In den 80ern war HiFi viel einfacher!

JayKuDo schrieb:

Hallo, an alle Leidtragenden hier ... Ich bin auch einer der das "Gestern" immernoch in Ruhe und mit Genuß liebt......................... ....................Ich mag Musik aus 2! Lautsprechern, und das ist sicher Gewohnheit................

.....Danke! Jetzt sind wir schon 2.

puffreis schrieb:

"Etwa vor 8 Jahren hab ich mich entschlossen mein Stereo - Gedöns gegen was Surroundiges zu tauschen. Nach etwa 3 Monaten der Begeisterung war ich dann in meiner Ernüchterungsphase." Lass mich raten, du hast einen Subwoofer mit 5 Satelitten erworben, richtig? Wer sowas kauft, braucht sich über schlechten Surround-Klang nicht beklagen. Guter Surround-Klang geht anders und muß überhaupt nicht teuer sein!

Ich hatte Surround auch mal (richtig) ausgebaut incl. DVD-Audio und SACD Player, separate Endstufen pro Kanal und ein "Haufen" Kabelgedönse. Und das ganze in meinem "Spielzimmer" auf 25 qm, welches nur zum Musikhören und Filme schauen da ist.

Der Klang war nicht schlecht. Im Gegenteil: Am Anfang war Freude über das Ergebnis und den Klang. Und dann hat mich der Technikhaufen nur noch genervt. Optisch wie Klanglich. Wer es braucht. Bitte. Jedem das was gefällt.

Mir reicht gutes Stereo bei Musik und Film voll aus.

Auch wenn Klang und "Spaßfaktor" für manche dafür sprechen mögen - nur auf Stereo zu setzen und die ganze Multikanalwelt aus der guten Stube auszusperren, entspricht sicherlich nicht dem Gebot der Stunde.

Ein kluger Mann hat die Entwicklung als einen breiten Fluß beschrieben, in dem wir in Paddelbooten gegen die Strömung fahren: hören wir auf zu rudern, so bleiben wir nicht etwa stehen, sondern fallen zurück!

BB

Ja, so ähnlich sehe ich es auch...

Mehrkanal hat auch seinen Reiz und ich möchte nicht darauf verzichten.

Allerdings muss man zugeben, mit Mehrkanal wird es meist kompliziert und auch recht teuer.

Und darauf will sich nun mal nicht jeder einlassen.

Gruß

RD

Von wegen kompliziert. Man muß die Sprüche ja auf jeder Seite neu bringen, da vorheriges ja nicht gelesen wird. Erweitert Eure Sterero-Anlage doch einfach um eine zweite - möglichst identische. Und schon habt Ihr Surround in Stereo-Qualität bzw. beides in gleicher Qualität und bei gleich einfacher Bedienung. Nur der Multi-Player muß noch angeschlossen werden, herunterkonfiguriert auf 4.0.

Ich habe mir einen kleinen Kasten zwecks umschalten 4 auf 2 bauen lassen. Den werde ich zwischen Vor- und Endstufen einschleifen, so daß ich jegliches Surroundmaterial auf 2 herunterschrauben kann mit einem kleinen Hebelchen. Das wird manche erstaunte Ohren machen, wenn dann alles plötzlich nur nach vorne rutscht - und dann wieder opulent ringsum ertönt. Hübsch ist es auch, wenn Stereo-Material mittelw Decoder auf Pseudo-Surround aufbereitet ist - und dann wieder zurück in die 2-Kanal Nostalgie. Man hat ja so schöne Erlebnisse mit dem Hobby!!!

8 Kanäle auf 4 "runterbüchsen" und auf 2 identische Stereoanlagen verteilen??

Irgendwie hab ich mir das anders vorgestellt..

Micha

Quadro-Action schrieb:

Von wegen kompliziert. Man muß die Sprüche ja auf jeder Seite neu bringen, da vorheriges ja nicht gelesen wird. Erweitert Eure Sterero-Anlage doch einfach um eine zweite - möglichst identische. Und schon habt Ihr Surround in Stereo-Qualität bzw. beides in gleicher Qualität und bei gleich einfacher Bedienung. Nur der Multi-Player muß noch angeschlossen werden, herunterkonfiguriert auf 4.0.

Klar, so einfach ist das...

zunächst mal brauchst Du dafür Geld. Eine gute Mehrkanalkette kostet grob über den Daumen gepeilt locker mal das Doppelte, wie eine ansonsten ungefähr gleichwertige Stereo Kette, Beispiel. ein guter Stereoverstärker ist für rund 400 bis 500 € zu haben. Ein klanglich gleichwertiger A/V-Receiver schlägt mit rund 800 bis 1000 € zu Buche.

Bei Lautsprechern sieht es ähnlich aus. Für Heimkino reicht meistens ein gutes 5.1 Sub-/Satsystem. Hier kekommt man für rund 1000 € schon was ordentliches. Für Musik ist so etwas aber weniger gut geeignet. Da müssen es schon vernünftige Vollbereichsboxen sein, am besten ausgewachsene Standboxen. Nochmal also rund 1000 €.

