Wie laut hört Ihr ?

@PapaSchlumpf

Wenn aber ein hartaufgehängter 18 Zoller wackelt,
dann macht es KEINEN Spaß mehr :-)

Andi

@PapaSchlumpf Wenn aber ein hartaufgehängter 18 Zoller wackelt, dann macht es KEINEN Spaß mehr :-) Andi

dann erst recht

Hab nur 5,25"er, bin das so gewohnt dass man sonst eh nix hört

Hab aber immer angst das meine Ls dann physische Schmerzen haben.
Und da ich erst 15bin und mir es nicht leisten kann wenn sich ne membrane oder anl. verabschiedet hör ich nur lieder die nicht so anstrengend sind

Je dynamische die Quelle, desto lauter wird der Verstärker aufgedreht. Man will ja auch alle Details hören.
Wenn ich also einen deutschen Privatfernsehsender anhabe, was sehr selten der Fall ist, dann auf Flüsterlautstärke. Anders ist dieser extrem übertrieben komprimierte Ohrengraus nicht zu ertragen. Da hört sich wirklich jedes Geräusch gleich laut an. Wenn in einem Film eine leise und ruhige Hintergrundmusik spielt, hört sich da im Fernsehen so an, als ob sie so laut spielt wie die Dialoge, aber bei jedem gesprochenen Wort abgeschaltet werden würde.
Auf den öffentlich rechtlichen sind Konzerte dagegen schon ganz erträglich. Die übertreffen die alten Normen dank moderner Filtertechnik bei weitem. 10 kHz obere Grenzfrequenz gibt die Norm bei einem Fernsehkanal an. 3sat z.B. bringt mein Tuner im Mitubishi-Videorecorder locker linear bis 18 kHz. Die Dynamik würd ich mal auf 50 dB einschätzen, hab ich aber jetzt grad nicht gemessen. Die bei den Privatsendern bestenfalls auf 30 dB, eher noch schlechter, und der Klirrfaktor ist bestimmt auch schlechter als das billigste Kassettendeck. Viele aktuelle Rock/Pop-CDs sind leider auch nicht besser. Die komprimieren da zum Teil die Dynamik, als gäbe es nur 8 Bit. Ganz nach dem Motto: "Hauptsache lauter als die anderen.". Schon allein deswegen muß man den Verstärker erstmal 20 dB leiser drehen, um das zu ertragen. Mein Diskman übersteuert bei solchen CDs. Solche Geräte sind verständlicherweise nicht für Effektivwerte im 1-dB-Bereich ausgelegt. Da muß ja die Spannung zusammenbrechen.
Lieber höre ich mir natürlich vernünftig abgemischte CDs die 60 dB oder noch mehr dynamik bieten. Das sind aus den 80'ern und Anfang 90'er gar nicht mal so wenig.
Am lautesten muß die Anlage natürlich, wenn mal Kinofilme aus den letzten 10 Jahren anhat. Würde man die Musik, Explosionen, Schießereien etc. auf Zimmerlautstärke stellen, bekommt man von den Dialogen ja nichts mehr mit. Das muß schon einigermaßen laut sein. Wie im Kino eben. Es sind ja auch nur gelegentliche Spitzen und keine Dauerbelastung, wie es bei übertrieben Walkmanhören der Fall wäre.
Für meinen Diskman entscheide ich mich auch für dynamische Aufnahmen. Der ganze komerzielle hochkomprimierte Kram tut ja in den Ohren weh. Der SR-Abstand von 89 dB war da schon kaufentscheidend. So ein billiges Supermarktteil kommt für dynamische Aufnahmen nicht in Frage. Gab es eigentlich keine Dolby-S-Walkmans? Ich hatte damals keinen gefunden.

Wieviel dB Schallleistung das jeweils an der Hörposition ist, weiß ich nicht. Dafür hab ich leider kein Messgerät.

