Comeback der Magnetbandtechnik ?

70erDisco (Beitrag #100) schrieb:

ja ich weiß das mit 4,76 ich wollte die 6 noch in klammern geschrieben haben. ich denke bei spule wurden die 76 hauptsächlich in aufnahmestudios verwendet, beim rundfunk ehr 38 oder?

76,2cm/s hatte man bei älteren Magnetband-Transportwerken. Diese hohe Bandgeschwindigkeit ist zwar beim Schneiden schön, aber unökonomisch und außerdem im Baßbereich problematisch (Kopfspiegelresonanzen). Im Höhenbereich bringt es mit halbwegs modernen Bändern kaum was.

Bei Rundfunks verwendete man üblicherweise 38,1cm/s, Schicht wahlweise innen oder außen. Mit einem Standardwickel von 1000m kommt man somit auf eine knappe Dreiviertelstunde Spieldauer.

Deine Shift-Taste ist kaputt!


DB

Weißt du, was ich nicht verstehe? Wir haben uns früher schwarz geärgert über Plattenknackser, Kassettenleiern und -rauschen - und über gestörten UKW-Empfang, wenn wir Musik vom Radio aufgenommen haben. Dann kam die Erlösung: die CD. CD auf Kassette klang richtig gut, doch das Grundproblem mit der Kassette blieb: ist nicht wirklich kompatibel mit anderen Kassettendecks, zudem ist die Aufnahme im Vergleich zum Original natürlich auch immer noch viel zu unpräzise. Dann konnte man CD brennen ... und später praktisch jeden Datenspeicher verwenden - einfach spitze: bestmöglicher originalgetreuer Klang, einfach händelbar! ... Und was geschah dann? Es wurde auf einmal komprimiert, bis es unerträglich wurde, und Leute sind mit Smartphonelautsprecher- und YouTube-Klang zufrieden. Und schließlich fingen sie auch noch an, die Schallplatte wiederzubeatmen - und jetzt so mancher hier das Tonband ... ich versteh's nicht ...

Was ich verstehe, ist, dass man sich in die technische Ästhetik von Schallplatten und Kassetten verliebt - doch ganz im Ernst: Wenn's hart auf hart kommt, kann das alles nicht mit Digital mithalten ...

Nenn' es halt NOSTALGIE
Eben das Drumherum ist es , was gerade bei mir dazu führte mich wieder MC und Vinyl zu zu wenden.
Sein wir doch ehrlich ! Heute tut sich der große Teil der Leute minderwertige Streams, Youtube und Co. rein und das fast STÄNDIG im Hintergrund.
Damals hat man sich ein Album gekauft und schon das auspacken und Auflegen hat Freude bereitet. Man hat dann bewußt sich Zeit genommen DIESE MUsik zu HÖREN ( und nicht sich berieseln zu lassen ).

Klar hab ich heute z.B. mit DTS-HD auf Bluray qualitätsmäßig Juwelen gegenüber MC & Vinyl , aber Alles hat seine Berechtigung , wenn derjenige es mag.

Gruß Mario

Wenn's hart auf hart kommt, kann das alles nicht mit Digital mithalten ...

Um das geht es meiner Meinung nach auch gar nicht. Bei MIR zumindest wäre es einfach Nostalgie und schwelgen in alten Zeiten.

Ein Kumpel (eigentlich der Vater) hatte eine Revox Anlage mit allem Pipapo. Die Familie war ziemlich reich und somit wurde ihm und seinem Bruder alles in den Hintern geschoben. Der Bruder war so ein "Hobby DJ", der seine Mixe mit den neuesten Songs auf Tonband aufnahm. Da fiel immer mal wieder ein Mixtape für den Auto Kassettenrekorder ab.

Hallo,

wenn Du alle 50 Stunden an den Schräubchen rumfummelst wird es bald nötig sein alle 5 Stunden da erneut dran rumzufummeln....

Alle 50 Stunden nehm ich Q-Tips und ein bischen Isoprop...

Peter

Völlig richtig. An der Kopftaumelung wird, wenn ordentlich eingestellt, überhaupt nicht mehr herumgedreht.