Dann braucht man eine vernünftige Raumakustik bzw. sinnvoll installierte Lautsprecher mit Verlegung aller Kabel. Ein Paar Stereoboxen aufzustellen ist zwar auch nicht ohne Tücke, gestaltet sich aber einfacher.

Klar kann man alle Lautsprecher alle mal eben dort platzieren, wo Platz ist. Klanglich ist so was aber selten optimal.

Gruß

RD

Duckshark schrieb:

Also ich gehöre mit meinen 21 Jahren ja eher zu den Jüngeren hier. Etwas mehr Toleranz dem Musikgeschmack anderer gegenüber wäre wohl angebracht. Volksmusik ist auch nicht das meine. Aber Beatles, Elvis, Stones und Co. sind einfach Größen, wie es sie heute (leider) kaum noch gibt. Jemand der sich über diese Künstler, die Musikstils erschaffen und Epochen ihren Stempel aufgedrückt haben derartig dümmlich abwertet disqualifiziert sich meiner Meinung nach schon selber, zumindest was eine Diskussion über Musik anbelangt!

bin auch 21 - und die beatles dumm-machen, geht einfach nicht. dafür hatte diese band einen viel zu schönen drive, der einen nach vorne bringt und aufputschen kann wie SKA.
(höre selber zu 98% nur elektronische musik)

Und nur nochmal zum thema Plattenspieler:

Jeder, der hier seine Vinyl-Kultur liebt und lebt - wie auch ich, der wird sich im klaren darüber sein,
wo die klanglichen nachteile einer schallplatte liegen und es akzeptieren. er wird auch wissen,
dass eine CD rauschfrei,törfrei und verschleißfrei ist, aber er hat sich ja anscheinend trotzdem für die platte entschieden.
Nicht zu 100% - keiner wird NUR vinyl hören, man hört doch sonst auch dazu noch cds oder mp3s / tapes etc...
Nur um zu erklären das man ja den digitalen klang mt seinen vorteilen nicht ablehnt!

Aber warum entscheidet man sich für Vinyl ? habe das auf der letzten seite schon ausführlich beschrieben -
der grund is soch immer der gleiche: weil der eigene Höreindruck von einer Schallplatte einen eben anmacht!
Mir geht es nunmal so, ein bass darf nicht immer 100% kristallklar klingen - das hört sich für mich steril, klinisch an, eben künstlich und nicht so ORGANISCH, wie auf einer platte

Heißt: jeder analogfan hat bestimmt seine "technische unterlegenheit" (denn darum gehts doch, ne, dass man es zugibt ) längst anerkannt und sich trotzdem bewusst dafür entschieden ! Persönliche Entscheidung eben ...

ruedi01 schrieb:

...Rechner sind selbsterklärend...der Witz ist gut, den sollte ich mir in meine Signatur stellen...images/smilies/insane.gif Hab' gestern wieder 'ne gute Stunde rumgehampelt, weil unser Homebanking nicht funktionierte. Kein Kontenabruf möglich, irgend so eine vollkommen unverständliche Fehlermeldung. Bis wir dann zu zweit recherchieren konnten, dass eine Firewall-Einstellung des Rätsels Lösung war. Da kommt man ja auch sofort drauf, dass nach einem Programm-Update auch die Freigabe in der Firewall neu erstellt werden muss. Ich habe manchmal den Eindruck diese Dinger (Computer!) machen mehr Probleme, als man mit ihnen lösen kann....und eine Generationenproblem ist das auch eher nicht... Wer die einfache Bedienung einer Stereoanlage (2-Kanal!) dagegen nicht als simpel und absolut selbserklärend findet, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen... Gruß RD

tja und genau da liegt eben das generationsproblem, ie oft denn noch ... :

Für mich ist es so plausibel, den programmzugriff eines eben erst erstellten programms (das ist für den pc dasselbe) zu erteilen, sonst geht es eben nicht is doch klar !
Die firewall ist der türsteher des PC und der darf keinen rein oder raus lassen, wenn er ihn nicht kennt und du nicht deine erlaubnis gegeben hast.

Allerding ein TIP: ZoneAlarmFirewall verwenden, ist kostenlos und fragt dich jedesmal nett, wenn es etwas nicht kennt, ob es darf oder nicht. habe ich auch, ist wirklich einfach ! is wirklich nur die frage, wie lange man in seinem leben schon kontakt mit einem pc und wie jung man war (wegen dem lernverhalten) is alles nur logische tatsache und nix zum streiten !
Ja für ältere sind rechner bestimmt manchmal echt fiese arschlöscher, ja das gebe ich zu. man denkt eben anders las ein pc und meint er müsse so einfach funktionieren, wie ein videorecorder oder eine waschmaschine ...

