welchen Receiver kaufen in der 2000-3000 € klasse?

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8025chris
Stammgast
#51 erstellt: 04. Jan 2012, 15:37

ingo74 schrieb:

8025chris schrieb:

ich hatte ja auch über einen separaten stereo verstärker nachgedacht, aber da ich keine erfahrung habe und mich auf fremde meineungen verlassen habe, sehe ich von der lösung ab. hatte auch überlegt einen switch an die frontboxen zu hängen und so die boxen jeweils an einen stereo und einen av receiver zu hängen u dann immer manuell umschalten.....



ist völlig unnötig..!

es gibt a) vollverstärker wie der denon 1510, die via direct-in in ein surroundsystem integriert werden können und bei stereo autark sind, oder b) man nutzt einfach einen hochpegeleingang wenn kein seperater direct-in vorhanden ist, pegelt den ein und kann so den vollverstärker dann für surround und stereo nutzen...


hast recht ingo, auf der denon seite steht das er einen separaten endstufen eingang hat.....ich glaube der tip ist gut....

fragt sich nur noch ob die möre genug power hat??
ingo74
Inventar
#52 erstellt: 04. Jan 2012, 16:17
ja, genug wattstark und laststabil ist sie , im vergleich ist sie halt nur etwas teurer, aber dafür ist die ausstattung gut und das design passend...
Mickey_Mouse
Inventar
#53 erstellt: 04. Jan 2012, 16:17

8025chris schrieb:
reichen mir 280 watt ausgangsleistung??

wie gesagt, ich würde da nicht allzu viel Wert drauf legen. Hast du denn jetzt mit dem Denon AVR echte Probleme mit der Lautstärke?

Ich bin mir nicht sicher, ob du wirklich konstruktiv auf einen besseren Klang hin arbeitest? Also erstmal analysieren was dich stört, Schwachpunkte aufdecken und gezielt versuchen die zu eliminieren/reduzieren!

Wenn ich nix übersehen habe, dann kann ich eigentlich nirgends erkennen, dass du ein echtes Leistungsproblem hast?!?
8025chris
Stammgast
#54 erstellt: 04. Jan 2012, 16:38
hy jungs,

naja das problem ist halt folgendes:

habe einen 3808A, den ich ursprünglich mit heco celan500 betrieben habe.
durch etwas glück bin ich günstig an ein paar heco statments rangekommen.
daher denke ich prinzipiell das der receiver für 500 watt boxen einfach einen tick zu wenig power hat.

zudem kommt das ich mir ein wenig mehr sounerlebniss, sprich schöneren klang, gewünscht hätte.

da ich immer wieder gehört habe, dass 5.1 receiver nicht mit stereo verstärkern konkurrieren können was die sounqualität angeht, bin ich ständig am überlegen wie ich den soun im stereo bereich verbessern kann.

wie gesagt die lösung mit den denon verstärker gefällt mir super gut.....hatte ja auch schon dran gedacht u wusste nur nicht wie ich es umsetzen kann u ob es technisch überhaupt geht.....

ich bin gerade dabei mich mit dem denon anzufreunden.....

möchte mir jemand davon abraten?? kann jemand sagen: nee das lohnt nicht?? ansonsten werde ich den verstärker morgen bestellen u testen.
8025chris
Stammgast
#55 erstellt: 04. Jan 2012, 16:39

ingo74 schrieb:
ja, genug wattstark und laststabil ist sie , im vergleich ist sie halt nur etwas teurer, aber dafür ist die ausstattung gut und das design passend...


vom passen her und von der idee super ingo!!

danke dafür!

ich bin kurz vor dem bestellen u testen....
ingo74
Inventar
#56 erstellt: 04. Jan 2012, 16:50

kann jemand sagen: nee das lohnt nicht??

ja ich

wenn du hinterher richtig und unvoreingenommen (blind) vergleichst, wird es höchstwahrscheinlich kaum einen unterschied im klang geben, da du anscheinend auch keine extrempegel hörst, wird die laststabilität etc auch kein thema sein.

bleibt dann das "habenwollen" gefühl und die "einbildung"..

ABER probiers aus, deswegen schrieb ich ja amazon und der 1510 ist ein schöner und sehr hochwertiger amp.

jedoch bin ich mir sicher, dass wenn du die 1000€ vernünftig in raumakustikmaßnahmen stecken würdest, würdest du höchstwahrscheinlich eine hörbare klangsteigerung haben...