MfG
DB

DB (Beitrag #107) schrieb:

Völlig richtig. An der Kopftaumelung wird, wenn ordentlich eingestellt, überhaupt nicht mehr herumgedreht.

Wenn diese sich nicht verstellt.
Bei Compactcassetten tauschte man die ja über Geräte hinweg gerne aus und die Dreikopfgeräte hatten auch das eine oder andere Problem zwischen Aufnahme und Wiedergabekopf.

Und es gibt sogar noch neue Geräte von Teac siehe hier http://www.amazon.de...1&keywords=tape+deck

Das Teac ist aber Schrott.

Das W-890R MK 2 ist baugleich mit dem Vorgänger W-890R mit einem kleinen Unterschied:
Dem MK 2 wurde das Dolby B gestrichen, es hat also gar kein Dolby mehr.

Grüße
Roman

Das stimmt Roman ich wollte ja mit dem Link nur zeigen das es noch Geräte neu zu kaufen gibt.

Da behalt ich lieber meine alten Technics-Decks *g*

Hallo,
ich bin ganz erstaunt über die vielen Beträge, welche mittlweile eingestellt wurden.
Das zeigt,daß ein gewisses Interesse an der (guten ?) alten Technik vorhanden ist. Ich lese aus den Beiträgen auch heraus, daß alle die hier schreiben die Magnetbandtechnik; egal ob nun Tonabnd oder Cassette noch aus früheren Zeiten kennen.

Cassettendecks finde ich perönlich auch sehr interessant. Ich habe selber einige ehemalige Spitzenrecorder welche ich hin- und wieder mal nutze.
Darunter befindet sich z.B. ein Nakamichi CR4 und ein Sony TC-KA6es. Damit (und natürlich auch mit der B77) kann man sehr gut Musik höeren auch wenn analog ist.
Auch ich kenne die Geräte aus früheren Zeiten. Damals konnte ich mir sowas jedoch nicht ansatzweise leisten. Ein Dreikopfrecorder kostete in den 80ern leicht mal 1000Mark und mehr.
Das größte Problem für mich bei der Magnetbandtechnik ist die begrenzte Haltbarkeit des Bandmaterials.
Ich hatte schon Tonbänder welche quietschten und ich habe noch viele damals hochgeschätzte BASF Chrome Maxima Cassetten, welche sich heute nicht mehr neu bespielen lassen.
Bzgl. der Haltbarkeit der Tonträger hat das Nadeltonverfahren einen großen Pluspunkt.
Ich werde mir die teuren bespielten Masterbänder sicherlich nicht kaufen zumal meine B77 auch eine 4-Spur Version ist.

PS:
Gestern hörte ich beim Schreiben zu diesem Thread über ein Röhrenradio. Heute habe ich das erste Mal Internetradio am Laufen. Der Ton geht dabei über Bluetooth zu meinen Aktivmonitoren. Toll ist das Klangerlebnis nicht. Ich finde die Klangregler bei diesem Windows Mediaplayer nicht.
An der Röhrenkiste ist das noch einfach.

@darkphan:
Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

Natürlich kann alte perfekte Technik schön und faszinierend sein. Nur kann moderne Technik, das was die alte anstrebte, eben viel besser und billiger.

Und wenn schon zurück, dann aber doch gleich konsequent: Trichtergrammofon mit Federmotor und Schellackplatten.
Mit dem Verzicht auf elektrischen Strom ist erstens das Klima gerettet und zweitens sind alle klangschädlichen Einflüsse von "verseuchtem" Netzstrom obsolet.

Grüße - Manfred

Die alte Technik übt für mich eine Faszination aus, die ich auch an einer alten Maschinen nachvollziehen kann - gibt es in nahezu allen Bereichen der Technik. Von der technischen Aufgabe her, ist digital prinzipbedingt überlegen, die aber schlicht und ergreifend nichtintuitiv, sondern abstrakt daher kommt.
Die Aufzeichnung in Schrägspurtechnik ist, obwohl viel anspruchsvoller,nicht so faszinierend.