Hi,
mal was zur Anmerkung:

tja und genau da liegt eben das generationsproblem, ie oft denn noch ... : Für mich ist es so plausibel, den programmzugriff eines eben erst erstellten programms (das ist für den pc dasselbe) zu erteilen, sonst geht es eben nicht is doch klar ! Die firewall ist der türsteher des PC und der darf keinen rein oder raus lassen, wenn er ihn nicht kennt und du nicht deine erlaubnis gegeben hast. Allerding ein TIP: ZoneAlarmFirewall verwenden, ist kostenlos und fragt dich jedesmal nett, wenn es etwas nicht kennt, ob es darf oder nicht. habe ich auch, ist wirklich einfach ! is wirklich nur die frage, wie lange man in seinem leben schon kontakt mit einem pc und wie jung man war (wegen dem lernverhalten) is alles nur logische tatsache und nix zum streiten ! Ja für ältere sind rechner bestimmt manchmal echt fiese arschlöscher, ja das gebe ich zu. man denkt eben anders las ein pc und meint er müsse so einfach funktionieren, wie ein videorecorder oder eine waschmaschine ...

ich kann hierbei nur von einem großen Irtum sprechen. Dies ist kein Generationsproblem. Dies zieht sich meiner Erfahrung nach durch alle Generationen. Ich selber betreue seid einigen Jahren auch die Privatrechner einiger meiner Kunden und dazu gehören auch die Rechner der Kinder und auch der Oma zuweilen dazu. zu 90% können die schlaune Kinder/Jugendlichen lediglich ihr P2P-Tool und WoW installieren - und das nichtmals richtig konfigurieren.

das war nun genug OT.

die Grundaussage war eigentlich das Hifi in den 80ern überschaubarer und sicher auch leichter verständlich war.

Auch größere Surroundanlagen können Musik gut in Stereo. Zuletzt sah ich einen AV - Receiver, der hatte für Stereo einen Anschluß für zusätzliche Vollbereichslautsprecher.
Damit kann man sicher einiges anfangen, nur sehen die auch aus wie bunt blinkende Spielautomaten. Und das ist alles ander als sexy ...


Gruß
Jürgen

@tobi 808

du bist ja ein echter Auskenner in Sachen Computer...

Man kann, so wie ich, sich 20 Jahre mit diesen genialen und unglaublich leistungsfähigen Sch*ißdingern befassen, man findet immer wieder Sachen, die man zunächst mal nicht versteht und die einen u.U. sogar zum Wahnsinn treiben können...

Allerding ein TIP: ZoneAlarmFirewall verwenden, ist kostenlos und fragt dich jedesmal nett, wenn es etwas nicht kennt, ob es darf oder nicht. habe ich auch, ist wirklich einfach !

Der Tipp ist leider sehr schlecht. Eine Software-Firewall auf dem lokalen Rechner ist leider so sinnvoll, wie ein Paar Balletschuhe bei der Gartenarbeit.

Weil sie von einigemaßen intelligenten Trojanern und anderen Schädlingsprogrammen recht einfach umgangen werden kann.

Alleine eine Hardware-Firewall, wie sie z.B. in jedem modernen Router oder einem Proxi-Server eingebaut ist, bietet eine hinreichende Sicherheit gegen unberechtigte Zugriffe auf den Rechner.

Das entbindet natürlich auch nicht von der Verwendung eines aktuellen Viren Scanners und am sichersten fährt man, wenn man sich nur mit beschränkten Userrechten - also kein Admin-User - im Internet bewegt, das geht aber oft nicht...

Soviel OT...

JayKuDo schrieb:

Auch größere Surroundanlagen können Musik gut in Stereo.

So ist es, genau das habe ich mit meiner Konfiguration endlich erfolgreich geschafft. Aber das kostet dann deutlich mehr, als wenn man sich nur auf zwei Kanäle beschränkt...

Zuletzt sah ich einen AV - Receiver, der hatte für Stereo einen Anschluß für zusätzliche Vollbereichslautsprecher. Damit kann man sicher einiges anfangen, nur sehen die auch aus wie bunt blinkende Spielautomaten. Und das ist alles ander als sexy ...

Es kommt eigentlich nicht so sehr auf die Ausstattung eines A/V-Receivers an, wenn es um seine Stereomusikqualitäten geht. Für Stereo braucht es nicht all zu viel Technik. Leistungsstarke Endstufen (man hat ja für Stereo idR. keinen Subwoofer als Unterstützung), Ordentliche, am besten voll diskret aufgebaute analoge Eingangsstufen und eine Direktschaltung (die ihre Bezeichnung auch verdient!), die den ganzen DSP-Krempel umgeht. Und genau hier gibt es bei den üblichen Einsteiger- und unteren Mittelklasse A/V-Receivern kaum etwas entsprechendes zu kaufen. Da fängt die Musik - im Sinne des Wortes - erst an zu spielen so ab 800 bzw. 1000 € und einige Hersteller schaffen es nicht mal für 2000 € .

