Königspreisklasse

Was möchtest Du Dir denn für Komponenten von T+A kaufen
und was sollen diese kosten?

DVD 200 Euro

Verstärker 500 Euro

Lautsprecher 1000 Euro

Die Lautsprecherwahl ist natürlich pegelabhänig...für 1000 Euro kriegt Ottonormalhörer einen praxisgerechten Schallwandler der hifitaugliche Messwerte liefert und von den meisten highendigen Exemplaren nicht getoppt werden kann...da Chassiteile und Weiche fürn Appel und Ei gefertigt werden.

Die klangentscheidenste Komponente...den Hörraum gibts natürlich nicht fürn A u E...fragt "Poisen Nuke"...der hat nen eigen Fred dafür gemacht!

franzl

Ich hatte den Musikplayer (2000€) und den Power Plant(1500€)im Auge.

Andreas

becky schrieb:

Ich hatte den Musikplayer (2000€) und den Power Plant(1500€)im Auge.

Tut das nicht weh?

Dieser Text ist über Spracherkennung eingegeben
so tun mir die Augen weh.

Haltepunkt schrieb:

Bei keinem Hobby scheint mir das Wissen so unterentwickelt zu sein, wie bei hifi.

Und in keinem anderen Forum sind Selbstgefälligkeit, Überheblichkeit und peinliches Anti-Hochpreis-Hifi--Schwadronieren so ausgeprägt wie hier.

Natürlich basierend auf kompletter Ahnungslosigkeit - denn die Mehrheit derjenigen, die hier vom Leder ziehen, hat in ihrem Leben noch keine richtig gute Anlage gehört - ganz zu schweigen von dem, was oft daheim vorhanden ist (erfährt man ja oft auch durch hartnäckiges Nachfragen nicht ).

@ Becky:

Ich würde mir liebend gern die neue E Serie von T+A holen. Ich bekomme es nur kaum übers Herz wenn ich weiß, mit 2000€ weniger bekomm ich einen ähnlichen Klang hin.

Höre Dir die Sachen erstmal in Ruhe an - am besten bei Dir daheim. Und glaube nicht alles, was hier zu lesen steht. Es gibt nämlich sehr wohl klangliche Unterschiede bei der Elektronik. Nicht in weltbewegenden Größenordnungen, aber in Nuancen, die den Unterschied zwischen entspannter Zufriedenheit und realtiv schnellen Wiederausschalten der Anlage ausmachen können.

Aber das ist individuell und niemals zu verallgemeinern.

Zur Ausgangsfrage: Für insgesamt 10.000,- € ist eine komplette Lösung möglich, die inklusive Raumtuning, 4-Wege (Teil-)Aktivboxen, DSP-Weiche, Digitalamps und Einmessung keine Wünsche mehr offen lässt. Im Selbstbau, versteht sich, inklusive Gehäuseanfertigung beim Schreiner.

Gruß

Ludger

spendormania-again schrieb:

Und in keinem anderen Forum sind Selbstgefälligkeit, Überheblichkeit (...)

Solches wird von dir und deinesgleichen täglich bewiesen.

spendormania-again schrieb:

Natürlich basierend auf kompletter Ahnungslosigkeit - denn die Mehrheit derjenigen, die hier vom Leder ziehen, hat in ihrem Leben noch keine richtig gute Anlage gehört - ganz zu schweigen von dem, was oft daheim vorhanden ist (erfährt man ja oft auch durch hartnäckiges Nachfragen nicht ).

Natürlich, alle dumm und taub. Schon ein starkes Stück, meinst du nicht?

@spendormania-again :

Hallo:
Du scheinst ja sehr von Dir überzeugt zu sein, wenn Du
uns hier als "naiv" hinstellst.Woher nimmst Du Dir das Recht
heraus, beurteilen zu können, daß die Wenigsten von uns
noch nie eine gute Anlage gehört haben?-
Du kennst uns doch überhaupt nicht.
Die haben wir doch in den meisten Fällen bei uns zu Hause. -Jedenfalls nach unserem persönlichen Geschmack.
Und ob die von Dir beschriebene Anlage nun keine Wünsche
mehr offen läßt, ist auch sehr fraglich. Ich würde nicht
so pauschal argumentieren.