[Beitrag von ingo74 am 04. Jan 2012, 16:52 bearbeitet]
8025chris
Stammgast
#57 erstellt: 04. Jan 2012, 17:10

ingo74 schrieb:

kann jemand sagen: nee das lohnt nicht??

ja ich

wenn du hinterher richtig und unvoreingenommen (blind) vergleichst, wird es höchstwahrscheinlich kaum einen unterschied im klang geben, da du anscheinend auch keine extrempegel hörst, wird die laststabilität etc auch kein thema sein.

bleibt dann das "habenwollen" gefühl und die "einbildung"..

ABER probiers aus, deswegen schrieb ich ja amazon und der 1510 ist ein schöner und sehr hochwertiger amp.

jedoch bin ich mir sicher, dass wenn du die 1000€ vernünftig in raumakustikmaßnahmen stecken würdest, würdest du höchstwahrscheinlich eine hörbare klangsteigerung haben...


dein heimkino siehr echt fett aus u dann auch noch selbst gebaut..supahh....

ABER: warum empfiehlst du mir denn dann den 1510 wenn es am ende dann doch keine verbesserung ergibt.....

glaubst du ich wäre mit einer rreinen endstufe besser dran?

jaja die raumakustik ist nicht so toll.....die lässt sich aber nicht einfach so ändern bzw gar nicht....ansonsten gerne, wenn dir was einfällt wie man die raumakustik verbessern kann.....
ingo74
Inventar
#58 erstellt: 04. Jan 2012, 17:23
danke
übrigens habe ich auch einen vollverstärker integriert, aber aus 2 gründen, zum einen um meine subs bei stereo zu haben und zum zweiten beginnt der pio im 5-kanal betrieb bei meinen ls zu verzerrren und ich hatte den revox noch im keller, sonst hätte ich mir ne einfache endstufe, die fame a400, gekauft und die versteckt angeschlossen..

zu deinem - du wolltest zuerst einen neuen avr, dazu hab ich dir tips gegeben, dann zu nem vollverstärker, aber ich hab immer auch geschrieben, dass du wahrscheinlich nicht eine deutliche klangsteigerung zu erwarten hast, nichtsdestotrotz ist der denon ein schöner und guter amp...

ob du mit einer endstufe besser dran bist kann ich dir nicht sagen, käme auf einen versuch an, allerdings kommt dann wieder die optik ins spiel, eine passende endstufe zu deinen anderen komponenten ist nicht günstig und da kannste dir dann auch den 1510 holen..

im prinzip musst du wissen, was du willst..

zum thema verstärkerklang gibt es übrigens einen thread in dem sehr verbissen auf allen seiten "gekämpft" wird, nichtsdestotrotz ist er sehr interessant:
http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

und zum thema raumakustik - ist einiges an einlesearbeit, wenn du die aber machst wirst du überrascht sein, was da klanglich mit deinem equipment und raum noch zu holen ist, auch mit schrägen etc...


[Beitrag von ingo74 am 04. Jan 2012, 17:24 bearbeitet]
8025chris
Stammgast
#59 erstellt: 04. Jan 2012, 18:31

ingo74 schrieb:
danke
übrigens habe ich auch einen vollverstärker integriert, aber aus 2 gründen, zum einen um meine subs bei stereo zu haben und zum zweiten beginnt der pio im 5-kanal betrieb bei meinen ls zu verzerrren und ich hatte den revox noch im keller, sonst hätte ich mir ne einfache endstufe, die fame a400, gekauft und die versteckt angeschlossen..

zu deinem - du wolltest zuerst einen neuen avr, dazu hab ich dir tips gegeben, dann zu nem vollverstärker, aber ich hab immer auch geschrieben, dass du wahrscheinlich nicht eine deutliche klangsteigerung zu erwarten hast, nichtsdestotrotz ist der denon ein schöner und guter amp...

ob du mit einer endstufe besser dran bist kann ich dir nicht sagen, käme auf einen versuch an, allerdings kommt dann wieder die optik ins spiel, eine passende endstufe zu deinen anderen komponenten ist nicht günstig und da kannste dir dann auch den 1510 holen..

im prinzip musst du wissen, was du willst..

zum thema verstärkerklang gibt es übrigens einen thread in dem sehr verbissen auf allen seiten "gekämpft" wird, nichtsdestotrotz ist er sehr interessant:
http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

und zum thema raumakustik - ist einiges an einlesearbeit, wenn du die aber machst wirst du überrascht sein, was da klanglich mit deinem equipment und raum noch zu holen ist, auch mit schrägen etc...