Gruß

RD

So viel Geld wollen aber die meisten Leute nicht ausgeben, aber trotzdem soll es auch bei Musik gut klingen und möglichst viele Kanäle haben...sozusagen die eierlegende Wollmilchsau.

Technikverständnis ist zu einem großteil ein generationssproblem
- aber nur weil durchnschnittlich gesehen heute viel mehr junge menschen viel erfahrungen mit einem pc haben,
als heute alte menschen. das ist einfach nur eine logische tatsache,
da es vor 30 jahren, also in der jugend der älteren noch keine PCs gab ! ist so,
ist doch aber auch ein völlih wertungsfrier fakt !

D.h. natürlic nicht, das es nicht genug verschiedenste beispiele gibt die dagegen sprechen
und das es nicht genug ungelerntheit unter jugendlichen gint.
aber deshalb soll man sich von mir nicht angegriffen fühlen.

- denn genauso verständlich ist für mich ja auch:
dass ältere,
die längere erfahrung mit einem pc gehabt haben als ein z.b. jüngerer "konkurrent",
ihn auch besser beherrschen, is doch klar !

ach und rüdi: seitdem ich damals meine firewall in betrieb genommen habe, hatte ich nie wieder ein virus-problem.
sprach auch nur von viren ...

Bei bekanntn, die von einer firewall meistens noch nie etws gehört haben ist es meisten genauso.Natürlich entbindet es nicht von einem viren-Scanner, aber sie ist auf keinen nutzlos !

ach und könntest du mir einen sehr guten kostenlosen viren-scanner empfehlen ?

tobi_808 schrieb:

Technikverständnis ist zu einem großteil ein generationssproblem - aber nur weil durchnschnittlich gesehen heute viel mehr junge menschen viel erfahrungen mit einem pc haben, als heute alte menschen. das ist einfach nur eine logische tatsache, da es vor 30 jahren, also in der jugend der älteren noch keine PCs gab ! ist so, ist doch aber auch ein völlih wertungsfrier fakt ! D.h. natürlic nicht, das es nicht genug verschiedenste beispiele gibt die dagegen sprechen und das es nicht genug ungelerntheit unter jugendlichen gint. aber deshalb soll man sich von mir nicht angegriffen fühlen. - denn genauso verständlich ist für mich ja auch: dass ältere, die längere erfahrung mit einem pc gehabt haben als ein z.b. jüngerer "konkurrent", ihn auch besser beherrschen, is doch klar ! :prost

Damals hat man als Autoschlosser noch ganze echte Motoren zerlegt u.s.w heute machen das ehr nur Tuner, der Rest guckt in den PC um nach austauschbaren Teilen zu schauen, das ist die Kehrseite von heute. Und wenn der Motor kaputt ist, gleich am besten nen neues Auto kaufen. Bei Elektrogeräten das gleiche, heute kann man sich fast eine Rep. eines älteren Gerätes nicht mehr leisten, entweder es handelt sich dabei um ein defektes Teil was man austauschen kann o. gleich wegwerfen und nen neues Gerät besorgen. Wobei ist jetzt nicht unbedingt sagen würde "Damals war alles besser" ..........

Im Endeffekt bin ich aber jemand der qualität zu schätzen weiß und vor allem auch handarbeit oder eben auch ein handwerk.
Deshalb üben ältere Boxen auch so einen Charme auf mich aus, einfach die Erscheinungsweise oft mit kontrastreichen nicht bunten farbgebungen und akzenten zusammen mit kirschholz etc ... oder eben große schöne bullige Verstärker, die man heute doch schon echt für wenig geld bekommt !

Ich denke das Preis-Leistungsverhältnis und der Charme der Geräte erzeugen bei jüngeren die positive haltung gegenüber 80er/90er Hifi
bei jedem, der die 80er, 90er voll und ganz im bewusstsein seines hobbys verbracht hat, der wird sich doch bestimmt bei heutiger verarbeitung und erscheinung von z.b. unter100€ Lautsprecher - an seine älteren erinnern.
Besonders weil hier auch immer psychologische faktoren eine rolle spielen - da weiß man eben was man hat, man kann auf positive erfahrungen damit zurückgreifen etc.

Es ist doch im Endeffekt immer eine einstellungssache !


"Und früher war bestimmt nicht alles besser, so ein blödsinn, die meisten leute wiisen garnicht wie gut sie es heute haben, aber manches war eben nicht verkehrt, mein junge, verstehst du!"

- zitiere hiermit mal meine Großmutter, den weisesten Menschen den ich kenne (und auch sie findet die jugend von heute dann doch immer frech und ungezogen ach ja ...)