Gruß

Stones

Stones schrieb:

Woher nimmst Du Dir das Recht heraus, beurteilen zu können, daß die Wenigsten von uns noch nie eine gute Anlage gehört haben?- Die haben wir doch in den meisten Fällen bei uns zu Hause. -Jedenfalls nach unserem persönlichen Geschmack. Und ob die von Dir beschriebene Anlage nun keine Wünsche mehr offen läßt, ist auch sehr fraglich. Ich würde nicht so pauschal argumentieren. Gruß Stones :prost

Hallo Stones,

das Recht nehme ich mir z.B. anhand der Tatsache heraus, dass "Voodoo" und klangliche Unterschiede bei der Elektronik unwidersprochen in einen Topf geworfen werden.

Was die Anlage angeht, argumentiere ich ebenso "pauschal" wie jemand, der, Zitat

CD-P: 100-200€ Vorstufe: 200-500€ Verstärker: 200-1000€

für klanglich nicht mehr zu toppen hält.

Gruß
Ludger

Hallo Ludger:

Blindtests haben aber in der Praxis gezeigt, daß die
klangliche Unterschiede oftmals kaum wahrnehmbar sind,
was die Elektronik betrifft.Deshalb ja meine persönliche
Meinung:Es lohnt sich nicht unbedingt, die abgefahrenen
Preise der prestigeträchtigen Marken zu bezahlen.

Das Geld ist besser in die Raumakkustik und in Boxen
investiert, wo man dann auch in der Praxis einen
großen Klangunterschied wahrnimmt.

Viele Grüße

Stones

spendormania-again schrieb:

(...) Aber das ist individuell und niemals zu verallgemeinern. Zur Ausgangsfrage: Für insgesamt 10.000,- € ist eine komplette Lösung möglich, die inklusive Raumtuning, 4-Wege (Teil-)Aktivboxen, DSP-Weiche, Digitalamps und Einmessung keine Wünsche mehr offen lässt. Im Selbstbau, versteht sich, inklusive Gehäuseanfertigung beim Schreiner.

Also ich habe Voll-Aktive DSP-Lautsprecher. Ok, kein Selbstbau und auch etwas teurer als 10'000 €.

Trotzdem halte ich nichts von all den geschilderten Klangunterschieden. Gehöre ich jetzt trotz guter Anlage - welche übrigens besser tönt als das was an den Messen gehört werden kann und in den Himmel gelobt wird - trotzdem zu den Dummen und Tauben?

Du siehst, deine Aussage "haben noch nie eine verünftige Anlage gehört", ist doch ziemlich pauschal

Stones schrieb:

Hallo Ludger: Blindtests haben aber in der Praxis gezeigt, daß die klangliche Unterschiede oftmals kaum wahrnehmbar sind, was die Elektronik betrifft.Deshalb ja meine persönliche Meinung:Es lohnt sich nicht unbedingt, die abgefahrenen Preise der prestigeträchtigen Marken zu bezahlen. Das Geld ist besser in die Raumakkustik und in Boxen investiert, wo man dann auch in der Praxis einen großen Klangunterschied wahrnimmt. Viele Grüße Stones :prost

Hallo Stefan,

für mich zeigen die Blindtestergebnisse, dass die Methode nichts taugt - aber das ist meine persönliche Meinung. Ich könnte Dir z.B. auf Anhieb zwei Verstärker/Boxen-Kombinationen nennen, bei der Du auch unverblindet sofort einen Unterschied hörst .

Und auch, wenn ich z.Zt. selbst mit einem 200,-€-Player höre: da ist gerade im Grundton und im oberen Bassbereich noch Luft nach oben (was mich aber nicht weiter stört).

Was die Raumakustik und Lautsprecher angeht, sind wir ganz einer Meinung. Deshalb würde ich ja auch 4-Wege teilaktiv fahren, eingemessen und auf einen vernünftig präparierten Raum entzerrt .



Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

(...) für mich zeigen die Blindtestergebnisse, dass die Methode nichts taugt - aber das ist meine persönliche Meinung.