Nachdem ich Bass_Oldies Tip gefolgt bin und mir das Messgerät gekauft habe, musste ich doch gleich mal nen Stereo-Test fahren.
So etwas über 110db gehen die OHM F ok ... danach spielt der Marantz Lichtorgel mit seiner Peak-Lampe.
Aber der Klang ist einwandfrei und sauber.
Mehr sollte ich den OHM's auch nicht zumuten, da mit habe ich mir schon mal eine davon abgeschossen.....
Ups ach ja, den Test habe ich mit dem Bolero gemacht.... erstaunlich wie der zum Ende hin lauter wird.
Im Surroundbetrieb hab ich es noch nicht getestet. Werde ich in nächster Zeit aber noch machen.

Hi, DV,

sind deine 15" Teller mittlerweile da ?
Wie performen sie?

Gruß,
Ax

also wenn, dann ordentlich

3kw, davon 1,6 im subbereich bis 75hz gehen ab. der rest teilt sich in bass und sonstiges auf.
als meine frau diese unlängst tat und ich auf dem weg ins glas-bier-geschäft war, hörte ich in 800m entfernung vom haus sehr deutlich und klar was gerade lief.
es war mir dann ein wenig peinlich als bekannte auf dem weg mich grüßten und verholen zu meinem trauten heim blickten. andererseits - was soll`s; wer hat, der kann

Hi Henry,

LOL

Tja, zuhause macht es meine Frau selten laut, das bin nur ich. Aber im Auto geht es bei ihr auch ab
Allerdings nicht mit 3kW...

1,6 kW im Bassbereich...ich bin beindruckt. Bei mir werden demnächst 2 x 500W RMS rumstehen. Mal schauen, wie ich die an die Kappa's anpassen kann. Da hatte der Yamaha seine großen Probleme.

Gruß,
Axel

hallo axel

dem sub hab ich 4 kappa 12 von eminence verpasst - phonic MAX 2500 zum befeuern, aktive weiche davor - mein lieber scholli, da wackelt das haus

Seit gestern ist mein Sub fertig (Raveland AXX 1010 angetrieben von Mivoc AM80), hab dann mal aufgedreht und es geht schon ein gutes Stük lauter wenn die 13er Tieftönerchen nicht dazu gezwungen müssen Bass zu erzeugen und die Luftgeräusche sind auch endlich weg

Is mir schon klar dass ihr wesntlich bessere Anlagen habt, aber jeder fängt mal klein an

Wieviel Leistung die Anlage hat weiss ich nicht, im Katalog steht 2x50W, in der Anleitung 2x40W, da steht allerdings auch dass sie nur 75W verbraucht, ich kann also nur raten

Is mir schon klar dass ihr wesntlich bessere Anlagen habt, aber jeder fängt mal klein an

a) macht das nix und
b) hat jeder seinen eigen Level auf dem er zurecht kommen muss.

Daher gibt es keine bessere Anlage, sondern nur die zum Leben passende
Was würde es mir nützen, die "beste Anlage" zu haben, und keine Kohle mehr zum Leben? Garnichts!
Also Kopf hoch...

Gruß,
Axel

Hi Henry,

jau, das fetzt bestimmt gut.
Ich nehme an, du hast je 2 Chassis parallel pro Kanal hängen.
Welches Gehäuse hast du für die 4 x 12" genommen?

Gruß,
Ax

Stimmt, ich glaub die 4 Kappas z.B. hätten in meinem Zimmer auch nicht so recht Platz

@ axel,

2 parallel, 4 gehäuse mit doppelrohr. des lieben (frauen)frieden wegen nur 35 l pro gehäuse. das reicht, den rest macht die kraft der endstufe und die 102db der kappas, unter 35Hz ist sowieso nix zu machen. da müßten dann sicher auch andere ls herzu.

@ schlumpfiger

rom ist nicht an einem tag erbaut!

viele bassblubber grüße - henry

@Bass_oldie
Neeeeeeeeiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnn heuuuuuuuuulz

Aber ich hoffe bald......
Hoffentlich ist bis dahin nicht bei T3 das Verfallsdatum abgelaufen..... menno
EX-S komm in die Pötte.....