ingo auf jeden fall mal vielen dank für das weitergeben deises wissens......ich bin auch so dass ich normalerweise gerne weitergebe was ich weiss...egal in welchem bereich....

ich werde mir den denon bestellen und schauen was passiert.....u wenn ich gar nix merke dann mach ich das gleich wohl noch mit ner endstufe....

diese hifi welt is gar net so einfach, weil man schwer an die infos u testgeräte rankommt....
dazu kommt noch das die einstellungen so komplex geworden sind, das man ja bücher lesen muss....
ingo74
Inventar
#60 erstellt: 04. Jan 2012, 18:43
berichte auf jedenfall wenn der denon da ist

übrigens - das ganze hier ist noch einigermaßen unkompliziert, spannend ist die geschichte mit der raumakustik bzw den messungen dazu
8025chris
Stammgast
#61 erstellt: 04. Jan 2012, 18:57

ingo74 schrieb:
berichte auf jedenfall wenn der denon da ist

übrigens - das ganze hier ist noch einigermaßen unkompliziert, spannend ist die geschichte mit der raumakustik bzw den messungen dazu :L


das glaube ich dir gerne, das das spannend ist....ich habe aber keine so geräte hier rumstehen...hmmmm

ansonsten würde es mich auch ma brennend interessieren was messwete ergeben....
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 04. Jan 2012, 19:03
Du bist mit dem Denon AVR nicht so ganz zufrieden und bestellst jetzt schon wieder ein Gerät der Marke, mmm!
Wirklich viel mehr Leistung als der AVR wird der Vollverstärker im Stereobetrieb auch nicht mobilisieren können.
Da bin ich ja mal gespannt ob der Vollverstärker deine Erwartungen erfüllt, irgendwie kann ich mir es nicht vorstellen.

Ach ja, die Rotel Digitalamps konnten mich auch in keinster Weise überzeugen, aber das nur mal so am Rande!

Saludos
Glenn
Mickey_Mouse
Inventar
#63 erstellt: 04. Jan 2012, 19:26

8025chris schrieb:
das glaube ich dir gerne, das das spannend ist....ich habe aber keine so geräte hier rumstehen...hmmmm

soll ich jetzt mal ganz ehrlich und böse sein? (bitte nicht böse nehmen!)

So wie ich den Thread überblicke, gehörst du zu den Leuten, denen man lieber kein Messgerät in die Hand geben sollte! Du bist viel zu sehr auf Zahlen fixiert, ohne wirklich zu verstehen was eigentlich dahinter steckt.

Ich habe immer noch nicht genau verstanden, was dich am "Klang" denn nun stört?

Selbst das Verrücken der LS um nur 30cm kann manchmal Wunder bewirken und ändert garantiert mehr am Klang als eine zusätzliche Endstufe zu einem doch schon anständigen AVR.

Wenn man mit begrenztem Budget ein Auto schnell machen möchte, dann fängt man bei den Reifen an und ganz am Schluss kommt der Motor!
Wenn man den Klang einer Anlage verbessern will, dann fängt man beim Raum, den LS und deren Aufstellung an und ganz am Schluss kommen Endstufen und Kabel.
Die meisten Leute gehen aber in beiden Fällen falsch vor!

Das sind leider alles Dinge, die sich nicht so leicht messen und in Zahlen fassen lassen. Da ist so eine Watt-Angabe so viel einfacher und verführerischer...

in diesem Sinne, bitte nicht zu sehr angegriffen fühlen, aber nach nochmalige Überfliegen des Threads hat es einfach zu sehr in den Fingern gekribbelt, es ist wirklich nicht böse gemeint!
8025chris
Stammgast
#64 erstellt: 04. Jan 2012, 19:28
so jungs-der deonon ist bestellt...sobald das teil da ist schliesse ich an und geb meldung......

danke für die unterstüzung.....

und wenns nix wird dann geht der zurück und das gleich spiel geht mit der endstufe weiddah.....
8025chris
Stammgast
#65 erstellt: 04. Jan 2012, 19:31

Mickey_Mouse schrieb:

8025chris schrieb:
das glaube ich dir gerne, das das spannend ist....ich habe aber keine so geräte hier rumstehen...hmmmm

soll ich jetzt mal ganz ehrlich und böse sein? (bitte nicht böse nehmen!)

So wie ich den Thread überblicke, gehörst du zu den Leuten, denen man lieber kein Messgerät in die Hand geben sollte! Du bist viel zu sehr auf Zahlen fixiert, ohne wirklich zu verstehen was eigentlich dahinter steckt.