Noch immer nichts gelernt?

spendormania-again schrieb:

Ich könnte Dir z.B. auf Anhieb zwei Verstärker/Boxen-Kombinationen nennen, bei der Du auch unverblindet sofort einen Unterschied hörst .

Natürlich, unverblindet hört jeder das was er will. Das ist nun wirklich keine Kunst.

@reset:

hast du von deiner bestimmt schönen anlage schon mal ein bild veröffentlicht ?

storchi07 schrieb:

@reset: hast du von deiner bestimmt schönen anlage schon mal ein bild veröffentlicht ?

Nein, ich habe das auch nicht vor.

Ich halte von der Bilder-Zeigerei nicht wirklich viel. "Mein Haus, mein Auto, meine Frau, meine Kinder, meine Anlage". Nein, danke. Das sollen andere machen.

Hallo:

Die Blindtests sind doch nun wirklich sehr objektiv.
Die Blindtestmethode taugt natürlich für eine Klientel
relativ wenig - und das sind die Händler.
Denn Leute, die schon mal an einem solchen teilgenommen
haben, haben in der Praxis vorgeführt bekommen, daß man
z.B. den Klang von sehr verschiedenen Cd-Playern, auch
was die Preisgestaltung betrifft,klanglich kaum unter-
scheiden kann.
Solchen Leuten kann ein Händler mit noch so bildhaften
Umschreibungen kein X vorm U mehr vormachen.
Denn diese Leute denken realistisch und meist weniger
emotionell.
Sicherlich kommt es auch auf die Haptik/Optik an,
aber selbst dafür benötigt man heutzutage kein Vermögen mehr.

Wer natürlich sehr viel aufs Prestige wertlegt und das
Geld hat, ohne daß es wehtut, wird sich sicherlich auch
weiterhin sehr teure Prestigemarken kaufen.
Wenn er will-ist seine persönliche Sache.Aber einen
großartigen Klanggewinn in Relation zur Mehrausgabe wird
er dennoch nicht haben.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Die Blindtests sind doch nun wirklich sehr objektiv. Die Blindtestmethode taugt natürlich für eine Klientel relativ wenig - und das sind die Händler.

... und auch nicht für diejenigen welche die Realität nicht akzeptieren können. Dass die eigenen Ansichten falsch sein könnten, daran wird nicht gedacht. Also muss die Methode des Blindtests falsch sein.

Aber wer sich zu dieser Methode überwinden kann
und ein wenig realistisch denkt, kann bei der Zusammenstellung
seiner Anlage recht viel Geld sparen.

Gruß

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Die Blindtests sind doch nun wirklich sehr objektiv. Die Blindtestmethode taugt natürlich für eine Klientel relativ wenig - und das sind die Händler. Viele Grüße Stones :prost

Für einen bestimmten Händler taugen die Blindtests sogar ganz enorm - er ist für viele zu einem Held in den Foren geworden.

Gruß
Ludger

Stones schrieb:

Aber wer sich zu dieser Methode überwinden kann und ein wenig realistisch denkt, kann bei der Zusammenstellung seiner Anlage recht viel Geld sparen.

Natürlich.

Ich würde jedoch noch weitergehen. Es ist imho nicht nur ein zu dieser Methodee überwinden, sondern A) die grundsätzliche Erkenntnis, dass auch Hifi den gängigen physikalischen Gesetzen gehorcht und B) dass in diesem Business viel Schindluder betrieben wird.

Hallo Ludger:

Nun mal Butter bei die Fische-
welcher Händler?

Viele Grüße

Stones

Hallo Stefan,

na David Messinger natürlich, wer sonst.

Gruß
Ludger

das liegt einfach daran, weil er einer der extrem wenigen Händler ist, denen eben die richtige HiFi Wiedergabe wichtiger ist, als das Geld scheffeln.

Aber allein ist er ganz bestimmt auch nicht, es gibt in den Foren noch einige andere Händler, die ebenfalls mehr realistisch an die Dinge herangehen, wenn vllt nicht so extrem wie David


und solche Händler wie ihn könnte es ruhig häufiger geben, weil mir geht es auf den Sack, wieviele Händler die Unwissenheit einfach frech ausnutzen

spendormania-again schrieb:

Hallo Stefan, na David Messinger natürlich, wer sonst. Gruß Ludger

sehr syphatischer händler. vor allem, weil er meine elektronik preferiert

Hi,

ich möchte nochmal spendormania-agains Meinung aufgreifen. Für mich persönlich gibt es in der Hifi-Elekrtonik teilweise große, teilweise kleine klangliche Unterschiede, aber diese lassen sich entgegen der Meinungsmache diverser Zeitschriften nicht preisklassenmäßig staffeln!