Hallo zusammen,

ich will mal beschreiben, warum mir das Hifi aus den 70ern und frühen 80ern besser gefällt, als das, was danach so kam. Zum einen ist es natürlich die Verarbeitung und das Finish der Geräte. Irgendwann zu Anfang der 80er-Jahre setzte sich bei der bezahlbaren Consumer-Elektronik der Billigheimer-Gedanke restlos durch. Geräte, die Mitte der 80er-Jahre wenige hundert Mark kosteten, waren aus diesem Gesichtspunkt heraus bereits indiskutabel. Ich selber stieß damals einmal in höhere Preisregionen vor und kaufte einen Luxman LV-105, der nach einer Überholung im vergangenen Jahr seit 1986 treu und brav seinen Dienst im Wohnzimmer verrichtet. Gut, das war nicht diese Preisklasse, er kostete immerhin 2250 Mark.

Wenn ich mir dagegen Geräte ansehe, die heute in dem Bereich "wenige hundert Euro" angeboten werden, überkommt mich das nackte Grauen. Erst neulich mußte ich mir die gar nicht so billig aussehende Surround-Anlage meines Schwagers anhören, grauenhaft, sowas kommt mir nicht ins Haus. Krächzende Joghurtbecher an die Wände zu hängen, ist definitiv nicht mein Ding.

Da lob ich mir im Gegensatz dazu meine Zweitanlage, die meine Bastelbude beschallt: einen Telefunken Opus301 Receiver von 1971 samt passender Heco B-130 Microboxen, die sind aus den späten 60ern. Das klingt im Vergleich dazu ja fast highendig. Als weitere Programmquelle gibt es noch einen Dual 601 mit Shure 103-System. Aha, das sind noch wahre Werte !

Das zeigt sich auch daran, daß es mir letztens gelungen ist, dem Opus noch einen neuen Gleichrichter und 3 neue Transistoren zu verpassen, die hatte es allesamt gerissen, nein, nicht in der Endstufe, sondern im Radioteil. Das ist alles diskret aufgebaut, also kein Akt, da irgendwelche Kleinteile zu tauschen. Ein dreißig Jahre jüngerer Receiver, der das Fehlerbild zeigte, würde wohl entsorgt, da eine Reparatur nicht mehr lohnenswert erschiene ?

Außerdem ist der Opus eine klassich gestylte Schönheit, was man von modernen Geräten kaum behaupten kann.

Also, mir kommt nichts modernes ins Haus. Surround, nein danke !

Holger

germi schrieb:

So viel Geld wollen aber die meisten Leute nicht ausgeben, aber trotzdem soll es auch bei Musik gut klingen und möglichst viele Kanäle haben...sozusagen die eierlegende Wollmilchsau.

So ist es. Und die Industrie bietet ja auch entsprechende Geräte an, der Markt will halt abgedeckt sein.

Nur, einen voll ausgestatteten A/V-Receiver für 200 bis 250 € kann man nur anbieten, wenn man an entscheidenden Punkten technische Abstriche macht. Ein vollständiges 5.1 (Satelliten)Lautsperchersystem für 200 €, gibt es. Aber eben nicht in Topp Qualität. Für rund 299 € gibt es sogar Systeme mit Standboxen...aber alles nur einfache Qualität.

Nur, das ist kein grundsätzliches Problem von Mehrkanal, auch ist es kein Problem unserer Zeit. Massengeraffel, das vor allem billig sein muss, gab es auch vor 35 Jahren schon. Die einschlägigen Versandhauskataloge waren voll von dem Zeug. Wer noch einen uralten Quelle- oder Ottokatalog irgendwo rumfliegen hat, der möge mal bei der Unterhaltungselektronik blättern, da kann man sich kringeln vor Lachen....

tobi 808 schrieb:

ach und rüdi: seitdem ich damals meine firewall in betrieb genommen habe, hatte ich nie wieder ein virus-problem.sprach auch nur von viren ...

Eine Firewall schützt nicht vor Viren!!! ...sondern nur vor unberechtigtem Zugriff von außen. Bzw. wenn irgend ein Trojaner nach Hause telefonieren will...

ach und könntest du mir einen sehr guten kostenlosen viren-scanner empfehlen ?

Du hast noch keinen Viren-Scanner auf dem Rechner?!?...unglaublich!

Jetzt aber fix, nimm diesen hier:

http://www.free-av.de/

Gut und für den persönlichen Gebrauch kostenfrei.

Holger schrieb:

Da lob ich mir im Gegensatz dazu meine Zweitanlage, die meine Bastelbude beschallt: einen Telefunken Opus301 Receiver von 1971 samt passender Heco B-130 Microboxen, die sind aus den späten 60ern. Das klingt im Vergleich dazu ja fast highendig. Als weitere Programmquelle gibt es noch einen Dual 601 mit Shure 103-System. Aha, das sind noch wahre Werte !

Vorsicht, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen...

Das sind alle samt Gerätschaften der oberen Mittelklasse bzw. Oberklasse seiner Zeit gewesen, von dem Luxman will ich gar nicht reden. Das ist/war also alles andere als Billiggeraffel.