Ich habe immer noch nicht genau verstanden, was dich am "Klang" denn nun stört?

Selbst das Verrücken der LS um nur 30cm kann manchmal Wunder bewirken und ändert garantiert mehr am Klang als eine zusätzliche Endstufe zu einem doch schon anständigen AVR.

Wenn man mit begrenztem Budget ein Auto schnell machen möchte, dann fängt man bei den Reifen an und ganz am Schluss kommt der Motor!
Wenn man den Klang einer Anlage verbessern will, dann fängt man beim Raum, den LS und deren Aufstellung an und ganz am Schluss kommen Endstufen und Kabel.
Die meisten Leute gehen aber in beiden Fällen falsch vor!

Das sind leider alles Dinge, die sich nicht so leicht messen und in Zahlen fassen lassen. Da ist so eine Watt-Angabe so viel einfacher und verführerischer...

in diesem Sinne, bitte nicht zu sehr angegriffen fühlen, aber nach nochmalige Überfliegen des Threads hat es einfach zu sehr in den Fingern gekribbelt, es ist wirklich nicht böse gemeint! :prost


mickey es ist halt nicht so leicht die richtigen infos zu bekommen.

ich werde mich der raumthematik widmen sobald der denon da ist. dann würde ich mich über tips freuen.
ingo74
Inventar
#66 erstellt: 04. Jan 2012, 19:36

Mickey_Mouse schrieb:

Die meisten Leute gehen aber in beiden Fällen falsch vor!

die meisten fangen so an und einige lernen dann mit der zeit immer mehr dazu..


in dem sinne hier mal meine 2 lieblingslinks zum thema ls, raum und akustik:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
Mickey_Mouse
Inventar
#67 erstellt: 04. Jan 2012, 19:37
ich habe Hausaufgaben für dich

Diese Aufstellungstipps durchlesen und abarbeiten!

keine Maßbänder, Zollstöcke oder anderen Firlefanz (Messwerte, Zahlen und Werksangaben), einfach nur nach Gehör vorgehen!
ingo74
Inventar
#68 erstellt: 04. Jan 2012, 19:38
8025chris
Stammgast
#69 erstellt: 04. Jan 2012, 19:42

Mickey_Mouse schrieb:
ich habe Hausaufgaben für dich

Diese Aufstellungstipps durchlesen und abarbeiten!

keine Maßbänder, Zollstöcke oder anderen Firlefanz (Messwerte, Zahlen und Werksangaben), einfach nur nach Gehör vorgehen!


danke mickey! toller tip.....

langsam nährt sich das eichhörnchen.....

werde mich in kürze an die positionnierung meiner boxen machen.....
8025chris
Stammgast
#70 erstellt: 04. Jan 2012, 19:53

ingo74 schrieb:
:D :prost

danke nochma ingo....ich berichte dann gerne.....herr amazon hat schon meine bestellung.

muss noch die lautsprecherstellung abändern glaube ich...
ingo74
Inventar
#71 erstellt: 04. Jan 2012, 19:54
das war eigentlich auf mickey´s link bezogen, guck mal meine an, dann weißte warum
Star_Soldier
Inventar
#72 erstellt: 04. Jan 2012, 21:14
Schade doch ein Denon geworden, ich werfe denoch noch meinen Anthem MRX 700 in den Raum.
Genug Leistung um die Nachbarn aus der Wohnung zu treiben und ein sehr gutes Raumeinmesssystem.
kueste1960
Neuling
#73 erstellt: 05. Jan 2012, 14:18

ich werfe denoch noch meinen Anthem MRX 700 in den Raum.


...und ich hier meinen Eingangs erwähnten Rotel. Mit dem wäre der TE auch im Stereo glücklich geworden vermute ich mal....
DerFernsehNoob
Stammgast
#74 erstellt: 05. Jan 2012, 14:51
hi,

hab mir mal die beiden accustik tools angeschaut.

alles gut zu verstehen, aber in einem normalem wohnzimmer schwer umzusetzen.

ich wohne alleine und habe mein wz eigentlich nur zum film schauen^^

aber trotzdem sind fenster und türen an den ungünstigsten orten.

auch wenn ich die wandabstände vorne einhalten würde, passt der rest nicht mehr....4m breit 6m lang

kompensiert das einmess-system nicht die fehlstellung?

oder hierfür nen anderen aufstellungsvorschlag?

beim planen


und jetzt eben so


und so eben hinten, oder doch anders machen?


