Blöd-Markt .. Respekt..

Großinquisator schrieb:

@benny_spirka http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1361 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=2011 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=960 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1686 Ein Gerät aus der akuellen Serie http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1809 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1404 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1279 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1379 Fast akuelles Gerät [url]http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1337

[/url]

Ja und? Bei welchen Fachhandel kostet dies denn bitte das doppelte?? z.B. der "Panasonic DMR-E85", den gibt es für 649,- Euro bei Saturn in Nürnberg, den "Pioneer DVR-5100H-S" (übrigens Auslaufmodell) bring ich dir für 599,- aus dem Media Markt mit. Und du glaubst doch nicht dass ich für einen "Onkyo DX-7711 INTEGRA Silber" der aus dem Jahre 1996 oder 1997 stammt noch 700 Euro (was dem doppelten Kaufpreis entspricht) in irgend einem Fachhandel (sprich Saturn, Media Markt oder ähnliche) bekomme oder bezahlen würde.
Wo bitte sind das denn die doppelten Preise?

Großinquisitor schrieb:

Also immer schön Effektivpreise vergleichen und gegenüberstellen. Schon klar. Aber wenn man sich dann umsieht sind die Preise oft nicht weit von den UVP entfernt. Ist Euch Liebhabern der Billig-Fraktion schon mal aufgefallen, das mit dem Preisverfall auch ein massiver Verfall der guten Sitten der Händler und Verkäufer einhergeht? Was ich in letzter Zeit dumm angemacht wurde, im Discounter, auf der Post, im Großmarkt, Baumarkt. Und warum? Aber Dir ist doch bestimmt auch aufgefallen, das die ganzen Lebenshaltungskosten in den letzten Jahren erheblich gestiegen sind, das Preise unproportional stark zu den Löhnen gestiegen sind, das es einfach nicht mehr so leicht ist sich z.B. mal eben etwas für 1000 Euro zu kaufen wie es vor einigen Jahren vielleicht mal war? Das der Service der Läden immer schlechter wird, schon klar, aber anscheinend stört es eben die wenigsten. Auch ich habe mich im Baumarkt schon geärgert, weil der Verkäufer mir nur mal eben freundlicherweise erklärte das man die Halogenstehlampe auch Aus und Einschalten könne (zum Glück sonst müßt ich sie ja dauernd laufen lassen), aber ansonsten mußte man ständig hinter ihm herlaufen bzw. ihn suchen. Aber der großteil der Masse akzeptiert dies wohl, da im Gegenzug dafür stellenweise gut gespart werden kann. @benny_spirka http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1361 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=2011 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=960 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1686 Ein Gerät aus der akuellen Serie http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1809 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1404 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1279 http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1379 Fast akuelles Gerät http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=1337

Hallo,

was sollen die Links aufzeigen? Wo sind die erfragten "Gegenpreise" aus dem Vor-Ort Handel? Du gehst einfach von einer falschen Wahrnehmung aus.

Im übrigen sind einige Punkte bei den Lebenshaltungskosten gestiegen. Aber frage einfach mal deine Eltern wieviel sie in den 60/70er Jahren verdient haben und wie teuer damals Miete, Lebensmittel war und dann mal Anschaffungen wie TV (der oft finanziert worden ist, z.B. vom RWE) und wie teuer solcher technische Schnick-Schnack ist. Oder wie inflationär in den 80er mit Urlaubsreisen umgegangen ist.

Ein bisschen "Augenmass" wäre aktuell bei vielen nicht verkehrt. Aber das wusste Adenauer schon mit seinem Ausspruch: Mass halten! (und das war nicht auf Bayern bezogen ;))

Und hier mal so ein krasses Beispiel wo die Wahrnehmung vieler das alles für ein Appel und Ei erhältlich sei hingeführt hat:
www.euphonia.de/stereo.htm

Markus

@benny_spirka

bis du zufällig ein Bildzeitung-lesender Wurstfachverkäufer?

Scherz bei Seite, es ist einfach schwierig, gute und kompetente Beratung zu bekommen, wenn man beim Elektronikmarkt um die Ecke bummel geht.

Burnmaster schrieb:

Scherz bei Seite, es ist einfach schwierig, gute und kompetente Beratung zu bekommen, wenn man beim Elektronikmarkt um die Ecke bummel geht.

Hallo,

die ist also deiner Meinung nach einfacher im Internet? oder Online? Wie soll das denn gehen?!?!

Markus

Markus_P. schrieb:

Man hat durch seine Käufe in den 80er Jahren angefangen die Discounter (sogenannte und selbsternannte inklusive) durch sein Geld zu unterstützen. Heute sagen viele: Die haben die Zeichen der Zeit erkannt, das man nicht mehr soviel Geld hat. Falsch: Sie sind dafür verantwortlich das man nicht mehr soviel Geld hat. Das Personal wird schlechter bezahlt bzw. ist weniger vorhanden. Da wurde also etwas "eingeleitet", was heute vielen als logisch erscheint. Aber solange Karstädter bei Media Markt einkaufen und Opel Mitarbeiter Kia kaufen wird sich nix ändern.... Viele sind über diesen intelligenten Einkauf sogar noch stolz. Markus

Scheint´s mir ja ein richtiger Lafontaine Anhänger zu sein,Markus!
*Duck und weg!*

@ Markus P

Nein, das State dazu habe ich ja bereits abgegeben, ich bin immer noch der Meinung, die Beratung am besten im HiFi-Fachgeschäft einzuholen, bitte dann nur so fair sein, die Geräte dann auch DORT zu kaufen. Preisvergleich hin oder her. Wer sich das Gerät billigst im MM oder div. kaufen will, sollte sich dan fairerweise im Netz schlau machen. kost ja zum Glück nix.

Hallo,

auf meiner Visitenkarte steht "Manager" Es stimmt also alles was über mich erzählt wird

Und ja ich mochte L., bis er einen revolutionären Schritt in der deutschen Politik vereitelte und eine Person rausekelte mit der Deutschland deutlich besser da stehen würde und danach wie ein Kleinkind alles hinwarf! So einen Verräter am deutschen Volk möchte ich nicht als Idol genannt bekommen!

Markus

@benny_spirka


Im Fachladen kostet der Panasonic aber fast seine 800. Mag ja sein das es ihn bei Saturn für 650 gibt, beim Internethändlder sinds unter 500, und bei Ebay hab ich ihn für 477 gesehen.

Warum bin ich jetzt der dumme oder Puhmann wenn ich mir über 300 Euro gegenüber dem Einzelhandel, bzw. knapp 200 Euro gegenüber dem großhandel wie Saturn und Co spare?

Habt ihr euer Geld im Lotto gewonnen?

@MarkusP

Im übrigen sind einige Punkte bei den Lebenshaltungskosten gestiegen. Aber frage einfach mal deine Eltern wieviel sie in den 60/70er Jahren verdient haben und wie teuer damals Miete, Lebensmittel war und dann mal Anschaffungen wie TV (der oft finanziert worden ist, z.B. vom RWE) und wie teuer solcher technische Schnick-Schnack ist. Oder wie inflationär in den 80er mit Urlaubsreisen umgegangen ist.