Wenn man heute in dieser Leistungsklasse einkauft, dann legt man für einen Verstärker (2-Kanal) locker 1000 bis 1500 € auf die Theke. Ein vergleichbarer Plattenspieler mit adäquatem System wäre z.B ein SL-1210, der schlägt mit gutem Tonabnehmer irgendwo zwischen 600 und 800 € zu Buche.

Es ist schlicht falsch zu sagen, heute gäbe es nur noch Billigzeugs. Es schein manchmal so auszusehen, dass der Billigkram überwiegt. Das liegt vielleicht daran, das viele Leute für Hifi (egal ob Stereo oder Mehrkanal), nicht mal eben 6000 € für eine Komplettausstattung auf gehobenem Niveau raushauen können. Da kommen dann eben so Anfragen wie 'Suche komplette Anlage, aber bitte nicht teurer als 600 €'. Aber selbst da lässt sich was (anständiges!) machen. Vor 25 Jahren hat man für 1200 DEM praktisch nur Einfachkram bekommen, und damals war das Geld noch mehr Wert...

Ein RX-497 ist heute für rund 250 € zu haben. Was vergleichbares, z.B. Ein Grundig R50, hat vor 30 Jahren rund 1.000 DEM gekostet. Der Yahmaha kostet heute die Hälfte und ist qualitativ alles andere als Billig-Hifi. Dabei entspricht er natürlich dem aktuellen Stand der Technik.

Soll jemand noch mal sagen, früher war alles einfacher....

Gruß

RD

MusikGurke schrieb:

für 40 euro gibts heute nen dvd-player mit vollaustattung. klingt mit cds besser als jeder plattenspieler, ist einfacher zu bedienen - ersetzt ausserdem noch den videokassettenplayer, und ist beim bild ebenfalls deutlich besser. ein guter verstärker sollte für 150-200 euro zu organisieren sein (yamaha, denon, pioneer, etc) und hat genug reserven um auch mal ein bißchen lauter zu hören. das wird früher kaum billiger gewesen sein. dazu nen einstiegs-regallautsprecher von nem markenhersteller (magnat quantum, canton gle, nubert nubox,...) sind ebenfalls nochmal 200-300 euro. mit diesen alten schukartons von braun können die boxen problemlos mithalten. inzwischen haben sogar reflexboxen aufgehört übermäßig zu dröhnen. das anschließen schafft ein dreijähriger. das ist dann etwa ein drittel monatsgehalt eines arbeiters. für 2000-3000 euro bekommt man heute ein komplettes 5.1 heimkino inklusive beamer.

auch wenn ich ein bischen mehr ausgeben würde, that's it !

somit ist der thread-titel blödsinn !

ruedi01 schrieb:

germi schrieb: Holger schrieb: Da lob ich mir im Gegensatz dazu meine Zweitanlage, die meine Bastelbude beschallt: einen Telefunken Opus301 Receiver von 1971 samt passender Heco B-130 Microboxen, die sind aus den späten 60ern. Das klingt im Vergleich dazu ja fast highendig. Als weitere Programmquelle gibt es noch einen Dual 601 mit Shure 103-System. Aha, das sind noch wahre Werte ! Vorsicht, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen... Das sind alle samt Gerätschaften der oberen Mittelklasse bzw. Oberklasse seiner Zeit gewesen, von dem Luxman will ich gar nicht reden. Das ist/war also alles andere als Billiggeraffel. RD

Hast natürlich recht. Man muß die Gerätepreise in Relation zu den Einkommen setzen. Der Opus301 kostete 1971 mal eben 1300 Märker, das dürfte mehr gewesen sein, als der Netto-Durchschnittslohn ? Für einen Netto-Durchschnittslohn von heute bekommt man sicher auch einen ordentlichen AV-Receiver, nur mag das keiner mehr ausgeben, u.a. weil sowieso alle denken, da kommt nur Billigmüll, der 6 Jahre funktioniert und dann entsorgt/ersetzt wird. Ist auch so, denn klassisch reparieren kann man da nix mehr. Was der Grund für den Untergang fast sämtlicher Radio-/Fernsehgeschäfte ist.

Was ich aber überhaupt nicht verstehe, ist, daß es, speziell für deutsches Alt-Hifi, fast keinen Markt gibt. Dicke Pioneer-Receiver von 1980, OK, die gehen immer noch, aber die deutschen Sachen sind m.E. völlig unterbewertet.

Richtig gute Geräte mit Top-Empfangsleistungen, völlig ausreichenden Endstufen und feinem Klang sind die großen Grundig RTV600/650. Wer kauft die ? Keiner ! Gut, hübsch sind sie nicht, aber wer sie erstmal ausprobiert hat, ist schnell überzeugt.

Genauso ist es mit den Sabas aus der ersten Hälfte der 70er. Ich habe auch noch einen 8100, ist das ein Sahneteil, dafür schmeiße ich den billigen Surroundmüll dreimal weg !