Die alte Technik übt für mich eine Faszination aus, die ich auch an einer alten Maschinen nachvollziehen kann - gibt es in nahezu allen Bereichen der Technik.

Finde ich auch.

Ist doch auch bei den Autos so.
Ein Oldtimer fährt sich lange nicht so komfortabel wie ein modernes Auto.
Dennoch macht es mir unheimlichen Spaß ein 50 Jahre altes Auto zu bewegen.
Es lenkt sich viel strenger, bremst schlechter, hat keine Klimaanlage. Was solls, Spaß macht´s trotzdem. Viel mehr als ein aktuelles Auto.

Solange ich es nicht täglich benutzen muss.

Gruß
Georg

8erberg (Beitrag #106) schrieb:

wenn Du alle 50 Stunden an den Schräubchen rumfummelst wird es bald nötig sein alle 5 Stunden da erneut dran rumzufummeln

das ist bei mir noch nie passiert. wie kommst du darauf? es geht hier erstmal um die kontrolle. das geht schnell. und dann kann man ja entscheiden wie groß der unterschied ist, ob es für wiedergabe reicht oder nur vor einer wichtigen aufnahme. auch beim reinigen wird der azimuth belastet. nicht umsonst hatte akai die schrauben von außen auch bei geschlossener abdeckung frei zugänglich und sogar beschriftet. nakamichi war da sogar noch komfortabler. im agfa ratgeber tonband kassette aus den ende der 70erDisco jahren wurde von 120 stunden geschrieben. steht in der nakamichi anleitung etwas von der anzahl der spielstunden?

edit: scheint so als wenn nur noch teac tapedecks neu anbieten würde? bei yamaha habe ich keines mehr gefunden. schade. also das teac autoreverse ohne dolby c ist nicht mein ding. und dann noch als doppeldeck. da ist ein gebrauchtes bestimmt besser. trotzdem herzlichen dank fürs suchen und finden

drehende spulen sind ein faszinierender anblick den das digitale zeugs ( das ich natürlich auch nutze) niemals bieten kann.

Deshalb hab ich sogar so ne Kasetten-App auf meinem Z1
Durch den Film Guardians of the Galaxy auf Bluray hats mich wieder gepackt.
Schon lustig wie das Leben spielt .
Danach ne komplette Anlage wie Damals zusammen gestellt

ZeeeM (Beitrag #115) schrieb:

Die Aufzeichnung in Schrägspurtechnik ist, obwohl viel anspruchsvoller,nicht so faszinierend.

du meinst die videorecorder? da sieht man ja gar nichts. obwohl viele leute sich damals im cd verleih musik ausgeliehen haben und dann auf video gespeichert.

edit diese "kassette" hier sieht lustig aus: http://www.thomann.d...t_tape+deck_328451_0

70erDisco (Beitrag #120) schrieb:

du meinst die videorecorder? da sieht man ja gar nichts.

Ach ja?

Hier gibt's was zu sehen!

Genial

Sehe das erste Mal so ein Gerät

Es gab Analog-Digital-Convertert, die quasi ein Videosignal als Ausgangssignal hatten, welches wiederum mit einem Videorecorder aufgezeichnet wurden. DAT ist quasi die die miniaturisierung des Konzeptes. Feinmechanisch nicht trivial. Die Technik war schon faszinierend. EIne normale Festplatte für 50 Euro ist das auch, aber so weit weg von Alltagsmaßstäben, wie viele andere Technologien auch.

Da merkt man, dass damals die Uhren etwas anders getickt haben.

Das Ding ist laut Text unter dem Video von 1969. Erst in den 80ern gab es dann Videorecorder im bezahlbaren Consumerbereich.
Heutzutage gibt es schon den nächsten Standard, bevor der vorangegangene bei der breiten Masse angekommen ist.

ja die uhren ticken heute zu schnell ist meine persönliche meinung. als beispiel ist das zappen mit der fernbedienung. und für die ersten videorecorder (ein system von philips?) konnte man sich schon einen neuen kleinwagen kaufen.

als beispiel ist das zappen mit der fernbedienung.