Ach komm bitte, was soll denn das jetzt? Wenn Du wissen willst, was die Leute in den 60/70 er verdient haben, dann erfrage aber auch was z.B. Mieten, Strom usw. zu der zeit gekostet haben.
In meiner jetzigen Wohnung lebe ich seit 1995. 95 zahlte ich fürs Gas umgerechnet 60DM im Monat, Strom umgerechnet 40DM pro Monat. Jetzt zahle ich pro Monat 90 Euro Gas, und Strom 60 Euro. Ich heize aber nicht mehr, ich spüle auch nicht mehr ab, ich Dusche oder bade nicht mehr usw. trotzdem sind alleine die Gaskosten ums dreifache gestiegen. Selbes beim Strom. Ich kann aber nicht feststellen das sich mein Gehalt seit 95 verdreifacht hat. Also bitte.

Burnmaster schrieb:

@ Markus P Nein, das State dazu habe ich ja bereits abgegeben, ich bin immer noch der Meinung, die Beratung am besten im HiFi-Fachgeschäft einzuholen, bitte dann nur so fair sein, die Geräte dann auch DORT zu kaufen. Preisvergleich hin oder her. Wer sich das Gerät billigst im MM oder div. kaufen will, sollte sich dan fairerweise im Netz schlau machen. kost ja zum Glück nix.

Hallo,

da sind wir absolut einer meinung. Zu 100%

Markus

Preisvergleich hin oder her. Wer sich das Gerät billigst im MM oder div. kaufen will, sollte sich dan fairerweise im Netz schlau machen. kost ja zum Glück nix.

Absolut richtig. Genauso wie Gerät woanders kaufen und dann in kleinen Laden gehen und fragen wie es funktioniert.
Ist ne un mögliche Sache

Großinquisitor schrieb:

Habt ihr euer Geld im Lotto gewonnen? @MarkusP Im übrigen sind einige Punkte bei den Lebenshaltungskosten gestiegen. Aber frage einfach mal deine Eltern wieviel sie in den 60/70er Jahren verdient haben und wie teuer damals Miete, Lebensmittel war und dann mal Anschaffungen wie TV (der oft finanziert worden ist, z.B. vom RWE) und wie teuer solcher technische Schnick-Schnack ist. Oder wie inflationär in den 80er mit Urlaubsreisen umgegangen ist. Ach komm bitte, was soll denn das jetzt? Wenn Du wissen willst, was die Leute in den 60/70 er verdient haben, dann erfrage aber auch was z.B. Mieten, Strom usw. zu der zeit gekostet haben. In meiner jetzigen Wohnung lebe ich seit 1995. 95 zahlte ich fürs Gas umgerechnet 60DM im Monat, Strom umgerechnet 40DM pro Monat. Jetzt zahle ich pro Monat 90 Euro Gas, und Strom 60 Euro. Ich heize aber nicht mehr, ich spüle auch nicht mehr ab, ich Dusche oder bade nicht mehr usw. trotzdem sind alleine die Gaskosten ums dreifache gestiegen. Selbes beim Strom. Ich kann aber nicht feststellen das sich mein Gehalt seit 95 verdreifacht hat. Also bitte.

Hallo,

also bitte mal "Butter bei die Fische!" Also 1995 hat ein TV 70cm durchschnittlich 1900 DM gekostet. Heute 550€ usw. Ich sagte doch, falls du es nicht überlesen hast:

Im übrigen sind einige Punkte bei den Lebenshaltungskosten gestiegen. Aber frage einfach mal deine Eltern wieviel sie in den 60/70er Jahren verdient haben und wie teuer damals Miete, Lebensmittel war und dann mal Anschaffungen wie TV (der oft finanziert worden ist, z.B. vom RWE) und wie teuer solcher technische Schnick-Schnack ist. Oder wie inflationär in den 80er mit Urlaubsreisen umgegangen ist.

Damit wollte ich ausdrücken das einige Dinge billiger/günstiger waren und andere Dinge teuerer geworden sind. Schau doch mal auf die Telefonkosten. Es wird allzuoft das vergessen, was günstiger geworden ist. Aber das ist in einem Land von Besitzstandswahrern um des Besitzstandes wegen nix neues.
Miete ist realtiv stabil geblieben (Örtlich selbstverständlich sehr stark differierend), dafür ist aber Schokolade, Kaffee, "Luxus"Lebensmittel usw spotbillig geworden

Markus, der sein Geld wahrlich nicht im Lotto gewonnen hat, aber auch nicht jeden Scheiss braucht den die Werbung ihm suggeriert.

Schon klar. Manches wurde auch günstiger, aber meist sind es Dinge die man nicht unbedingt brauchen würde.

Aber Miete, Strom, Nahrungsmittel usw. braucht man ja, und da sind die Preise gewaltig gestiegen. Und das alles sind ja Dinge denen man mehr oder weniger nicht entfliehen kann.

Das sich im Bereich der Elektronik usw. viel getan hat, schon klar, aber da wo es wichtig ist wurde das wenigste Billiger.

Hallo,

Urlaube wurden drastisch billiger und auf das "Essen gehen" kann man ja oftmals auch noch mal 2-3 mal pro Monat verzichten....

Markus

Großinquisitor schrieb:

Also dies ist nun irgendwie unlogisch. Warum bist Du zufriedener wenn Du beim Kauf nichts oder fast nichts sparen kannst?

ich möchte gute bis sehr gute QUALITÄT (für mich sehr entscheidend), denn ich werd fuchsig, wenn der Artikel nicht vernüftig und klaglos, reibungslos und ohne zu Murren seinen Dienst versieht. Das kann schon ne einfache Batterieklappe sein, die nicht richtig schließt, die treibt mich in den Wahnsinn. Oder diese Billigbatterien, die schon nach vier Wochen den Geist aufgeben. Eine Schande, das sowas überhaupt hergestellt werden darf.

Und das alles zu ordentlichen UND angemessenen Preisen, kompetente Mitarbeiter, die sich auch mal Zeit nehmen können wenn ich sie brauche, ein breit gefächertes Angebot, etc.

Schaut Euch um, in den meisten Läden gibts nur noch Schrott. DVD- oder CD-Player, die mehr als 100,-€ kosten, muß man im Fachmarkt erst mal bestellen ?! Und selbst die meisten LS oder Receiver, uralt, Vorvormodelle, überall die selben. Kein Wunder, kann man die alten Dinger schön billig anbieten. Selbst manche HiFi-Fachhändler müssen schon Billig-Ramsch mit rein nehmen, "der Kunde wünscht das so". Es wird nicht mehr lange dauern, und das Bestellen hochwertigerer Ware wird auch nicht mehr funzen.