Eine 10.000 EUR Elektronik hat keine Garantie automatisch besser zu sein, als eine 1.000 EUR Elektronik. Manche Unternehmen haben Geräte mit einem riesengroßen Aufwand gebaut und können sogar schlechter sein, als eine schlichte einfache und kostengünstige Schaltung.
Umgekehrt ist es auch schon vorgekommen, dass ein Hersteller viel Gehirnschmalz und Aufwand in eine Entwicklung gelegt hat, die sich am Ende klanglich ausgezahlt hat. Somit kann eine 10.000 EUR Komponente auch mal besser sein, als eine 1.000 EUR Komponente, muss aber nicht zwangsläufig so sein.

Die wirklich wenigen teuren Geräte die auch klanglich den Preis durch Entwicklung und Aufwand rechtfertigen, sind rar gesäht! Zumindest rarer, als die Testspiegel der Zeitschriften es uns glauben machen wollen! Aber es gibt sie tatsächlich. Allerdings gibt es auch die wirklich billigen Überflieger, die sogar besser sind als manche große und teure Boliden.

Um nochmal auf beckys Frage einzugehen, nein, T+A gehört zu denen, wo man nur wenig Klang für das viele Geld bekommt! Ich persönlich würde die Finger von der Marke lassen, es sei denn, man möchte sein Geld nur in Optik verbrennen.


Grüße, Amin

Armin schrieb:

Die wirklich wenigen teuren Geräte die auch klanglich den Preis durch Entwicklung und Aufwand rechtfertigen, sind rar gesäht! Zumindest rarer, als die Testspiegel der Zeitschriften es uns glauben machen wollen! Aber es gibt sie tatsächlich. Allerdings gibt es auch die wirklich billigen Überflieger, die sogar besser sind als manche große und teure Boliden.


Hey Armin:
Jetzt hast Du mich neugierig gemacht.
Kannst Du mal aus Deiner Sicht ein paar Beispiele für wirklich sehr gute, teure Komponenten und ebenso für
günstige Überflieger nennen?
Natürlich im Bereich Verstärker und Cd-Player.

Viele Grüße

Stones

Amin65 schrieb:

Hi, ich möchte nochmal spendormania-agains Meinung aufgreifen. Für mich persönlich gibt es in der Hifi-Elekrtonik teilweise große, teilweise kleine klangliche Unterschiede,

schon hier beginnen die Probleme..

Amin65 schrieb:

aber diese lassen sich entgegen der Meinungsmache diverser Zeitschriften nicht preisklassenmäßig staffeln!

Da sind wir einer Meinung.

Amin65 schrieb:

Eine 10.000 EUR Elektronik hat keine Garantie automatisch besser zu sein, als eine 1.000 EUR Elektronik. Manche Unternehmen haben Geräte mit einem riesengroßen Aufwand gebaut und können sogar schlechter sein, als eine schlichte einfache und kostengünstige Schaltung.!

Ist mir etwas zu unpräzise.

Amin65 schrieb:

Umgekehrt ist es auch schon vorgekommen, dass ein Hersteller viel Gehirnschmalz und Aufwand in eine Entwicklung gelegt hat, die sich am Ende klanglich ausgezahlt hat. Somit kann eine 10.000 EUR Komponente auch mal besser sein, als eine 1.000 EUR Komponente, muss aber nicht zwangsläufig so sein.

WO denn?
WER denn?
WIE denn?

Seien wir doch ehrlich. Die Geräte die wir zu Hause stehen haben, basieren auf Konzepten und Schaltungen die 20, 30, 50 oder mehr Jahre alt sind. Entwicklung findet so gut wie gar nicht statt. FB mit Motorpoti hier, Standby-Schaltung dort. Viel mehr hat sich im Bereich "Haient" in den letzten Jahren doch nicht getan. Entwicklungen gab es vorallem im Mehrkanalbereich (Receiver, Player etc.)