Hi D_V,

meine SUbs kommen wohl jetzt im Februar.
Laut Hersteller wird Ende Januar mit den Shippings begonnen und ich bekomme die ersten 2 Stück.

Das wird aufregend, wenn meine Frau die "in echt" zu sehen bekommt Auf der Webseite sehen die so schön klein aus...

Gruß,
Axel

Na dann pass bloss auf das deine Frau nicht grosse Augen bekommt wenn die Dinger endlich ankommen.... Wobei kritisch wird es erst wenn man dann noch in den grossen Augen so leicht rote Äderchen zu sehen bekommt......

Bin aber sehr gespannt auf deinen Erfahrungsbericht mit den Dingern, weil ich könnt von denen auch noch 2 stellen im Kino Dann ständen die B+W halt zum Verkauf.

Hi DV,

keine Sorge, ich lass dich wissen ob die roten Äderchen geplatzt sind
Und über die Performance natürlich auch...

Gruß,
Ax

Na ob du das noch kannst wenn die Äderchen geplatzt sind.... ich weiss nicht ich weiss nicht.... aber es soll jetzt ja auch Krankenhäuser mit Internet auf den Zimmern geben

Ich habe ein schalldichtes Musikzimmer mit Tannoy Westminster Boxen und ASR Emitter 2 HD Verstärker - kurzum ich höre nur in Live Lautstärken, meißt zwischen 110 und 120 db.

Grüße
Werner

Häää? WIE BITTE?? Was haste' gesagt??



Axel

Live-Lautstärke bevorzuge ich persönlich dann doch lieber bei Unplugged-Konzerten und Hörspielen. Evtl. noch Jazz (wie beim Auftritt in einer Kneipe) und Klassik. Sonst dann wohl doch besser etwas leiser.
Filme spielen vorzugsweise in Kinolautstärke. Es ist dann halt so, wie der Regisseur es beabsichtigt. Live-Lautstärke wäre da dann wohl, wenn im Action-Film bei jeder Explosion Trommelfelle reißen. Das muß ich mir nicht geben.
Auch sicher nicht bei Rockkonzerten. Bei soeinem halte ich mich lieber doch fern von jeder Box, soviel Abstand kann man zu hause gar nicht nehmen, also mache ich es konsequenterweise halt etwas leiser.

ist mir auch unklar wie laut einige hören.
den lautstäerkeregler auf 2 uhr stellung... gotteswillen! - oder habt ihr so wenig leistung ? mir ist es wichtig das es druckvoll und klar klingt. und bei mir ist denn auch schon bei 3 von 11 strichen schluss. mehr ist absolut nicht nötig.

Hallo,

ich will ja hier nicht der Spielverderber sein, aber - MEINT IHR DIE ANGEGEBENEN LAUTSTÄRKEN WIRKLICH ERNST?


http://www.bundesaerztekammer.de/30/Richtlinien/Empfidx/Gehrsch.html

Kein weiterer Kommentar.


Leiser Gruss aus Wien,

Heinrich

ist mir auch unklar wie laut einige hören. den lautstäerkeregler auf 2 uhr stellung... gotteswillen! - oder habt ihr so wenig leistung ? mir ist es wichtig das es druckvoll und klar klingt. und bei mir ist denn auch schon bei 3 von 10 strichen schluss. mehr ist absolut nicht nötig.

Hallo,
die Stellung des Lautstärkeregles bei einem Verstärker sagt nichts über seine Leistung noch seine Qualität aus.

ich gehe mal davon aus das wenn 2-uhr-stellung geschrieben wird der nullpegel bei 6-uhr-stellung liegt. ansonsten hätte die information darüber absolut keinen sinn. mal ganz abgesehn davon finde ich trotzdem das einige es hier mit der lautstärke übertreiben.

ich gehe mal davon aus das wenn 2-uhr-stellung geschrieben wird der nullpegel bei 6-uhr-stellung liegt. ansonsten hätte die information darüber absolut keinen sinn. mal ganz abgesehn davon finde ich trotzdem das einige es hier mit der lautstärke übertreiben.