Mir fehlt langsam die gesunde Hausmannskost, der Bereich der Mitte stirbt aus. Das einzige was noch läuft is billisch oder Luxus. Das eine kann ich mir, und das andere will ich mir nicht "leisten".
Paradebeispiel hierfür ist das landläufig bekannte blau-weiße Unternehmen mit den Schlagzeilen der letzten Woche und Monate, welches weder das eine noch das andere Klientel anspricht. Für mich als Kunde eine beängstigende Entwicklung.

Genau dazu war mal ein Kommentar in der Hifi-Postille. Sinngemäß stand da:
Bei Karstadt sind grad dt. Emaille-Backformen im Angebot, gesenkt wohl um die Hälfte. Keiner hat Interesse dran, obwohl die ein Leben lang halten. Lieber werden die billigeren Blechbackformen aus China gekauft, aber dafür jedes Jahr aufs Neue. Logische Konsequenz dieser verfehlten "Einkaufskultur", die Emaille verschwindet aus dem Sortiment (die Arbeitsplätze dort auch) und übrig bleibt nur der Schrott.....
Und genau das gleiche kann man auch in die Elektronikbranche übertragen! Was für eine schöne neue Welt

Das Problem:

Früher hat man etwas gekauft, weil man es braucht, und es sollte möglichst lange halten.

Heute kauft man möglichst günstig, "man hat ja 2 Jahre Garantie drauf", wenn nach diesen 2 Jahren das Gerät über den Jordan ist, kommt der nächste Billigrammsch ins Haus.

Wer kauft denn noch auf Jahre hinweg, und überlegt, ob das Gerät auch noch in 5 Jahren Problemlos läuft ?


Fast Niemend.

Gutes Beispiel : Ebay

Im HiFi Bereich findet man viele ältere Geräte zu kaufen, die mit ausnahme von kratzenden Potis einwandfrei funktionieren. Wenn man im Bastlerbreich sucht: die meisten Geräte sind kaum 5 Jahre alt. (Defekt hier, Defekt da, geht nicht an, ein kanal fehlt, etc.)

Fazit:

Einmal gutes Geld ausgeben, an einem Gerät lange Freude haben oder wenig Geld ausgeben, und nach 2 Jahren wieder neu kaufen.

Das was peter angesprochen hat, wird ja auch vor allem im HiFi Bereich beklagt.

Die gesunde Mitte stirbt aus, entweder die verrückten HiFiisten, die das ganze als Hobby betreiben und sehr viel Geld dafür ausgeben oder die Leute, die sich den Billigramsch kaufen, weils so schön günstig ist.
Das Preissegment für die, die einfach eine vernünftige Anlage mit gutem Klang haben wollen, ohne es gleich als Hobby betreiben zu wollen, wird immer dünner.

Die Schere geht auseinander, vor allem bei Luxusartikeln, wie Stereoanlagen.

Senfsack

@peter63

ich möchte gute bis sehr gute QUALITÄT (für mich sehr entscheidend), denn ich werd fuchsig, wenn der Artikel nicht vernüftig und klaglos, reibungslos und ohne zu Murren seinen Dienst versieht......Schaut Euch um, in den meisten Läden gibts nur noch Schrott. DVD- oder CD-Player, die mehr als 100,-€ kosten, muß man im Fachmarkt erst mal bestellen ?!

Ich meinte ja im Sinne von sparen nicht, das Du stattdessen minderwertige Ware kaufen sollst.

Aber wenn Du irgendwo im Internet ein Gerät ein gutes Stück billiger bekommen kannst als anderswo im Laden, ist das Gerät ja deswegen nicht minderer Qualität.


Was den ganzen Ramsch angeht, Du hast es ja schon gesagt, die breite Masse wünscht es halt so.
Die Leute wollen nen DVD Player haben, der möglichst viel kann, aber nix kostet. Das ein vergleichbares Markengerät nicht NUR teuerer ist, sondern auch die bessere Qualität bietet, ist da uninteressant, denn die meisten sehen diese Unterschiede nichtmal, bzw. auf einem 500 Euro Norma TV siehst Du auch keinen Bildunterschied zwischen einem 100 oder 1000 Euro Player. Dann schau Dich doch um wieviele es gibt die heute noch mit VHS zufrieden sind, die sich sogar heute noch welche kaufen, Kaufland, StereoVHS Rekorder, 88 Euro. Es reicht ihnen aber, daher reicht ihnen auch ein 50 Euro DVD Player. Das ist halt mit vielem so. Die meisten wissen es ja auch gar nicht besser, bzw. lassen sich eben von der Werbung usw. einlullen "Alles Digital, da gibts keine Unterschiede oder Verluste" usw.
Und wenn man sich umsieht, wieviele Leute hauptsächlich kopierte Filme ansehen, wäre ein guter Player tatsächlich rausgeworfenes Geld.

Leider geht die Entwicklung immer mehr in diese Richtung.

Es wird nicht mehr lange dauern, und das Bestellen hochwertigerer Ware wird auch nicht mehr funzen.

Hmm, das wohl nicht, aber wie ich jetzt schon ein paarmal in meinem Stammladen bemerkte, werden die Lieferzeiten immer länger. Immer öfter hört man die bringen die Geräte nicht her. Ich denke wohl es liegt nicht daran das gekauft wird wie verrückt, sondern das eher die Stückzahlen runtergefahren werden. Vermute ich mal.

Großinquisator schrieb:

@benny_spirka Im Fachladen kostet der Panasonic aber fast seine 800. Mag ja sein das es ihn bei Saturn für 650 gibt, beim Internethändlder sinds unter 500, und bei Ebay hab ich ihn für 477 gesehen. Warum bin ich jetzt der dumme oder Puhmann wenn ich mir über 300 Euro gegenüber dem Einzelhandel, bzw. knapp 200 Euro gegenüber dem großhandel wie Saturn und Co spare? Habt ihr euer Geld im Lotto gewonnen?

Ja und selbst wenn es doch 800 Euro in irgend einem MM oder Saturn sein sollten ist dies der doppelte Kaufpreis? Und außerdem wie Markus P. glaub ich auch schon richtig erwähnt hat, Ware die in einem Schaufenster oder Regal präsentiert wird, stellt die Aufforderung an den potiellen Kunden zur Abgabe eines Angebots dar.
Natürlich gewinne nwir hier nicht unser Geld im Lotto, doch deine Beispiele sind einfach nicht ganz so zutreffend.

peter63 schrieb:

Schaut Euch um, in den meisten Läden gibts nur noch Schrott. DVD- oder CD-Player, die mehr als 100,-€ kosten, muß man im Fachmarkt erst mal bestellen ?! Und selbst die meisten LS oder Receiver, uralt, Vorvormodelle, überall die selben. Kein Wunder, kann man die alten Dinger schön billig anbieten. Selbst manche HiFi-Fachhändler müssen schon Billig-Ramsch mit rein nehmen, "der Kunde wünscht das so". Es wird nicht mehr lange dauern, und das Bestellen hochwertigerer Ware wird auch nicht mehr funzen.