Amin65 schrieb:

Die wirklich wenigen teuren Geräte die auch klanglich den Preis durch Entwicklung und Aufwand rechtfertigen, sind rar gesäht! Zumindest rarer, als die Testspiegel der Zeitschriften es uns glauben machen wollen! Aber es gibt sie tatsächlich.

Amin65 schrieb:

Allerdings gibt es auch die wirklich billigen Überflieger, die sogar besser sind als manche große und teure Boliden.

Das sind doch nur Legenden. Die Unterschiede sind dermassen gering, wie soll es da Überflieger und ähnliches geben?

Amin65 schrieb:

Um nochmal auf beckys Frage einzugehen, nein, T+A gehört zu denen, wo man nur wenig Klang für das viele Geld bekommt! Ich persönlich würde die Finger von der Marke lassen, es sei denn, man möchte sein Geld nur in Optik verbrennen.

Das erinnert mich an das Vorurteil dass Bose und B&O ebenfalls schlecht klingen, resp. man nur die Optik bezahlt. Nunja. Und nein, ich habe weder Bose noch B&O.

über t&a denke ich genau so !

Um nochmal auf beckys Frage einzugehen, nein, T+A gehört zu denen, wo man nur wenig Klang für das viele Geld bekommt! Ich persönlich würde die Finger von der Marke lassen, es sei denn, man möchte sein Geld nur in Optik verbrennen.

Hm..OK. Ich stehe sowieso jedem seine Meinung zu. Und Markenfetischismus bzw.-anbetung ist mir auch völlig unbekannt.Dazu braucht man nur in mein Anlagen-Profil sehen. Meine Speaker habe ich mir damals NUR nach Klang unter Einbeziehung vieler, vieler Vergleiche gekauft. Und sicher nicht nach Marken-Bezug. Und ich bin immer noch von meinen Boxen klanglich überzeugt. Was die Elektronik angeht, habe ich allerdings von T+A noch nicht sehr viel gehört. Das Design find´ich jedoch generell klasse(das ist natürlich sehr subjektive Geschmackssache) und die Röhre klingt göttlich(auch das ist subjektiv - ich weiß..).

Schili schrieb:

(...) Hm..OK. Ich stehe sowieso jedem seine Meinung zu. Und Markenfetischismus bzw.-anbetung ist mir auch völlig unbekannt.

Eines sollte man sich vor Augen halten: Weshalb sollen Geräte des einen Herstellers schlechter klingen als diejenigen eines anderen?

Daraus wäre ja dann zu schliessen, dass der Klang herstellerspezfisch ist und nicht gerätespezifisch. Die Erfahrung lehrt, dass es von jedem Hersteller bessere und schlechtere Produkte gibt. Genausowenig wie ein XY automatisch ein gutes Fahrzeug ist, ist ein XZ automatisch ein schlechtes. Es gilt immer den Einzelfall zu betrachten.

Denken wir Amins Gedankengang zu Ende, kommen wir einmal mehr zu einer altbekannten Feststellung: Im Hifi-Bereich gibt es viele Legenden und Paradigmen.

Stones schrieb:

Armin schrieb: Die wirklich wenigen teuren Geräte die auch klanglich den Preis durch Entwicklung und Aufwand rechtfertigen, sind rar gesäht! Zumindest rarer, als die Testspiegel der Zeitschriften es uns glauben machen wollen! Aber es gibt sie tatsächlich. Allerdings gibt es auch die wirklich billigen Überflieger, die sogar besser sind als manche große und teure Boliden. Hey Armin: Jetzt hast Du mich neugierig gemacht. Kannst Du mal aus Deiner Sicht ein paar Beispiele für wirklich sehr gute, teure Komponenten und ebenso für günstige Überflieger nennen? Natürlich im Bereich Verstärker und Cd-Player. Viele Grüße Stones :prost

In Armins Avatar ist ein Koaxial-Chassi zu sehen...

und zwar ein Altec-Lansing DUPLEX 604...

dieses Chassi ist das meistgesuchte auf diesem Planeten...

mit diesem außergewöhnlichen Treiber...

lassen sich außergewöhnlich gute Speaker fertigen...

unter Kennern ein Geheimtipp !

franzl

Meine Anlage:
2x Luxman M-03 Mono
Wharfedale EVO30
Luxman C-03
Denon DCD1420
LS Audioquest Midnight Bi-Wiring
Chinch: Mogami


Papas Anlage:
B&W Nautilus 802
Audionet-Kette:
Pre I G2
Art V2
Amp II G2
Thorens 320 MK II
2Paar Cinch von Black&White NF1202
1Paar LS von Black&White LS 1202 im
Bi-Wire.