Tja, Ihr merkt, ich steh´ auf so altes Zeug, und wenn ich einen guten Augenblick habe, kann ich die auch reparieren (bin leider nicht vom Fach...).

Gruß
Holger

Holger schrieb:

Tja, Ihr merkt, ich steh´ auf so altes Zeug, und wenn ich einen guten Augenblick habe, kann ich die auch reparieren (bin leider nicht vom Fach...).

Da ist ja auch nichts gegen einzuwenden. Die Sachen waren halt gut, keine Frage. Und erhaltenswert sind sie auf jeden Fall.

Wenn ich aber den aktuellen Blödmarktprospekt aufblättere: Yamaha RX-V 3800 für 999 €....da bleibt mir die Spucke weg. Wer will da noch meckern?!?

Umgerechnet ist das nicht mal ein durchschnittliches (netto!) Monatseinkommen...

Gruß

RD

Zitat:“Genauso ist es mit den Sabas aus der ersten Hälfte der 70er. Ich habe auch noch einen 8100, ist das ein Sahneteil, dafür schmeiße ich den billigen Surroundmüll dreimal weg“

Wenn man den Loudness ausschaltet, oder die Linear-Taste drückt, sind sie genauso schlecht wie Surroundmüll.

So sehe ich das auch. Früher hatte ich einen grossen Pioneer Verstärker, da war noch alles aus Metall drann, kein Kunststoff und auch zwei Boxenpaare hat er locker gepackt.
Ich fand damals schon, daß sich geschlossene Lautsprecher besser anhören als dieser Bassreflexmist. Das ist doch eh so eine Modeerscheinung. Hauptsache es dröhnt gewaltig. Mir hat der satte trockene Bass geschlossener Systeme immer super gefallen. Leider gibt es davon heutzutage nicht mehr soviel .... und vor allem wenn man sich vorstellt, daß sogar mancher Centerspeaker mit " Bassreflex " ausgestatet sein muss..... Wozu??? Na ja vielleicht folgen ja manche dem Beispiel von Yamaha mit seinen neuen Stereo Verstärkern.

Viele Grüße
Torsten

ruedi01 schrieb:

germi schrieb: So viel Geld wollen aber die meisten Leute nicht ausgeben, aber trotzdem soll es auch bei Musik gut klingen und möglichst viele Kanäle haben...sozusagen die eierlegende Wollmilchsau. So ist es. Und die Industrie bietet ja auch entsprechende Geräte an, der Markt will halt abgedeckt sein. Nur, einen voll ausgestatteten A/V-Receiver für 200 bis 250 € kann man nur anbieten, wenn man an entscheidenden Punkten technische Abstriche macht. Ein vollständiges 5.1 (Satelliten)Lautsperchersystem für 200 €, gibt es. Aber eben nicht in Topp Qualität. Für rund 299 € gibt es sogar Systeme mit Standboxen...aber alles nur einfache Qualität. Nur, das ist kein grundsätzliches Problem von Mehrkanal, auch ist es kein Problem unserer Zeit. Massengeraffel, das vor allem billig sein muss, gab es auch vor 35 Jahren schon. Die einschlägigen Versandhauskataloge waren voll von dem Zeug. Wer noch einen uralten Quelle- oder Ottokatalog irgendwo rumfliegen hat, der möge mal bei der Unterhaltungselektronik blättern, da kann man sich kringeln vor Lachen....images/smilies/insane.gif tobi 808 schrieb: ach und rüdi: seitdem ich damals meine firewall in betrieb genommen habe, hatte ich nie wieder ein virus-problem.sprach auch nur von viren ... Eine Firewall schützt nicht vor Viren!!! ...sondern nur vor unberechtigtem Zugriff von außen. Bzw. wenn irgend ein Trojaner nach Hause telefonieren will... ach und könntest du mir einen sehr guten kostenlosen viren-scanner empfehlen ? Du hast noch keinen Viren-Scanner auf dem Rechner?!?...unglaublich! Jetzt aber fix, nimm diesen hier: http://www.free-av.de/ Gut und für den persönlichen Gebrauch kostenfrei. Holger schrieb: Da lob ich mir im Gegensatz dazu meine Zweitanlage, die meine Bastelbude beschallt: einen Telefunken Opus301 Receiver von 1971 samt passender Heco B-130 Microboxen, die sind aus den späten 60ern. Das klingt im Vergleich dazu ja fast highendig. Als weitere Programmquelle gibt es noch einen Dual 601 mit Shure 103-System. Aha, das sind noch wahre Werte ! Vorsicht, nicht Äpfel mit Birnen vergleichen... Das sind alle samt Gerätschaften der oberen Mittelklasse bzw. Oberklasse seiner Zeit gewesen, von dem Luxman will ich gar nicht reden. Das ist/war also alles andere als Billiggeraffel. Wenn man heute in dieser Leistungsklasse einkauft, dann legt man für einen Verstärker (2-Kanal) locker 1000 bis 1500 € auf die Theke. Ein vergleichbarer Plattenspieler mit adäquatem System wäre z.B ein SL-1210, der schlägt mit gutem Tonabnehmer irgendwo zwischen 600 und 800 € zu Buche. Es ist schlicht falsch zu sagen, heute gäbe es nur noch Billigzeugs. Es schein manchmal so auszusehen, dass der Billigkram überwiegt. Das liegt vielleicht daran, das viele Leute für Hifi (egal ob Stereo oder Mehrkanal), nicht mal eben 6000 € für eine Komplettausstattung auf gehobenem Niveau raushauen können. Da kommen dann eben so Anfragen wie 'Suche komplette Anlage, aber bitte nicht teurer als 600 €'. Aber selbst da lässt sich was (anständiges!) machen. Vor 25 Jahren hat man für 1200 DEM praktisch nur Einfachkram bekommen, und damals war das Geld noch mehr Wert... Ein RX-497 ist heute für rund 250 € zu haben. Was vergleichbares, z.B. Ein Grundig R50, hat vor 30 Jahren rund 1.000 DEM gekostet. Der Yahmaha kostet heute die Hälfte und ist qualitativ alles andere als Billig-Hifi. Dabei entspricht er natürlich dem aktuellen Stand der Technik. Soll jemand noch mal sagen, früher war alles einfacher.... Gruß RD