Das würde voraussetzen, daß die Geräte genormt wären. Ich denke eher, daß die aufgedruckten Zahlen bei den meisten Geräten nur Marketing sind - nach dem Motto: guck mal wie laut schon bei 2 Uhr! Wow, muß das Ding erst laut werden, wenn ich ganz aufdrehe (a la Tacho mit 300 km, in unserem Falle vielleicht eher Meilen statt km Anzeige).
In den meisten Fällen wird dan nur der Klirr hörbar werden und die Verstärker clippen.

@ Volkmar

Also mein Receiver zeigt die Lautstärke in dB Schritten (Dämpfung)von -64 bis +16 an.
Dabei ist 0 dB die max. Stellung (Referenz) ohne Clipping Gefahr. Was aber auch bereits sehr laut ist.

Die normale Lautstärke für nebenbei mithören ist bei uns ca. -35dB, die bei Filmen mit Effekten ca. -10dB bis 0dB.

Damit sollte die Raterei und x-Uhr Angaben vorbei sein. Warum haben nicht mehr Geräte diese Einteilung?
OK, nicht viele Verstärker haben ein Display (außer den AV Geräten), aber den Wert kann man zur Not ja auch auf das Poti schreiben...

Gruß,
Axel

Ich habe eine Skala von 0 bis 10 am Lautstärkerad. Mehr als 6 habe ich nie ausprobiert. Das entspricht der 1-Uhr-Stellung. Da ist es schon so laut, daß man sich nicht mehr unterhalten kann. Bei welcher Nummer der evtl. clipt ist mir daher auch zimlich egal. Überlicherweise läuft der irgendwo zwischen 1 und 4. Keine Ahnung wieviel dB das entspricht. Hängt ja auch mit vom Material ab. Ein dynamischer Filmsoundtrack hat ja locker schonmal einen Effektivwert, der 18 dB unter dem einer Durchscnitts-Pop-CD liegt.

Hallo Axel,


ich sprach ja auch von Durchschnittsware.

PS. Meiner zeigt es im Display an, einstellbar pro Eingang ist die Grundverstärkung und der Offset

Hi Volkmar,

OK, hast Recht.
Mit den Offsets pro Kanal und den genutzten Endverstärkern ist eh wieder alles offen, vom Wirkungsgrad der Lautsprecher garnicht zu reden.
Welche Lautstärke zum Schluß wirklich rauskommt, kann man dem Knopf daher wirklich nicht beurteilen.

Früher hies die Grundregel: Ab 3/4 laut fängt es an zu verzerren.

Gruß,
Axel

0db bis max +3db so seh ich Filme an....

0db bis max +3db so seh ich Filme an....

An was gemessen? Üblicherweise setzen wir 0dB=Hörschwelle, wenn es um Schall geht.

Hallo,

also meiner erlaubt eine Regelung von 0 bis 73.2 db in 0.1 db Schritten.

Dabei ist 0 = off,

Dies ist offensichtlich etwas anderes als die oben mal erwähnten 0 db.

PS. Im übrigen hat der Lautstärkeknopf keinerlei Markierungen

hallo,

0db entsprechen 0,775 V. man hat diese eingangsspannung festgelegt, um die rechnerei bei endstufen in den griff zu bekommen. ob das heute noch gültig ist, weiß ich nicht.
jedenfalls war es einmal so, das alle quellen auf einen ausgansspannungspegel von 0db, also 775 mV gebracht wurden, um eine standardisierung zu gewährleisten.

Hallo Henry ,

hmm, ich kriege das noch nicht zusammen.

Ich kann den Gain für einen Eingang auf 0, 6, 12 oder 18db einstellen. Den offset lassen wir mal beiseite.

Dann kann ich die Lautstärke regulieren in einem Bereich von 0 bis 73.2 db.

Wann habe ich dann diese 0db von denen Du sprichst?



PS. Kleiner Nachtrag: Im Manual steht folgendes:

Gain: 0,6,12, 18db in the line stage
26,9db in the amplifier section
Volume control range: 73,2db

Kann damit jemand etwas anfangen?