Beide Hifi Anlagen standen im selben Zimmer und ich habe sie dort gehört.
Ein großer unterschied.
Hatte sogar die Nautilus an meinen Geräten dran(Luxman-Denon) Der Klang war auch Klasse jedoch können die Geräte den Audionet Komponenten nicht das Wasser reichen.
Lautsprecher machen viel aus, jedoch ist es mit einem guten Lautsprecher nicht getan, die ganze Kette muss stimmen.


Mein Fazit:
Klar hörbarer Unterschied zwischen einer 3.000-5000 Euro Anlage und einer 20.000-25.000 Euro Anlage.
Alles klingt viel Räumlicher und bei lauter Musik klingt die Anlage bei meinem Vater nicht so überfordert wie meine.
Kann leider keine weiteren Vergleiche ziehen aber natürlich kann es Fälle geben wo kaum ein unterschied besteht zwischen einer 10.000 Euro Anlage und einer 20.000 Euro Anlage.

Für mich persönlich zählt das Preis/Leistungs Angebot.

Reset schrieb:

Eines sollte man sich vor Augen halten: Weshalb sollen Geräte des einen Herstellers schlechter klingen als diejenigen eines anderen?

Umgekehrt wird ein Schuh draus: kann es sein, dass Geräte eines Herstellers noch besser klingen als die eines anderen - ein hohes Ausgangsniveau vorausgesetzt?

Wer diese Frage kategorisch verneint, stellt zugleich die individuelle Arbeit aller Entwickler rund um den Planeten in Frage.



Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

Reset schrieb: Eines sollte man sich vor Augen halten: Weshalb sollen Geräte des einen Herstellers schlechter klingen als diejenigen eines anderen? Umgekehrt wird ein Schuh draus: kann es sein, dass Geräte eines Herstellers noch besser klingen als die eines anderen - ein hohes Ausgangsniveau vorausgesetzt?

Naja, nicht unbedingt. Wieso sollen Geräte des einen Herstellers besser sein als die des anderen?

Weder "Guru-Status" noch gutes Marketing noch gekaufte Anzeigen führen zu besserem Klang.

spendormania-again schrieb:

Wer diese Frage kategorisch verneint, stellt zugleich die individuelle Arbeit aller Entwickler rund um den Planeten in Frage.

Nicht unbedingt. Es ist nunmal so, dass die Geräte weitaus besser sind als Raumakustik, Lautsprecher und Gehör. Was bringen also Verbesserungen, wenn diese nicht hörbar sind?

Hallo Stones,

Stones schrieb:

Armin schrieb: Die wirklich wenigen teuren Geräte die auch klanglich den Preis durch Entwicklung und Aufwand rechtfertigen, sind rar gesäht! Zumindest rarer, als die Testspiegel der Zeitschriften es uns glauben machen wollen! Aber es gibt sie tatsächlich. Allerdings gibt es auch die wirklich billigen Überflieger, die sogar besser sind als manche große und teure Boliden. Hey Armin: Jetzt hast Du mich neugierig gemacht. Kannst Du mal aus Deiner Sicht ein paar Beispiele für wirklich sehr gute, teure Komponenten und ebenso für günstige Überflieger nennen? Natürlich im Bereich Verstärker und Cd-Player. Viele Grüße Stones :prost

Amin ist wohl gerade busy, ich verrate Dir jetzt schon mal (damit Du nicht unruhig wirst ) was sicherlich von ihm kommen wird:

Usher
Wadia

Grüßle vom Redondo

Naja:

Das sind ja wieder mal sehr teure Komponenten.
Aber ob sie auch hörbar besser sind, als andere,
ist fraglich.Ich lasse jetzt mal die Haptik/Optik
außen vor.