Das stimmt ja wohl so auch wieder nicht: CD-Player oder DVD-Player über 100 Euro findest du mit Sicherheit in jeden Elektrofachmarkt.
Genau wie die Sache mit den Receivern u. Lautsprecherboxen, habe mir vor 5 Wochen einen harman/kardon Receiver DPR 2005 gekauft - ist der bitte uralt oder vielleicht ein Vormodell?? Dies war nur ein Beispiel!

zu Senfsack:

Da bin ich ganz deiner Meinung !

@Großinquisitor

Das mit den DVD-Playern ist ein schlechtes Beispiel.

Warum kaufen sich viele Leute 40.- € DVD-Player?
Weil sie sowieso nur gesaugtes abspielen (VCD,SVCD,DVD-R,DVD+R). Da spielt die Qualität des Players warlich keine große Rolle, denn Bild und Ton sind in dem Fall sowieso nicht berauschend.

Ich spreche hier über 70% aller User.

Weil sie sowieso nur gesaugtes abspielen (VCD,SVCD,DVD-R,DVD+R).

Sagte ich ja gerade Und wenn man sich umsieht, wieviele Leute hauptsächlich kopierte Filme ansehen, wäre ein guter Player tatsächlich rausgeworfenes Geld.


@benny_spirka


Willst Du jetzt wirklich eine Diskussion wegen 70 Euro anfangen?

Ob ein Gerät im Laden 800 Euro kostet oder 477 im Internet, ist SER WOHL ein starkes Argument FÜR das Internet und dafür das gerät DORT zu kaufen.

Ob der Rabatt jetzt 50% oder 55% sind, ist doch wohl jetzt Pfennigfuchserei von Dir.

Ware die in einem Schaufenster oder Regal präsentiert wird, stellt die Aufforderung an den potiellen Kunden zur Abgabe eines Angebots dar.

Nun, seltsamerweise sehen viele Händler die Schaufensterpreise als Fest an, und nicht als Angebot zum Feilschen. Und wenn, dann machen Sie einen Supdersonderpreis und erlassen einem 5 oder höchstens 10%.

benny_spirka schrieb:

peter63 schrieb: Schaut Euch um, in den meisten Läden gibts nur noch Schrott. DVD- oder CD-Player, die mehr als 100,-€ kosten, muß man im Fachmarkt erst mal bestellen ?! Und selbst die meisten LS oder Receiver, uralt, Vorvormodelle, überall die selben. Kein Wunder, kann man die alten Dinger schön billig anbieten. Selbst manche HiFi-Fachhändler müssen schon Billig-Ramsch mit rein nehmen, "der Kunde wünscht das so". Es wird nicht mehr lange dauern, und das Bestellen hochwertigerer Ware wird auch nicht mehr funzen. Das stimmt ja wohl so auch wieder nicht: CD-Player oder DVD-Player über 100 Euro findest du mit Sicherheit in jeden Elektrofachmarkt. Genau wie die Sache mit den Receivern u. Lautsprecherboxen, habe mir vor 5 Wochen einen harman/kardon Receiver DPR 2005 gekauft - ist der bitte uralt oder vielleicht ein Vormodell?? Dies war nur ein Beispiel!

sicher war das etwas überspitzt, hast ja auch Recht aber leg bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage
Die vielen Paletten mit den schönen roten Schildchen oben auf, sind keinesfalls die aller neusten Modelle, zumindest hier in der Gegend.

@Großinquisitor
mit der Dummheit der Verbraucher hast Du auch Recht. Das trifft aber vorwiegend nur auf die technisierten Sachen zu. Kann man keinem Übel nehmen denn bei der schnellen Entwicklung ist das kein Wunder wenn der Normalo nicht hinterher kommt. Und genau dafür braucht man aber kompetente und zuverlässige Verkäufer, die dem Verbraucher helfend und loyal für beide Seiten, zur Hand gehen. Und die natürlich auch von irgendwas bezahlt werden wollen.

Und auch Dein Beispiel mit den Gebrannten (umsonst) ist typisch. Logisch brauchen die nicht mehr als ein DVD-Laufwerk. Ich kenne viele, die sind sauer wenn ich diese Scheiben dankend ablehne aus Qualitätsgründen. "Die sind doch Klasse, ich find die gut" hör ich dann.

Es ist immer wieder erstaunlich, mit was für Krücken sich manche zufrieden geben können und dann auch noch davon schwärmen. Sorry, das ist mir echt ne Nummer zu hoch. Aber das hatten wir schon oft, das haben wollen / besitzen ist wichtiger als Qualität.
Diese Jäger und Sammler Mentalität ist nix für mich, lieber hab ich viel weniger, aber das in ordentlich machbarer, und der heutigen Zeit angemessener, Qualität!

Ich kenne viele, die sind sauer wenn ich diese Scheiben dankend ablehne aus Qualitätsgründen. "Die sind doch Klasse, ich find die gut" hör ich dann.

Jup, das kenn ich auch, und den Spruch ebenso.

Es ist immer wieder erstaunlich, mit was für Krücken sich manche zufrieden geben können und dann auch noch davon schwärmen.

Auch da frage ich mich manchmal. Und dann muß ich auch immer daran denken, wieviel doch eigentlich geschimpft wird weil eben die Lebenshaltungskosten steigen, aber auf der anderen Seite wird für den größten Müll Geld ausgegeben. Ich habe einige Kollegen welche sich z.B. so ne Discountkomplettanlage für 100 oder 150 Euro gekauft haben, und mit dem Quäcken aus jeder Zimmerecke auch noch zufrieden, ja sogar begeistert sind. Da stellen sich mir die Haare auf.


Aber, jeder muß für sich selbst entscheiden, WAS ist ihm eine Stereo- oder Surroundanlage Wert bzw. was für Ansprüche hat er oder stellt er. Viele stellen eben keine Ansprüche mehr so wies aussieht.

Großinquisitor schrieb:

Ich meinte ja im Sinne von sparen nicht, das Du stattdessen minderwertige Ware kaufen sollst. Aber wenn Du irgendwo im Internet ein Gerät ein gutes Stück billiger bekommen kannst als anderswo im Laden, ist das Gerät ja deswegen nicht minderer Qualität.

Hallo,

da verkennst du aber massiv die wirtschaftliche Realität. Der Händler der den Deal nicht machen konnte, weil er nicht mit dem Preis konkurrieren konnte kauft entweder etwas günstigeres ein, womit er das könnte ODER -viel schlimmer und schon Realität- er drückt auch den Hersteller preismässig. Und das das nicht auf Produkte abfärbt solltest du mal der amerikanischen Autoindustrie erzählen....

In der ADAC Zeitung war übrigens ein hervorragender Artikel zu dem Thema "Geiz ist nicht immer geil" Mit ein paar wirtschaftlichen Kreisläufen.

Markus

zu Großinquisator:

Nein, mir kommt es hier nicht auf ein paar Prozent an... aber so groß wie von dir dargestellt ist die Schere zwischen Fachmarkt u. online-Händler auch nicht.

Großinquisator schrieb:

Nun, seltsamerweise sehen viele Händler die Schaufensterpreise als Fest an, und nicht als Angebot zum Feilschen. Und wenn, dann machen Sie einen Supdersonderpreis und erlassen einem 5 oder höchstens 10%.

