der macht sich darueber wohl kaum gedanken. aufregen wird sich ein wirklich armer mensch darueber wohl auch kaum. denn dem werden kleidung und lebensmittel wohl wichtiger als ein inetzugang sein.

ta

Timbuktu-Artur schrieb:

wer so einen murks schreibt, ist ueber die einseitige studie irgendwelcher buecher(sofern ueberhaupt)

Unsere Anschauungen beziehen wir nicht aus Büchern und fragwürdigen Studien, sondern direkt aus dem prallen Leben, das für uns nicht in Timbuktu, Xanadu oder einem sonstigen Wolkenkuckucksheim stattfindet, sondern hier (Deutschland) und heute (2010) auf dem harten Boden der Tatsachen.

Das Cliché vom saturierten Hartz-IV/ALG2-Empfänger, der sich den lieben langen Tag biertrinkend und Plasma-TV-glotzend in seinem Eames-Sessel fläzt, dagegen entspringt irgendeiner Mottenkiste neoliberaler Propaganda-Märchen.

In Deutschland hat im Gegensatz zu Zentralafrika jeder (noch) Zugang zu sauberem Trinkwasser, aber - um zum Thread-Thema zurückzukehren - SPAREN kann deswegen noch lange nicht jeder, bei weiten nicht!
Weder für Hifi noch für andere Artikel des gehobenen Konsums.

BB

PS: Dein Avatar-Konterfei sieht übrigens aus wie das eines Colonial-Herren und taucht Deine vorgebliche Solidarität mit entfernten Völkern in ein sonderbares Licht.

DJ_Bummbumm schrieb:

Das Cliché vom saturierten Hartz-IV/ALG2-Empfänger, der sich den lieben langen Tag biertrinkend und Plasma-TV-glotzend in seinem Eames-Sessel fläzt, dagegen entspringt irgendeiner Mottenkiste neoliberaler Propaganda-Märchen. .

Achja ?

Da erzählen mir Sozialarbeiter aus der aufsuchenden Familienhilfe was ganz anderes.

DJ_Bummbumm schrieb:

Unsere Anschauungen ...

Pluralis Majestatis?

Dein Avatar-Konterfei sieht übrigens aus wie das eines Colonial-Herren und taucht Deine vorgebliche Solidarität mit entfernten Völkern in ein sonderbares Licht.

servus.

und dein avatar gleicht dem antlitz eines schwindsuechtigen jungen maedchens. bist du gar die kameliendame? selten so einen débilité lesen muessen. redet es jetzt zudem schon in der dritten person. dem aristokratischen wir? soll ich jetzt seine bummbummliche majestaet sagen, sire ?

ta

*Popcorntüte hol*

Das hier ist ja fast noch besser als die Schlichtungsgespräche zu S21.

Gruß
BioZelle

BioZelle schrieb:

*Popcorntüte hol* Das hier ist ja fast noch besser als die Schlichtungsgespräche zu S21. Gruß BioZelle

Vormittags um Zehn schon Popcorn , pass auf das du nicht nahtlos in das Klischee der Fastfood mampfenden ,nichtsnutzigen Transferleistungs Empfänger eingeordnet wirst .

Kannst froh sein , das heute Sonntag ist

Gruß Haiopai

P.S. Wäre nett wenn man mal wieder zum Toppic zurückkehren würde , noch netter wenn dies auch ohne die große Sozialkeule ablaufen würde .
Das es Menschen in diesem Land nicht eben verhältnismässig gut geht , dessen ist sich wohl jeder bewusst , auch ohne ständig mit der Nase drauf gestoßen zu werden .

Haiopai schrieb:

Vormittags um Zehn schon Popcorn , pass auf das du nicht nahtlos in das Klischee der Fastfood mampfenden ,nichtsnutzigen Transferleistungs Empfänger eingeordnet wirst . Kannst froh sein , das heute Sonntag ist

Um ehrlich zu sein...es ist kein Popcorn sondern eher Kaffee und ne Mandarine, aber als Student darf man sowas

Aber du hast recht, es wäre wirklich schön wenn man mal wieder auf das eigentliche Thema zurückkommen würde, falls es überhaupt noch möglich ist.

Gruß
BioZelle

Wenn man die Musikwiedergabe als Hobby betreibt hat das erstmal überhaupt nix mit teuren Gerätschaften zu tun. Eher damit das man sich mit Qualität verschiedener Aufnahmen usw. befasst.Es gibt gute Gebrauchtgeräte für wenig Geld.Und auch neu gibt es Günstiges das nicht schlecht ist.Wo Ihr gerade bei Conrad wart,einige Beiträge vorher.Die 1000er Serie von X4-Tech ist gar nicht mal übel,abgesehen von der Optik und dem Material der Fronten.Klanglich völlig ok,da den größten Teil des Klanges eh die LS ausmachen.Den ganzen Turm kriegt man für 300 Euro,dann besser etwas mehr Geld in die LS und eventuell noch einen Plattenspieler investieren und es kann losgehen.Denn auch das Stöbern auf Flohmärken nach Platten oder auch CD's,älteren musikalischen Schätzen halt,gehört zum Hifi-Hobby und macht dieses aus.Wenn man sich da öfter rumtreibt bekommt man auch für wenig Kohle relativ schnell eine ansehnliche Tonträger Sammlung zusammen.

Das sehe ich genauso. Es muss nicht immer das neueste und teuerste sein. Wenn man etwas Zeit investiert und sich erkundigt und mal ein wenig den Gebrauchtmarkt beobachtet, dann kann man sich ohne weiteres für wenig Geld eine Anlage mit recht hohem Gegenwert zulegen, welche sich klanglich nicht verstecken muss.

Meine gesamte Anlage besteht ebenfalls fast nur aus gebrauchten Komponenten, da ich keinen Esel im Stall hab der Goldtalerchen scheisst ;). Das einzige Gerät das neu ist, das ist meine Phono-Pre.
Die Summe die ich in den letzten zwei Jahren für die gesamte Anlage ausgegeben habe beläuft sich auf etwas weniger als 1500 € wobei der Gegenwert den ich dafür erhalten habe die 1500 € bei weitem übersteigt.

Gruß
BioZelle