Viele Grüße

Stones

Nun,

Usher ist relativ günstig, angeblich.

Und sinngemäßes Zitat: Alle anderen großen Marken sind überteuerter Schrott.

Ich wollte mich aber eigentlich auch gar nicht weiter einmischen.

War nur so'ne Prophezeiung.

Grüße
Redondo

Hallo Leute,

franzl ist auf dem richtigen Weg meine Vorschläge zu deuten! Glückwunsch!

Redondo schrieb:

Ich wollte mich aber eigentlich auch gar nicht weiter einmischen.

Danke!

Reset schrieb:

Nicht unbedingt. Es ist nunmal so, dass die Geräte weitaus besser sind als Raumakustik, Lautsprecher und Gehör. Was bringen also Verbesserungen...?

Für den, der sie tatsächlich nicht hört, selbstverständlich nichts. Für diejenigen, die sie wahrnehmen, hingegen eine ganze Menge.

Gruß
Ludger

Reset schrieb:

Amin65 schrieb: Umgekehrt ist es auch schon vorgekommen, dass ein Hersteller viel Gehirnschmalz und Aufwand in eine Entwicklung gelegt hat, die sich am Ende klanglich ausgezahlt hat. Somit kann eine 10.000 EUR Komponente auch mal besser sein, als eine 1.000 EUR Komponente, muss aber nicht zwangsläufig so sein. WO denn? WER denn? WIE denn?

Im LS-Bereich hat franzl es schon erwähnt. Und zwar 30 Jahre alte Profi-Lautsprecher und Chassis von Altec Lansing, JBL, Electro Vioce und TAD. Die fressen noch heute jedes moderne Chassis zum Frühstück - vielleicht nicht in allen messtechnischen Punkten, aber in klanglicher Hinsicht.

Im Bereich der Elektronik sind es zum Beispiel 30 Jahre alte Verstärker von Mark Levinson, McIntosh und weitere.

Reset schrieb:

Seien wir doch ehrlich. Die Geräte die wir zu Hause stehen haben, basieren auf Konzepten und Schaltungen die 20, 30, 50 oder mehr Jahre alt sind. Entwicklung findet so gut wie gar nicht statt. FB mit Motorpoti hier, Standby-Schaltung dort. Viel mehr hat sich im Bereich "Haient" in den letzten Jahren doch nicht getan. Entwicklungen gab es vorallem im Mehrkanalbereich (Receiver, Player etc.)

Du nimmst mir förmlich die Antwort ab. Aber auch heute gibt es hin und wieder einige Spitzenprodukte, die sich die Hersteller teuer bezahlen lassen. Und ich meine nicht den Bereich Multimedia sondern Stereo.

Reset schrieb:

Amin65 schrieb: Die wirklich wenigen teuren Geräte die auch klanglich den Preis durch Entwicklung und Aufwand rechtfertigen, sind rar gesäht! Zumindest rarer, als die Testspiegel der Zeitschriften es uns glauben machen wollen! Aber es gibt sie tatsächlich. Amin65 schrieb: Allerdings gibt es auch die wirklich billigen Überflieger, die sogar besser sind als manche große und teure Boliden. Das sind doch nur Legenden. Die Unterschiede sind dermassen gering, wie soll es da Überflieger und ähnliches geben?

Ehrlich gesagt habe ich kein wirkliches Interesse Leuten Tipps zu geben, die sowieso nicht von ihrer Meinung abrücken wollen.


Grüße, Amin

Hallo Amin65:

Nun mal Butter bei die Fische

Ein paar Anregungen haben ja noch nie jemandem geschadet.

Viele Grüße

Stones

Amin65 schrieb:

Im LS-Bereich hat franzl es schon erwähnt. Und zwar 30 Jahre alte Profi-Lautsprecher und Chassis von Altec Lansing, JBL, Electro Vioce und TAD. Die fressen noch heute jedes moderne Chassis zum Frühstück - vielleicht nicht in allen messtechnischen Punkten, aber in klanglicher Hinsicht.

Du hast Spendor vergessen .