Richtig. Doch wenn ein Panasonic DMR-E85 im Geschäft mit einem Preis von 649,- EUR ausgezeichnet ist und der Händler gibt dir nochmal 10% sind das ca. 585 EUR, das ist dann wohl kaum noch ein Unterschied zu deinem günstigen Online-Händler der für 499,- EUR anbietet u. da auch noch Versandkosten hinzukommen. Und dann kommen noch Fragen hinzu wie:
Ist die Ware sofort lieferbar?
Was gechieht bei einem Gewährleistungsanspruch bzw. existiert da dein Online Händler nach 1 Jahr überhaupt noch? u.s.w.
Im Gechäft kann ich die Ware originalverpackt (in der Regel) sofort mitnehmen u. mir diese vor allem vorher noch mal anschauen u. ausprobieren (soweit möglich).
Was erwartest du auch? 10% sind doch ein mehr als fairer Preisnachlass... Viel mehr ist der Gewinn auch gar nicht!!

Richtig. Doch wenn ein Panasonic DMR-E85 im Geschäft mit einem Preis von 649,- EUR ausgezeichnet ist und der Händler gibt dir nochmal 10% sind das ca. 585 EUR, das ist dann wohl kaum noch ein Unterschied zu deinem günstigen Online-Händler der für 499,- EUR anbietet u. da auch noch Versandkosten hinzukommen.

Nundenn benny_spirka, wenn Du in so einer finaziellen Verfassung bist, das Du sagen kannst das 100 Euro oder 120 Euro weniger kein so großer Unterschied sind, dann freut mich das sehr für Dich.

Für mich und die meisten anderen Menschen in Deutschalnd sind 100 Euro sehr wohl ein Argument.

Und wie ich gerade erwähnt habe mal, die Frage nach der Verfügbarkeit stellt sich beim HiFi Fachgeschäft auch immer mehr, nicht nur im Internet.

Und wenn ein Panasonic DMR 85 bei Ebay 477 Euro kostet, dann ist er auch Verfügbar, denn anders würde sich der Händler strafbar machen wenn er ware versteigert die er gar nicht besitzt. Das macht er einmal oder zweimal, dann rauscht es aber.

Was gechieht bei einem Gewährleistungsanspruch bzw. existiert da dein Online Händler nach 1 Jahr überhaupt noch? u.s.w.

DAS Risko, liegt in diesen Fällen beim Käufer.

Aber die Garantie liegt auch beim Herrsteller und nicht beim Händler, und daher kann man seit Gerät in vielen Fällen auch bei Nachweis des Kaufdatums beim Herrsteller reparieren lassen.

Und noch ein kleines beispiel, ich habe mich letzte Woche bei meinem Laden nach einem Denon 2200 erkundigt gehabt. Preis laut Herrsteller 798.

Mein Händler könnte höchsten 750 machen, weniger geht nicht. Hirsch+Ille in Ebay 466 Euro.

Das sind 300 Euro wenn man Versand noch dazunimmt. 300 Euro gespart. Also soo utopisch sind die von mir genannten Spannen nicht.

Ich habe mich halt dann doch für den Yami 1500 entschieden, aber der ist NICHT Lieferbar zur zeit, trotz "zuverlässigem" Fachgeschäft. Bei Ebay für 398 ist er Lieferbar.


Im Grunde muß es jeder für sich selbst entscheiden. Es sprechen viele gründe dafür, das man im Geschäft kauft, aber es sprechen nunmal viele Gründe dafür, Online zu kaufen.
Aber man kann es den Bürgern nicht zur Pflicht oder Auflage machen, für den Erhalt des Einzelhandels zu sorgen, indem er Preisrabatte ignoriert zu gunsten des Einzelhandels.
Allerdings muß er die Quittung durch immmer mehr ramsch, schlechten Service usw. dann auch tragen. Wobei beim schlechten service oder schlecht geschultem Personal der Geiz der Chefs auch mitspielt.

Es ergibt eines das andere. Ich denk, da kommen auch wir auf keinen grünen Zweig hier, denn jeder hat recht.

Großinquisitor schrieb:

Für mich und die meisten anderen Menschen in Deutschalnd sind 100 Euro sehr wohl ein Argument.

Hallo,

...weil sie bei dem Thema Wirtschaftkreislauf in der Schule nicht aufgepasst haben.

Schönes Beispiel gibt es da von einem Karstadt Oberen, singemäss: Die Talfahrt von Karstadt hänge mit dem ausbleiben des letztjährigen Weihnachtsgeschäftes zusammen, deshalb müssen wir den Mitarbeitern das Weihnachtsgeld streichen.

Fällt was auf?

Markus

zu Großinquisator:

Ich glaub zwischen Gewährleistung u. Garantie muß hier deutlich unterschieden werden. Ich hoffe der Unterschied ist dir klar!?
Wenn du bei einem defektem Gerät nach einem Jahr dich an deinem Hersteller wendest u. eine Gewährleistungsanspruch geltend machen willst, ja und sogar eine Rechnung von deinem Online-Händler hast, glaub mir der Hersteller wird dir in vielen Fällen die kostenlose Nachbesserung (sprich Reparatur) verweigern. Denn du bist in der Beweispflicht, dass das Gerät zum Zeitpunkt des Kaufs bereits defekt war. Eine Garantie ist etwas ganz anderes, wenn die ein Hersteller 2 Jahre Garantie gibt, ist dies mit der kostenlosen Reparatur natürlich kein Problem, völlig egal wo du es gekauft hast, hier ist wirklich nur der Zeitpunkt des Kaufes interesant.

@MarkusP


Auch für Dich, man kann es dem Bürger nicht als Auflage machen, für den erhalt des Einzelhandels zu sorgen und Preisrabatte deswegen einfach zu ignorieren.

Und Karstadt hat sich durch Mißmanagement selbst ins Abseits geschaufelt, also bitte.

Und ich sagte ja, eines kommt zum anderen. Aber der Kunde hat sicher keine alleinige Schuld daran bzw. die Pflicht den Einzelhandel wieder aufzubauen.

zu Markus P.:

...und wieder einmal ein Punkt für dich!

@benny_spirka

Wenn du bei einem defektem Gerät nach einem Jahr dich an deinem Hersteller wendest u. eine Gewährleistungsanspruch geltend machen willst, ja und sogar eine Rechnung von deinem Online-Händler hast, glaub mir der Hersteller wird dir in vielen Fällen die kostenlose Nachbesserung (sprich Reparatur) verweigern. Denn du bist in der Beweispflicht, dass das Gerät zum Zeitpunkt des Kaufs bereits defekt war

Also war es jetzt gleich defekt oder nach einem jahr?

@MarkusP noch

deshalb müssen wir den Mitarbeitern das Weihnachtsgeld streichen

Das weihnachtsgeld wurde in vielen Unternehmen schon vor jahren abgeschafft, nicht erst jetzt

Großinquisitor schrieb:

Das sind 300 Euro wenn man Versand noch dazunimmt. 300 Euro gespart. Also soo utopisch sind die von mir genannten Spannen nicht.