auch wenn ich hier wohl vom thema weg bin^^ sry


[Beitrag von DerFernsehNoob am 05. Jan 2012, 14:54 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 05. Jan 2012, 15:03
Hallo,
93dB/Watt/m und hier wird über Endstufen gesprochen.
Irgendwie versteh ich "unser" Hobby manchmal nicht
Zum Glück geht der Thread wenigstens zum Schluss in die richtige Richtung !
LG Reiner


[Beitrag von plyr2153 am 05. Jan 2012, 15:05 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#76 erstellt: 05. Jan 2012, 15:03
@noob - das wäre was für nen eigenen thread


[Beitrag von ingo74 am 05. Jan 2012, 15:09 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 05. Jan 2012, 15:06
Jo!!!
LG Reiner!
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 05. Jan 2012, 15:07

plyr2153 schrieb:

93dB/Watt/m


Herstellerangabe oder selbst gemessen?

Zu dem hängt das auch von den gegebenheiten und den Hörgewohnheiten ab!

Daher verstehe ich genauso wenig wie man sich darüber mokieren kann!

Saludos
Glenn
plyr2153
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 05. Jan 2012, 15:22
Hallo,
habe mir das ganze durchgelesen 93dB Herstellerangaben lt.Mickey vom 02.01.-lass es 90dB in "Natura" sein, denke da brauchen wir uns zumindestens über Ausgangslleistung nicht zu unterhalten.
Ich weiss wo von ich spreche, meine Dynaudio C5 hat 83dB!!
LG Reiner


[Beitrag von plyr2153 am 05. Jan 2012, 15:23 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#80 erstellt: 05. Jan 2012, 15:37
chris wurde des öfteren schon drauf hingewiesen, dass der 3808 leistungstechnisch sicherlich ausreicht und mit seinen hörgewohnheiten eher weniger die erhofften klanggewinne zu erwarten sind.

jedoch kann man den wirkungsgrad alleine so nicht betrachten, meine thiels haben gemessen einen wirkungsgrad von 89,78db (1m, 2,82v, halbraum) und im mehrkanal beginnt mein pioneer lx72, der nicht wirklich schwach auf der brust ist, bei hohen lautstärken hör- und messbar zu verzerren.

deswegen - leistung ist nicht alles, da kommt, wie schon geschrieben, zb noch die laststabilität etc dazu.
siehe dazu auch hier:
http://www.fairaudio...on-verstaerkern.html


[Beitrag von ingo74 am 05. Jan 2012, 15:54 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 05. Jan 2012, 15:53
Theorie und Praxis sind nun mal zwei verschiedene Paar Schuhe!

Meine Lsp. haben lt. Hersteller 102db, real sind es dann noch etwa 95db, was aber immer noch recht ordentlich ist.
Dazu kommt aber ein Impedanzminimum im Bass von um die 3 Ohm was den Verstärker zu dem deutlich mehr fordert.

Das Leistung bzw. Wattangaben nicht alles sind, hat mein gestriger Vergleich zwischen der Apart Champ one und der Glockenklang Bugatti 400 mal wieder deutlich gezeigt.
Erstere hat laut Hersteller mehr Leistung, trotzdem ist die nominell schwächere Endstufe überlegen, insbesondere wenn es mal lauter wird und das Nubert Modul aktiviert ist.
Gerade im Bassbereich schiebt und drückt die Glockenklang enorm egal welcher Pegel anliegt, die Apart ist hier merklich überfordert und weicht etwas auf bzw. macht einfach zu.

Dazu kommt der Hörabstand, die Raumgröße und Akustik in wie weit man mit einem AVR zufrieden ist oder doch eine zusätzliche Endstufe Sinn macht.
Gerade bei der Statement mit ihrer nicht unerheblichen Membranfläche und Antrieb, kann ich mir also schon vorstellen, das der AVR etwas schwächelt.
Ich habe jedenfalls beste Erfahrungen mit der Kombination AVR und Endstufe gemacht, wer aber meint den Klang einer Box wesentlich zu verändern, der täuscht!

Saludos
Glenn
Mickey_Mouse
Inventar
#82 erstellt: 05. Jan 2012, 16:02

DerFernsehNoob schrieb:
kompensiert das einmess-system nicht die fehlstellung?

jain...

Das Einmesssystem kann nur unterschiedliche Abstände korrigieren, ansonsten müssten alle LS auf einem Kreis aufgestellt sein und du genau in der Mitte sitzen.