Amin65 schrieb:

Ehrlich gesagt habe ich kein wirkliches Interesse Leuten Tipps zu geben, die sowieso nicht von ihrer Meinung abrücken wollen. Grüße, Amin

Gruß
Ludger

Amin65 schrieb:

Im LS-Bereich hat franzl es schon erwähnt.

Das ist klar, ich sprach deshalb von Geräten, nicht von Lautsprechern.

Amin schrieb:

Du nimmst mir förmlich die Antwort ab. Aber auch heute gibt es hin und wieder einige Spitzenprodukte, die sich die Hersteller teuer bezahlen lassen. Und ich meine nicht den Bereich Multimedia sondern Stereo.

Gute Produkte darf man sich teuer bezahlen lassen

Ich frage mich nur, inwiefern diese Geräte "Spitzenprodukte" sind. Warum sollen das "Spitzenprodukte" sein?

spendormania-again schrieb:

Reset schrieb: Nicht unbedingt. Es ist nunmal so, dass die Geräte weitaus besser sind als Raumakustik, Lautsprecher und Gehör. Was bringen also Verbesserungen...? Für den, der sie tatsächlich nicht hört, selbstverständlich nichts. Für diejenigen, die sie wahrnehmen, hingegen eine ganze Menge. Gruß Ludger

Ach weisst du, ich habe jahrelang an diese "Verbesserungen" geglaubt und viel Geld für teure Komponenten ausgegeben. Natürlich war ich felsenfest davon überzeugt, Unterschiede zu hören - so wie du. Ich habe mich weiterentwickelt - du auch?

@becky: wenn du an deinem Hörzimmer raumakustisch nichts optimieren darfst,brauchts auch keine sehr teuren Geräte.Erst die Raumakustik,dann die Speaker(übrigens mag nicht jeder verfärbte Tröten aus den 30er Jahren),dann der Rest.T&A hat die Vorteile,daß die Geräte Made in Germany sind(und nicht aus China,wie fast alles andere),recht gut klingen,die sehr guten Messwerte einhalten und ewig halten.

Jazzy schrieb:

@becky: wenn du an deinem Hörzimmer raumakustisch nichts optimieren darfst,brauchts auch keine sehr teuren Geräte.Erst die Raumakustik,dann die Speaker(übrigens mag nicht jeder verfärbte Tröten aus den 30er Jahren),dann der Rest.T&A hat die Vorteile,daß die Geräte Made in Germany sind(und nicht aus China,wie fast alles andere),recht gut klingen,die sehr guten Messwerte einhalten und ewig halten.

Der gute Jazzy kanns nicht sein lassen ...

Natürlich nimmt man gewisse Mankos in Kauf...

aber Direktstrahler lassen sich ...entgegen sogenannten "Hallsaucenwerfer" vorzüglich "entzerren"...

da ihre Schallenrgie eben schallgenündelt und nicht diffus erfolgt!

Also lassen wir den Hall dort wo er hin gehört...

Studio, Mischpult oder Konzert...

und belasten den Schallwandler nur mit dem "Direktschall".

Das schlechteste Hifi ist...

wenn man Aufnahmeort mit dem Wiedergabeort paart...

das Resultat ist nur Sch...!!!


franzl

By the way:

Konnte einer von Euch schon die neue Audioplan Kontrast V
hören?
Sie soll ja ein sehr guter Speaker sein und ist zudem
auch noch wohnzimmertauglich.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

By the way: Konnte einer von Euch schon die neue Audioplan Kontrast V hören? Sie soll ja ein sehr guter Speaker sein und ist zudem auch noch wohnzimmertauglich. Viele Grüße Stones :prost

Sag mal Stones...liest du meine Beiträge nicht sorgsam ?

Jetzt kommst du hier mit einem Speaker...

wo die Abstrahlfläche relativ(verdammt klein) klein zur Abstrahlwelle ist...und fragst dann auch noch ob wohnzimmertauglich!

Wohnzimmertauglich sind jene Schallwandler...

wo Abstrahlfläche möglichst größer (z.B. große Basshörner im Bass)wie Schallwellen sind...denn erst dann kann man die Begrenzungsflächen außen vor halten...man hört die "Software" und nicht den Raum.

franzl