Na das wäre schon in den 70ern mit unserem Grätz Fernseher gegangen. Der hatte nämlich eine Ultraschall Fernbedienung. Da konnte man prima Musik mit machen.

Nur für´s Zappen im eigentlichen Sinn hätte auch die nichts gebracht. Mit den 5 Programmen, die wir damals hatten, war man da schnell durch. Und Sendeschluss mit Testbild gab´s da ja auch noch.

ich muss jetzt herzlich lachen - testbild, jaaaaa. ich glaube zu beginn der 70erDisco zeiten gab es vor der ultraschall fb noch so eine mit einem langen kabel und hochstehenden schlanken knöpfen, vielleicht so 6 an der zahl? und ich selbst hatte nur auf 3 programmen gelernt, mit sendebeginn ab 16 (?) uhr. grätz und itt schaub-lorenz fernseher sahen super aus. hatten die nicht so schicke lochblenden an dem lautsprecher?

Hallo,

unser erster "Farbiger" war ein SABA der zur Olympiade 1972 angeschafft wurde, natülich ohne Fernbedienung, die kam zum nächsten "Kaufevent" Fußball-Weltmeisterschaft 1974 in die Läden.

Erst noch Ultraschall, zu "Innsbruck" und "Montreal" kam dann Infrarot... ja, damals konnte der Fernsehfachhandel sich darauf einstellen, dass es alle 2 Jahre eine Art "Sonderkonjunktur" gab.

Peter

Ich glaube so einer war das.
Der Clou war, falls die Batterien leer waren, musste man die Fernbedienung in einen Schacht am Fernseher schieben, denn er hatte keine Bedienknöpfe.

Aber der Oberhammer waren die Telespiele. Anstatt der Fernbedienung wurde ein Telespielmodul in den Fernseher gesteckt. Daran waren dann 2 Joysticks per Kabel dran. In den 70ern der absolute Hammer.

ich kenne die schwarzweiß telespiel konsole von universum / palladium , nur "tennis", mit hf modulator. war das vor oder nach deinem beispiel mit dem einschub? schickes teil der fernseher.

Hallo,

ja, in Bochum hatten die es drauf: http://graetz.pytalhost.eu/1977/
findest den Katalüg von 1977.

Nokia produzierte in dem Werk dann später Handies bis 2008, dann wurde das Werk Knall & Fall geschlossen und die Produktion der Telefone nach Rumänien verlagert - was dann ein paar Jahre später auch wieder endete.
Nokia verscherbelte die ganze Handy-Fertigung an Microsoft, die die Dinger heute in Asien fertigen lassen und auch nicht gerade glücklich sind...

Peter

Ultraschallfernbedienung, ja so etwas hatte der erste Fernseher bei uns auch.
Den Fernseher konnte man ein- und ausschalten, indem man vor dem Ultraschallsensor mit dem Schlüsselbund geklingelt hat.

Videorekorder gabs übrigens ab 1971 zu kaufen.
Damals im VCR-System.
Das hatte übrigens eine bessere Bildqualität als das spätere (erschien erst 1976 und zuerst nur in Japan) VHS!
Hier der Prospekt von 1971 des Grundig BK 2000, des ersten Videorekorders in Deutschland.
http://grundig.pytalhost.com/grundig71-1/

Grüße
Roman

oh man wie ihr diese tollen alten prospekte und bilder nur immer finden könnt, super!
es war nicht das erste mal, wo das bessere system verdrängt wurde. bin mal neugierig woran das beim vcr und video 2000 lag.

@8erberg und alle anderen:
der proficorder 806 sieht super aus! und auch die angewinkelten displays der 3 wege kompaktanlagen.
weshalb nur werden zumindest diese schicken kompaktanlagen nicht mehr neu produziert - meinetwegen mit neuester technik, hauptsache das design ist genau wie damals! käufer gäbe es vielleicht bestimmt. z. b. der proficorder 806 als neues digitales teil, statt kassette im fach dann genau dort eine wechselfestplatte oder was auch immer. und genau diese schieberegler, vu meter usw. mir wird schon ganz schwindelig allein nur bei diesem gedanken.....