Hallo,

dieses ist ein Trugschluss! Was ist dir als Kunde in Zukunft wichtig?

Der Preis oder das richtige Produkt für dein Budget?

Der "kleine" Händler der es nicht da hat bestellt es einzeln nach Bedarf und Lösung. Der andere Händler bestellt 100 Stück und handelt einen Preis aus und gibt das weiter. ABER: Auch Kunden die eine andere Lösung bevorzugen würden werden mit diesem im Lager en mas befindlichen Produkt konfrontiert.

Diese Geschäftpolitik heisst auf Neudeutsch "Spot-Business". Und ich finde sie nicht in meinem Interesse liegend als Verbraucher.

Markus

Großinquisitor schrieb:

Das weihnachtsgeld wurde in vielen Unternehmen schon vor jahren abgeschafft, nicht erst jetzt

was sagt das jetzt aus?

Großinquisitor schrieb:

@MarkusP Auch für Dich, man kann es dem Bürger nicht als Auflage machen, für den erhalt des Einzelhandels zu sorgen und Preisrabatte deswegen einfach zu ignorieren. Und Karstadt hat sich durch Mißmanagement selbst ins Abseits geschaufelt, also bitte. Und ich sagte ja, eines kommt zum anderen. Aber der Kunde hat sicher keine alleinige Schuld daran bzw. die Pflicht den Einzelhandel wieder aufzubauen.

Hallo,

es ist nicht nur Missmanagement bei Karstadt dabei gewesen. Wenn Karstädter bei Mitbewerbern einkaufen ist etwas in der Schule falsch gelaufen. Aber in Deutschland ist es halt üblich das viele einfach denken: Hoffentlich gibt es andere Blöde, die meinen Arbeitsplatz sichern.

Und das vielen nicht klar ist, was für Vorteile ein polypolistischer Markt für sie hat ist mir auch klar. Es ist schade, aber die Realität.

Es gibt in einem Kreislauf oder Teufelskreis keine alleinige Schuld. Das hat hier niemand gesagt! In meinem Bekanntenkreis gab es vor Jahren mal eine Diskussion:
Jemand kaufte sich einen Denon Verstärker und sagte stolz, das er sich bei Hifi Pawlak in Essen beraten hat lassen (Die Beratung hat er als hervorragend eingestuft!) und dann zu Media Markt fuhr um ihn dort zu kaufen.
Dann habe ich folgende Frage gestellt: Und war er dort günstiger? NEIN! Dann kam meine Folgefrage: Und bist du wieder zurückgefahren um die hervorragende Beratung zu hornorieren? NEIN, wenn ich schon mal da war kann ich ihn doch gleich mitnehmen.

Aus Bequemlichkeit! Und da sollte jeder im Teufelskreis bei sich selber und im Bekanntenkreis bei anfangen.....Dann gäbe es weniger der genannten Fälle.

Markus

Der Preis oder das richtige Produkt für dein Budget?

Was soll das für ne frage sein?

Was ist dem großteil der Kunden wichtig?

Geld zu sparen beim Kauf, nur weil ich es finanziell KÖNNTE, muß ich mir eine Ware doch noch lange nicht zu einem entsprechend hohen Preis kaufen wenn ich die selbe woanders billiger bekomme.


Schon mal daran gedacht das ein Kunde der 300 Euro spart, 300 Euro MEHR zum ausgeben hat?

DAS wird wohl irgendwie unter den Tisch gekehrt.

Kaufe ich den Player für 750, ist das Geld weg diesen Monat, kaufe ich ihn entsprechend billiger, habe ich immer noch 300 die ich ausgeben kann.

Das gesparte löst sich ja nicht in Luft auf.



Wir drehen uns hier eh nur weiter im Kreis.


Am besten kauft jeder wo er will. Ihr gebt halt weiterhin lieber ein paar hunderter mehr aus und macht euren Händler glücklich damit, ich bin so frech und erlaube mir ab und zu kräftig zu sparen, und andere sparen halt fast ausschließlich.

So ist nunmal unsere Wirtschaft aufgebaut, wir haben nunmal die Möglichkeit frei zu wählen. Wenn da jetzt viele ins Gras beißen, ist eben unser System Falsch, nicht aber der Kunde, denn der nutzt nur was das System bietet.

Prösterchen

Großinquisitor schrieb:

So ist nunmal unsere Wirtschaft aufgebaut, wir haben nunmal die Möglichkeit frei zu wählen. Wenn da jetzt viele ins Gras beißen, ist eben unser System Falsch, nicht aber der Kunde, denn der nutzt nur was das System bietet.

dann hast Du diese Mär vom "frei wählenden Kunden" ja geschluckt und wirst Dich sicher eines Tages - hoffentlich - noch etwas wundern.

dann hast Du diese Mär vom "frei wählenden Kunden" ja geschluckt und wirst Dich sicher eines Tages - hoffentlich - noch etwas wundern.

Wieso ist das ne Mär?

Kannst Du nicht in dem Laden deiner wahl kaufen? Bist Du gezwungen zu einem bestimmten zu gehen, darfst Du nicht Preise vergleichen und Dir den für Dich interessanteren oder günstigeren Auswählen?

Woher kommst Du, aus Deutschland dann jedenfalls nicht?

Hallo,

such mal im Internet nach Monopolbildung oder Polypol. Dann weisst du was bukowsky meint.

Danach weiss du welcher Mär du aufgelegen bist.

Markus

Großinquisitor schrieb:

Wieso ist das ne Mär? Kannst Du nicht in dem Laden deiner wahl kaufen? Bist Du gezwungen zu einem bestimmten zu gehen, darfst Du nicht Preise vergleichen und Dir den für Dich interessanteren oder günstigeren Auswählen?

doch natürlich kann ich das, für den Augenblick kein Problem. Allerdings denken hier offenbar ein paar Leute über den Augenblick hinaus in die Zukunft.
Und wenn Du in vielleicht 10 Jahren keinen klassischen Fachhandel (außer vielleicht HiEnd-Nischenhandel) mehr haben wirst und zwischen zwei großen Konsumtempelketten, die die Preise und die Ware dann praktisch diktieren können, "auswählen" gehst, möchte ich gern Dein Gesicht sehen.

Großinquisitor schrieb:

Woher kommst Du, aus Deutschland dann jedenfalls nicht?

ganz sicher aus Deutschland. Ich habe die letzten 25 Jahre miterleben dürfen, was mit Fachgeschäften in diversen Branchen passiert ist. Auch weiß ich, wie weit von Qualität und Kompetenz wir heute mittlerweile im Konsumermarkt für Hifi entfernt sind.

Wo lebst Du? Taka-Tuka- oder Tele-Tubbies-Land?

Wo lebst Du? Taka-Tuka- oder Tele-Tubbies-Land?