Mein Rotel geht von -72 bis wasweisichwohin....
Das wird so ausgesteuert, das die Endstufen gerade eben noch nicht zu Lichtorgeln werden mit ihren Peaklampen...

was ich meinte ist, daß irgendwann irgendjemand auf die idee kam, die problematik eingansspannung in den griff zu bekommen.
warum auch immer, 775mV sind als 0db eingangsspannung in einen verstärker oder als ausgangsspannung aus einem quellgerät definiert (gewesen oder immer noch). der ls regler kann da anders ausgelegt sein, weil er individuell ist (auf das gerät bezogen).
defacto, 0db also 775mV am eingang bringen bei einer verstärkung von 40db eine ausgangsspannung von 77,5V
wenn ich mich recht entsinne, kommt das aus der telefontechnik. dort brauchte es bei einer hörkapsel von 600 ohm 1mW um eine verständliche lautstärke zu erzeugen.

zustaz 0 db ist nicht ganz richtig, es muß 0 dbV heißen. bei den berechnungen muß 20xlog (a/b) angesetzt werden.

im profibereich (PA) sind die pegel auf - warum auch immer - 1,55V eingangsspannung heraufgesetzt worden.

0db entsprechen 0,775 V. man hat diese eingangsspannung festgelegt, um die rechnerei bei endstufen in den griff zu bekommen.

Gilt das auch für CD-Spieler, Kassettendecks, Tuner, Videorecorder etc.? Und vor allem: Sind die 0,755 V als Effektivwert, einfache Spitze oder Spitze-Spitze angegeben?

normalerweise sollten die 0,775V an allen quellgeräten zur verfügung stehen. ob das noch so ist, entzieht sich meiner kenntnis, zumal es auch regelbare ausgänge gibt (yamaha cdp 596) ob Uss oder Ueff. weiß ich auch nicht. man müßte das mit dem oszi und einem röhrenvoltmeter messen. aber ob das überhaupt so wichtig ist?
wenn ich endstufen baue, bekommen diese immer eine ordentliche vorverstärkerstufe. herunterregeln kann man immer.

ob das noch so ist, entzieht sich meiner kenntnis, zumal es auch regelbare ausgänge gibt

Welche in der Regel eine dB-Skala angegeben haben, welche meist bei 0dB=keine Dämpfung endet. Also kein Problem.

aber ob das überhaupt so wichtig ist?

Im normalen Zusammenschluß einer üblichen Hi-Fi-Anlage eher nicht. Deshalb war mir diese Norm wohl auch nicht bekannt. Aber wenn man Kompander eichen will, dann sind die Einhaltungen von Normpegeln schon von großer Bedeutung, sowohl bei externen Geräten, wie auch bei internen Schaltungen. Beispielsweise wird ein Dolby-Dekoder mieserabel arbeiten, wenn der Aufnahmepegel nicht richtig geeicht ist. Und die gibt es auch nicht nur in Kassettendecks, folglich muß es da schon irgendwie Normpegel geben.

der skalen auf LS-reglern und aussteuerungsanzeigen traue ich nicht. da wird gemogelt. gerade deshalb kann es sein, daß der volumenregl. in mittenstellung eine quelle schon übersteuert und die andere noch ziehmlich leise ist

einzig die aussteuerungsanzeigen eines kassettendecks sind m.E. ok (aufnahmepegel), die haben aber mit den 0db im bezug auf die ausgangsspannung nichts zu tun. mit ihnen wird eine messung und eichung der bandmagnetisierung und der dazu notwendigen spannung vorgenommen. wieviel da 0db sind - keine ahnung.

man kann genaue eichungen vornehmen und vu-meter bauen - es ist aber ein großer aufwand und nicht alleine mit bspw. einem uaa 180 zu bewerkstelligen.

ein Freund von mir hat zuhasue ne Pa Anlage und schafft damit schon 130db

zwischen grad noch hörbar und viel zu laut

Also, nochmal kurz für Begriffstutzige:

-"Uhrstellungen" an LS-Reglern bringen nix, weil die jeder Hersteller anders "aufmalt"

-Schicke dB-Anzeigen in Dotmatrix-Optik sind auch makulatur, da:
1. jeder Hersteller andere Bereiche angibt (-80 bis 0; -64 bis +16) und dies nur ein Maß der Dämpfung wiederspiegelt, mit dem die Leistung ausgegeben wird - und nix mit meßbarer Lautstärke zu tun hat.