@passat: auf den gedanken war ich zu dieser zeit gar nicht gekommen. interessant wie hoch die obertöne doch reichen.

Das Problem bei VCR und Video 2000 war, das es europäische Entwicklungen waren.
Beide Systeme wurden von Grundig und Philips entwickelt und auf den Markt gebracht.

Alle jemals gebauten VCR- und Video 2000 Geräte wurden von Philips oder Grundig gebaut.
Andere Marken haben diese Geräte nur unter eigenem Namen verkauft.

Bei beiden Systemen haben es beide Firmen völlig verpennt, die auch international zu vermarkten.
Daher war ein Scheitern vorprogrammiert.
Beide Firmen haben bei Video 2000 ziemlich hart den Schlußstrich gezogen.
Bei Grundig war sogar schon ein Video 2000-Gerät mit PCM-Ton fertig entwickelt und produktionsreif.
Kurz vor dessen Markteinführung wurde dann Video 2000 beerdigt.
Beide Firmen sind dann ins VHS-Lager geschwenkt.

Grüße
Roman

wann war das denn? 1985?

Grundig hats 1985 eingestellt, Philips 1986.

Grüße
Roman

Hallo,

warum sowas keiner mehr baut? nimmt zuviel Platz im Container weg und ist daher zu teuer....

Peter

oh man, seite 29 im prospekt das abgewinkelte display und die formschönen drehsteller....wo ist die zeitmaschine - nur für ein stündchen....

Ach, sieh mal an wo der Thread jetzt ist .

Was ich noch weiß, war Video 2000 auch sehr störanfällig, vor allem was die Spurtreue des Bandes betraf, da war VHS schon sehr viel stabiler. Einen Vorteil hatte Video 2000 auf jeden Fall, die Cassette war von beiden Seiten zu bespielen, und man hatte, so glaube ich noch zu wissen, bis zu 8 Stunden Spielzeit.

Die Video 2000er waren auch, wenn keine Bandfehler vorlagen, noch schön zu reparieren, weil sie noch in der Modultechnik aufgebaut waren, was bei VHS nicht mehr der Fall war. So weit ich noch weiß, waren bei Video 2000 die häufigsten Fehler neben der Spurteue des Bandes auch der HF-Modulator.

Man war damals auch noch sehr angetan, wenn man einen Grundig-TV über einen FB-Adapter, mit einem Video 2000 verbinden konnte, und so alles mit einer FB bedienen konnte.

Der Thread hat sich nun in (fast ?) alle erdenklichen Richtungen der Magnetbandtechnik entwickelt.
Macht aber nichts.

Ich selber habe hier noch zwei Panasonic HIFI S-VHS Recorder von 1995 rumstehen. Da komme ich doch gerade glatt auf den Gedanken mal einen davon hervorzuholen um mal wieder eine HIFI Aufnahme zu machen bzw. die vorhandenen Aufnahmen zu hören
Der HIFI Videorecorder wurde ja in den 80ern als Ersatz für die gerade ausgestorbenen Tonbandmaschinen geschaffen. Ich habe lange nichts auf VHS aufgenommen; meine aber mich zu erinnern daß die Tonqualität weit oberhalb der von analogen Tapedecks liegt.
Mal sehen wann VHS wiederkommt

Die Tonqualität von Hifi-VHS war gegenüber dar Längsspuraufzeichnung (auch der von Tonbandcassetten) deutlich besser, ohne rauschen. Hatte aber auch so seine tücken. Hifi-VHS wurde ja mit über die rotierende Kopftrommel aufgezeichnet, und da konnten, so weit ich noch weiß Umschaltgeräusche hörbar sein.

Hatte allredings nie einen Hifi-VHS bei mir in gebrauch.

War Hifi-VHS nicht ein FM-Signal?

Ich kann das bestätigen mit den guten Aufnahmen. Ich hatte damals dafür Panasonic NV-FS88EG und NV-FS200EG und nen Grundig S-VHS-Recorder ( Grundig GV 470 ) genutzt. Die Dynamik und speziell der Bass-Bereich waren m.E.n. deutlich voller/satter als meine MCs damals.