Nein, auf der Insel mit zwei Bergen. Tuut Tuut


Das problem mit dem Einzelhandel liegt aber sicher nicht nur am Kunden der mehr zu billigen Händlern strebt. Auch die Preisgier vieler Händler und in manchen Branchen tut das seinige dazu. Den es ist nicht nur der Kunde, es gibt auch genug Geschäftsleute die die Taschen nicht voll genug kriegen können.

doch natürlich kann ich das, für den Augenblick kein Problem.

Das wird auch in zehn oder zwanzig Jahren noch kein Problem sein. Dieser Boom den diese Großmarktketten momentan erleben wird auch wieder abflachen irgendwann. Siehe Discounter. Was war das Anfangs für ein Run auf die ersten Normacomputer, Leute die Nachts vor der Türe gezeltet haben, die Hatz auf die ersten 150 Euro Komplettsurroundanlagen.

Und jetzt, interessiert es kein Schwein mehr. Erstens sind die Leute mit Superangeboten Übersättigt, zweitens hat auch ein Großteil bemerkt das das Zeug eben auch nicht mehr wie 150 Euro Wert war/ist.

Es werden wieder mehr, die lieber mal ein paar Euro mehr ausgeben und dafür lieber was gescheites kaufen.

Und so wird es auch bei MM oder sonstwen einmal sein. Die stampfen jetzt zwar eine Filliale nach der anderen raus, aber irgendwann ist Schluß, denn dann haben die Leute auch genug von "Ich bin doch nicht Blöd" und schlechtem Service usw.

So Krass wie Du sagst wird es nicht.

Hallo,

was am "deutschen" Kunden falsch ist: (Aus meiner Sicht)

1. Es konzentriert sich alles auf den Preis. Abgekoppelt von der Leistung. Für mich ist aber der aufgerufene Preis inkl. der Leistung zu betrachten

2. Das hängt u.a. mit 1. zusammen. Es gibt das geflügelte Wort von "Servicewüste Deutschland". Dazu kann ich nur sagen: Wie man es in den Wald hineinruft......
Kann es nicht sein, das man hier einfach vergisst, das Service nunmal Geld kostet! Und das man verdienen muss.

3. Wird es immer als anrüchig dargestellt, das jemand mit Handel Geld verdient. Ein typisches deutsches Problem, was ineinander zahnt mit der "Neid"-Debatte gepaart mit Bequemlichkeit.

4. Wird von enormen Gewinnspannen augegangen und das der Händler sich dumm und duselig verdient. Warum machen dann nicht 4,5 Mio. Deutsche einen Hifi-Laden auf? Im übrigen gehen 13,05% direkt an Vater Staat. Und wir wollen doch alle das unsere Infrastruktur so bleibt.

5. Für 2,8% mehr Gehalt gehen Metaller, Chemiearbeiter usw. auf die Strasse und halten das nicht für anrüchig. Wenn aber der Händler nur 3,2% anstelle von 3,5% geben KANN ist das anrüchig.
Das schöne ist, das es mittlerweile -wie bei Autos und Möbel- die Industrie reagiert hat und den Rabattjägern Produkte gibt die auch ihre Prozentgeilheit befriedigt. Denn ein Rabatt ist immer Bestandteil der Kalkulation.

Markus

Großinquisitor schrieb:

Nein, auf der Insel mit zwei Bergen. Tuut Tuut

dann richte Dich mal drauf ein, dass Frau Waas bald dicht macht, wenn erstmal Penny, Aldi und Lidl ihre Verkaufsschiffe dauerhaft an Deiner Insel fest gemacht haben.

Großinquisitor schrieb:

Das problem mit dem Einzelhandel liegt aber sicher nicht nur am Kunden der mehr zu billigen Händlern strebt. Auch die Preisgier vieler Händler und in manchen Branchen tut das seinige dazu. Den es ist nicht nur der Kunde, es gibt auch genug Geschäftsleute die die Taschen nicht voll genug kriegen können.

es gibt sicher solche und solche, klar. Ich beobachte bzw. habe beobachtet allerdings mehr ein Absterben von Fachgeschäften, vor allem von Fachgeschäften mit Werkstatt dran. Da hatte ich eher den Eindruck von Überlebenskämpfen und Aufgabe.

Großinquisitor schrieb:

Das wird auch in zehn oder zwanzig Jahren noch kein Problem sein. Dieser Boom den diese Großmarktketten momentan erleben wird auch wieder abflachen irgendwann. Siehe Discounter. Was war das Anfangs für ein Run auf die ersten Normacomputer, Leute die Nachts vor der Türe gezeltet haben, die Hatz auf die ersten 150 Euro Komplettsurroundanlagen. Und jetzt, interessiert es kein Schwein mehr. Erstens sind die Leute mit Superangeboten Übersättigt, zweitens hat auch ein Großteil bemerkt das das Zeug eben auch nicht mehr wie 150 Euro Wert war/ist.

und drittens wird die Fachmarkt-Struktur bis dahin ggf. völllig zerschlagen sein, sodass es ein Zurück wie beispielsweise bei einigen großen deutschen Hifi-Herstellern nicht mehr gibt.

Großinquisitor schrieb:

Es werden wieder mehr, die lieber mal ein paar Euro mehr ausgeben und dafür lieber was gescheites kaufen. Und so wird es auch bei MM oder sonstwen einmal sein. Die stampfen jetzt zwar eine Filliale nach der anderen raus, aber irgendwann ist Schluß, denn dann haben die Leute auch genug von "Ich bin doch nicht Blöd" und schlechtem Service usw.

für HiEnd z. B. dürfte das hinkommen. Allerdings befürchte ich bei der derzeitigen Diskussion um Gehälter und Arbeitszeiten eher eine Tendenz in die andere Richtung. Es wird möglicherweise der Masse nicht mehr die Möglichkeit bleiben, nach Qualität zu kaufen und Billig-Angebote wahrnehmen müssen.

Großinquisitor schrieb:

So Krass wie Du sagst wird es nicht.

Dein Wort in Gottes Ohr. Aber Beispiele gibts doch schon zu bestaunen. Wo ist das Fernsehfachgeschäft? Wo der Waschmaschinenladen? Wo das Schuhgeschäft? Es bleiben doch oftmals nur [Billig-]Ketten übrig.

Ich war kürzlich im neuen Phönix-Center in Harburg ... schöne neue Welt ... Konsumwelt ... nur noch Großketten bzw. Hersteller, die über Franchisemärkte ihren Kram vermarkten.

Hallo,

mal ein Beispiel: Vor 20 Jahren haben viele 40-50 jährige die mobil waren ihre Einkäufe auf der grünen Wiese gemacht. Die Tante Emma Läden und andere Nahversorger starben aus. Heute sind diese Menschen 70+ und nicht mehr mobil. Heute sehnen sich nach etwas, was sie mit ihrem eigenen handeln kaputt gemacht haben!