habe ja anitivir, möchte aber eine alternative ausprobieren, meine der findet da etwas nicht, was sich auf meinem pc befindet nur deshalb, natürlich habe ich einen virenscanner.
Und jetzt mal im ernst : heißt has es wird nie ein virus durch andere programme, internetseiten eingeschleust ?

Also ich kann mir einfach nicht vorstellen, das jeder virus meine firewall umgehen kann - erklär das mal bitte !

Dein Preisbeispiel kann ich übrigens vollkomen nachvollziehen.
Ich denke mal genau, weil altes qualitatives hifi heute nicht nur für die hälfte,
sondern eben für ein 8tel oder 4tel des originalpreises verkauft wird und eben eine bessere verabeitung bietet.
- genau deshalb ist das Preis-Leistung-Verhältnis, bei 100% funktionierender technik versteht sich, von alter Hifi besser, als das von neuer in dem bereich unter 1000€.

tobi 808

Und jetzt mal im ernst : heißt has es wird nie ein virus durch andere programme, internetseiten eingeschleust ? Also ich kann mir einfach nicht vorstellen, das jeder virus meine firewall umgehen kann - erklär das mal bitte !

Was ist denn da so schwer zu verstehen, im Ernst?!?...Eine Website kann Dir mal eben schnell ein Cookie installieren. Genauso Malware oder einen Trojaner, ohne dass die Firewall davon was mitbekommt.

Erst wenn der Trojaner nach Hause telefonieren will, muss er an der Firerwall vorbei, was für ihn im Falle einer Software-Firewall oft kein großes Problem darstellt. eine Hardware-Firewall ist da schon ein deutlich besserer Schutz, aber auch kein absoluter.

Wenn Du Malware, Spyware und so'n Zeugs auf Deinem PC finden willst, damit haben klassische Virenscanner oft so ihre Probleme, dann nimm adaware:

http://www.chip.de/downloads/Ad-aware-2008-Final_13000824.html

Und scanne damit Deine Festplatte(n)...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

tobi 808 Was ist denn da so schwer zu verstehen, im Ernst?!?...Eine Website kann Dir mal eben schnell ein Cookie installieren. Genauso Malware oder einen Trojaner, ohne dass die Firewall davon was mitbekommt.

alle scripts und java grundsätzlich abschalten hilft schon viel

und dann nur für sicher ungefährliche sites wieder erlauben !

premiumhifi schrieb:

alle scripts und java grundsätzlich abschalten hilft schon viel und dann nur für sicher ungefährliche sites wieder erlauben !

klar, kann man machen. Dann funktioniert aber jede dritte Website nicht mehr richtig und man muss immer hin und her schalten, das ist auf die Dauer etwas lästig....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

premiumhifi schrieb: alle scripts und java grundsätzlich abschalten hilft schon viel und dann nur für sicher ungefährliche sites wieder erlauben ! klar, kann man machen. Dann funktioniert aber jede dritte Website nicht mehr richtig und man muss immer hin und her schalten, das ist auf die Dauer etwas lästig.... Gruß RD

aber SICHERER

...klar und man kann damit gleich das Kind mit dem Bade ausschütten...

intelligenter wäre es in der Systemkonfiguration den ein oder anderen Dienst zu deaktivieren...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...klar und man kann damit gleich das Kind mit dem Bade ausschütten... intelligenter wäre es in der Systemkonfiguration den ein oder anderen Dienst zu deaktivieren... Gruß RD

das können dann aber nur noch ganz wenige von selbst