Der Grundig hatte sogar ein Hammer-Feature : Einen Boardeigenes Video-Archiv wo man bis zu 700 Filme abspeichern konnte mit allen möglichen Daten wie Titel , Länge , ob in SP oder LP aufgenommen, Nummerierung usw.

Dieses Archiv konnte man damals sogar gegen 150 DM Aufpreis upgraden lassen von Grundig auf 1400 Filme Kapazität, was ich auch tat.
Die Fluoreszierenden VU-Pegel im Display stellten dann noch das Sahnehäubchen dar.

So toll die Panasonics , Sonys und Co. die ich im laufe der Jahre besaß auch waren , der Grundig war der Einzige , der mir wirklich fehlt und mich bis heute beeindruckt hat.

Gruß Mario

Da das Audio-Signal ja mit Tiefenschrift und in Schrägspuraufzeichnung über den Videokopf mit auf das Band aufgezeichnet wurde, war das gegenüber dem Tonband eine enorme Bandgeschindigkeit, was eine erhebliche Qualitätssteigerung mit sich brachte.

Kann sein, das es auch noch mal FM-Moduliert wurde, um es aus dem Videosignal raus zu fischen.

Ich habe zweimal den Panasonic NV-HS950. Die haben noch das damals bekannte und geschätzte Gusslaufwerk.
Schade, daß man bei der Gehäusequalität von Videogeräten immer so geknausert hat. Ein HIFI Videorecorder im Plastikmantel konnte sich auch aus diesem Grunde nicht etablieren. Wen die Geräte eine fette Alufront und die Maße normaler HIFI Komponenten gehabt hätten, dann wären sie evtl. fester Bestandteil von HIFI Anlagen geworden.
Das Problem mit den Kopfumschaltgeräuschen hatte man spätestens anfang der 90er in den Griff.

Pass aber auf wenn du so eine alte Kiste aus dem Keller holst. Lass den Recorder erst einmal einen Tag in der Wohnung stehen, bevor du eine Cassette einschiebst. Wenn die Kopftrommel nähmlch noch feucht ist, hast du gleich den ersten Bandsalat, was ja auch damals nicht selten war.

Der HiFi-Ton bei Videorekordern war FM.
Zusätzlich wurde eine nicht abschaltbare dbx-ähnliche Rauschunterdrückung eingesetzt.

Der HiFi-Ton wurde mit einem leicht anderen Schrägspurwinkel aufs Band geschrieben.
Der HiFi-Ton wird in die tieferen Magnetschichten des Bandes geschrieben, das Bild in die oberen Schichten.

Bei VHS wird auch das Helligkeitssignal als FM gespeichert, das Farbsignal als AM.

Grüße
Roman

Schöner Thread...Alzheimer?, was ist Alzheimer?

8Quibhirfd8 (Beitrag #141) schrieb:

Die Tonqualität von Hifi-VHS war gegenüber dar Längsspuraufzeichnung (auch der von Tonbandcassetten) deutlich besser, ohne rauschen. Hatte aber auch so seine tücken. Hifi-VHS wurde ja mit über die rotierende Kopftrommel aufgezeichnet, und da konnten, so weit ich noch weiß Umschaltgeräusche hörbar sein. Hatte allredings nie einen Hifi-VHS bei mir in gebrauch.

kenn ich.
diese umschaltgeräusche konnten manchmal sehr störend sein.

mache ich mir jetzt feinde wenn ich schreibe, dass die hifi videorecorder eine bessere tonqualität als tonbandmaschinen hatten? von kopfumschaltgeräuschen hatte ich nichts gehört obwohl man davon sprach

allerdings war etwas anderes sehr ärgerlich: bei einem späteren telefunken gerät war die kanaltrennung ganz deutlich hörbar geringer (schon vor der aufnahme mit kopfhörer zu hören) als bei einem früheren. wahrscheinlich irgendwodran gespart. akai war da ohne probleme.