Markus

@MarkusP

1. Es konzentriert sich alles auf den Preis. Abgekoppelt von der Leistung. Für mich ist aber der aufgerufene Preis inkl. der Leistung zu betrachten

Sinkende Löhne, zunehmende Arbeitslosigkeit, zunehmende Niedriglöhne, steigende Lebenshaltungskosten, schlechte Zukunftsperspektiven am Arbeitsplatz zwingen einen aber auch dazu. Das bitte nicht Vergessen, oder wieder sagen "Und warum ist das so?", denn 10000 Arbeitsplätze bei opel z.B. haben nichts mit einem sinkenden Absatz im HiFi Kleinladen um die Ecke zu tun. Nur mal als Beispiel.

2. Das hängt u.a. mit 1. zusammen. Es gibt das geflügelte Wort von "Servicewüste Deutschland". Dazu kann ich nur sagen: Wie man es in den Wald hineinruft...... Kann es nicht sein, das man hier einfach vergisst, das Service nunmal Geld kostet! Und das man verdienen muss.

Sicherlich, das hängt zusammen.

3. Wird es immer als anrüchig dargestellt, das jemand mit Handel Geld verdient. Ein typisches deutsches Problem, was ineinander zahnt mit der "Neid"-Debatte gepaart mit Bequemlichkeit.

NEIN, denn das der Händler sein Geschäft führt um Geld zu verdienen, und nicht aus Barmherzigkeit, ist schon klar. Aber wenn man die teilweise enormen Gewinne sieht die viele Unternehmen einfahren, und dann muß man müßig herumdiskutieren um vielleicht 5% Rabatt zu bekommen, selbst wenn man schon vieles gekauft hat, ist es auch kein Wunder wenn der Kunde sagt "Rutsch mir den Buckel runter, ich geh woanders hin". Sicherlich trifft es dabei wie so oft im Leben die falschen, aber so unschuldig wie Du versuchst zu tun ist die Wirtschaft nicht.

4. Wird von enormen Gewinnspannen augegangen und das der Händler sich dumm und duselig verdient. Warum machen dann nicht 4,5 Mio. Deutsche einen Hifi-Laden auf? Im übrigen gehen 13,05% direkt an Vater Staat. Und wir wollen doch alle das unsere Infrastruktur so bleibt.

Vergiß nicht, von Deinem Lohn gehen durch Steuer und nochmal Steuer weit mehr als 13,5% an Vater Staat.

2,8% mehr Gehalt gehen Metaller, Chemiearbeiter usw. auf die Strasse und halten das nicht für anrüchig. Wenn aber der Händler nur 3,2% anstelle von 3,5% geben KANN ist das anrüchig. Das schöne ist, das es mittlerweile -wie bei Autos und Möbel- die Industrie reagiert hat und den Rabattjägern Produkte gibt die auch ihre Prozentgeilheit befriedigt. Denn ein Rabatt ist immer Bestandteil der Kalkulation.

Das die Preise in vielen Bereichen des Lebens aber im Laufe eines jahres um weit mehr als 2,8% steigen, übersieh dann bitte auch nicht.
Alleine die Energiekosten explodieren, beim Gas z.B. müssen sich die Kunden ab nächstes jahr auf eine Erhöhung von 20 bis 30% einstellen, und vieles andere auch. Da ist eine Lohnerhöhung von 2,8% nicht zuviel.
Vergiß bitte nicht, die Ausgaben beschränken sich nicht auf den kauf eines neuen TV oder DVD Players. Oder auf den neuen Urlaub.


Denn, wenn nicht dauernd die Preise und Abgaben erhöht werden würden, bräuchte ich auch keine Lohnerhöhung und könnte gut darauf verzichten.

@bukowsky

beobachtet allerdings mehr ein Absterben von Fachgeschäften, vor allem von Fachgeschäften mit Werkstatt dran. Da hatte ich eher den Eindruck von Überlebenskämpfen und Aufgabe.

Ich habe mit manchen schon geredet, und die sagen alle das gerade die Werkstatt am Laden der Grund ist, das sie überhaupt das Geschäft halten können. Denn Großmärkte bieten in den seltensten Fällen eine Werkstatt, sondern nur Einsendung der ware mit entsprechend langen Wartezeiten dann.

und drittens wird die Fachmarkt-Struktur bis dahin ggf. völllig zerschlagen sein,

Sie wird sich bis dahin gewaltig ausdünnen, wahrscheinlich. Aber ich denke sie wird wieder etwas kommen. Wir werdens sehn, denn wenn die Weltwirtschaft so weiterlahmt, werden auch MM und Co bald ihre Probleme haben, nicht nur die kleinen.

für HiEnd z. B. dürfte das hinkommen. Allerdings befürchte ich bei der derzeitigen Diskussion um Gehälter und Arbeitszeiten eher eine Tendenz in die andere Richtung. Es wird möglicherweise der Masse nicht mehr die Möglichkeit bleiben, nach Qualität zu kaufen und Billig-Angebote wahrnehmen müssen.

Das ist aber nicht nur Schuld der Leute weil sie billig kaufen, sondern eben die steigenden Kosten allgemein, sinkende Löhne usw. Wenn einer nicht weiß ob er seine Arbeitsstelle in zwei Jahren noch hat, wird er sich keine HiFi Anlage für 10000 Euro kaufen, selbst wenn er das Geld momentan hätte. Da kann man ihm aber keinen Einzelhandeltötenden Vorwurf draus machen. Das machen aber einige.

Wie schlecht es uns allen auch gehen mag, ich glaube, für Hobby`s (in unserem Fall HiFi) hat der Deutsche auch weiterhin Geld. Denn sind wir doch mal erlich, selbst wenn wir arbeitslos werden würden, auch dann wollten wir eine gute Anlage Daheim stehen haben. Und wenn in solch einer Situation z.B. eine Endstufe verreckt, kaufen wir uns totzdem ne neue, und kaufen deshalb keine kompaktanlage bei Schlecker.

Ein Bekannter von mir betreibt Deutschlands 3 Größtes Philaterie-Versandhaus. Er sagt auch: wir merken nichts von der steigenden Arbeitslosigkeit, des Deutschen liebstes Kind ist sein Hobby.

Greezzz
Burnmaster

Großinquisitor schrieb:

Das ist aber nicht nur Schuld der leute weil sie billig kaufen, sondern eben die steigenden Kosten allgemein, sinkende Löhne usw. Wenn einer nicht weiß ob er seine Arbeitsstelle in zwei Jahren noch hat, wird er sich keine HiFi Anlage für 10000 Euro kaufen, selbst wenn er das geld momentan hätte. Da kann man ihm aber keinen Einzelhandeltötenden Vorwurf draus machen. Das machen aber einige.

ich hab so ein klein wenig den Eindruck, Du kannst den Kreis nicht schließen, der imgrunde schon am Ende seiner Kreisbahn ist.

Die aktuelle Lage, die wir derzeit auslöffeln, ist doch nix weiter als der Ausfluss unseres Verhaltens der letzten 10, 20, 30 Jahre. Gerade im Bereich Hifi kaufen wir doch ... ähm ... in der Masse grauselige Produkte in noch grauseligeren Geschäften.