-Selbst wenn die Anzeigen HALBWEGS aussagekräftig wären - hängt man einen anderen LS mit einem anderen Wirkungsgrad und/oder anderer Impedanz dran, wird die gleiche Lautstärke bei einer völlig anderen "Zahl" erreicht

-Die Quellen sind schon unterschiedlich, da eine CD so leise ist, daß man auf einen doppelt so hohen Wert gehen muß, wie u. U. bei einer anderen CD für die selbe Lautstärke.

-Lobenswert sind schon mal angaben nach Meßgeräten, die aber als alleiniger Wert (bei mir spielen die LS im Wohnzimmer bis 110 db, ey!) auch völlig für den Eimer sind, denn für eine objektive Bewertung fehlt eine POSITIONS- und ABSTANDSANGABE!

Einen Wertvollen Beitrag schaft somit nur jemand, der Angaben mit:

1. Werten eines Pegelmessers macht
2. dessen Pegelmesser auf "Slow" und "C" eingestellt war
3. UND einen Hörabstand zu seinen Lautsprechern dazu angibt - sinniger Weise sollte dieser zur Vergleichsmöglichkeit EINHEITLICH angegeben werden. Somit könnte hier jemand höchstens mit den Aussagen etwas anfangen, wenn man eine Angabe macht alá:

"Bei gehobener Lautstärke in meinem Hörraum (bezogen auf die Wahrnehmung am Hörplatz) spielt der linke bzw. rechte Lautsprecher mit x db, gemessen in 1 Meter Entfernung zur Lautsprecherfront...

Man kann auch angeben, wieviel dB am HÖRPLATZ erreicht werden, aber Boxen, die nur 50cm entfernt aufgestellt sind, spielen doch dann immer noch deutlich leiser, als wenn man die Lautsprecher dummerweise 15m entfernt stehen hat und der Verstärker dabei schon am abrauchen ist...

DANN, und nur DANN, kann man hier halbwegs SINNVOLLE Vergleiche starten, die eine gewisse Aussage haben!


Alles andere ist völlig für den Eimer...

Hatte damals mal ne Mini Galaxis und hab die so befeuert bis sich die Sicherungen ( 2* T6,3A) in der Stromzufuhr meiner Rotel RB 990 BX verabschiedet haben.
Und weil das Deckelabschrauben immer so nervig war wurden damals kurzerhand 4 Feinsicherungshalter in die Frontplatte gebohrt was dann den Sicherungswechsel wesentlich vereinfacht hat.
Wenn das nicht geisteskrank war,was dann ? Wer die LS und die Endstufe kennt kann sich vorstellen was fürn Höllenspektakel das war...
Habe dann später als der Verstand durchkam ne neue Frontplatte bestellt für die Rotel ( hab sie heute immer noch und geb sie nie mehr her,wenn ne Endstufe sowas überlebt hält die ewig ) und die Mini Galaxis verscheuert.
Mittlerweile hab ich ne Kappa 8.2i und höre fast nie über Stellung "12 Uhr", guter Klang ist mir mittlerweile wesentlich wichtiger als möglichst hohe Pegel

Gruss,
Stephan

was das Material hergibt und manchmal etwas lauter

Gruß
MH

Normale Hörlautstärke: 90db
Lautstärke die Selten mal gehört wird, wenn es mir richtig Gut oder richtig Schlecht geht: 100-105db

Gemessen mit Schalldruckmessgerät, also "Wirkliche" Angaben

Über Kopfhörer und einen guten KHV geht es auch halb so laut
Musik kann man so bestens geniesen...