Aber speziell die "Frühen-Reflexionen", die z.B. an den Seitenwänden entstehen, wenn die LS zu dicht dran stehen, kann der AVR in keinster Weise kompensieren.
Im Gegenteil, manchmal lassen sich sogar die Einmesssysteme von der ungünstigen Aufstellung verwirren! Es kommt häufig mal vor, dass ein LS weiter entfernt eingemessen wird als er in Wirklichkeit weg steht. Das ist dann genau der Fall, wenn der Schallanteil mit dem Umweg über die Wand als Spiegel so laut ist, dass der AVR den als den "richtigen" ansieht und somit die Entfernung halt größer bestimmt wird.

Und noch kurz zur Leistung und Wirkungsgrad:
Glenn hatte das glaube ich doch auch schon geschrieben: es kommt halt immer auch auf die persönlichen Gewohnheiten und Möglichkeiten an!
Ich habe Sylvester mal wieder etwas Gas gegeben, normalerweise traue ich mich nicht
Wenn der Z11 (140W, bei 34kg glaube ich das auch) den Avantis (89dB/W) die Sporen geben darf, dann kommt da eine Lautstärke (verzerrungsfrei) heraus, die ich hier in einem Mehrfamilienhaus niemals über längere Zeit fahren könnte. Das liegt wirklich auf dem Level von einem normalen Live Konzert! Wie gesagt, ich komme bis auf solche "Orgien" immer mit den 2*60W aus dem TAG McLaren hin. Wer wirklich Live-Feeling auch zuhause erleben möchte, dem reichen vielleicht auch die 140W vom Z11 nicht, jedem das seine!
plyr2153
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 05. Jan 2012, 16:06
Hallo,
ist nett und lieb, dass Du mich darauf hinweist-Hifi ist seit 1985 mein Hobby aber m.M, hat der Threadersteller:
-mit den 3808 eigentlich einen sehr guten AV Receiver, um den ich mir ehrlich gesagt auch bei der Laststabilität nicht soviel Sorgen mache wie um viele andere AV Receiver.
Ausserdem:
-Deine, wie auch meine Boxen irgendwann an ihr Schalldruckpegellimit kommen, auch wenn noch mehr Leistung bereitsteht (Unendlich wäre geil)
-Die Vorstufe und vor allen, der Raum mehr Musik macht( ! ausser die Endstufe soll stabiler oder mehr Leistung ,Dämpfungsfaktor e.t.c. haben).-von daher lief der Thread ja in die richtige Richtung.
Grüsse Reiner!

Edit:war auf Post von ingo74 bezogen!


[Beitrag von plyr2153 am 05. Jan 2012, 16:07 bearbeitet]
DerFernsehNoob
Stammgast
#84 erstellt: 05. Jan 2012, 16:06
hmmm, danke.

aber das sollte dann auch bedeuten, stimmen die angezeigten abstände, habe ich kaum reflektionen, oder ist das ein denkfehler?
Mickey_Mouse
Inventar
#85 erstellt: 05. Jan 2012, 16:12

DerFernsehNoob schrieb:
aber das sollte dann auch bedeuten, stimmen die angezeigten abstände, habe ich kaum reflektionen, oder ist das ein denkfehler?

ja, das ist ein Denkfehler!
Das bedeutet "nur", dass der Direktschall stark genug ist, um eindeutig vom AVR als der Hauptanteil erkannt zu werden! Es bedeutet nicht, dass es keine Reflexionen gibt!
plyr2153
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 05. Jan 2012, 16:29
Hallo,
ich glaube wir müssen den hohen Wirkungsgrad nicht mehr so hinnehmen-Area DVD gibt auch die untere Trennfrequenz mit 18Hz an,
Mir fehlen die Worte!!
Der Konsument wird nicht nur mit Wattzahlen bombadiert, sondern per PC auch richtig verar...
Grüsse Reiner
Star_Soldier
Inventar
#87 erstellt: 05. Jan 2012, 17:17

Aber speziell die "Frühen-Reflexionen", die z.B. an den Seitenwänden entstehen, wenn die LS zu dicht dran stehen, kann der AVR in keinster Weise kompensieren.
Im Gegenteil, manchmal lassen sich sogar die Einmesssysteme von der ungünstigen Aufstellung verwirren! Es kommt häufig mal vor, dass ein LS weiter entfernt eingemessen wird als er in Wirklichkeit weg steht. Das ist dann genau der Fall, wenn der Schallanteil mit dem Umweg über die Wand als Spiegel so laut ist, dass der AVR den als den "richtigen" ansieht und somit die Entfernung halt größer bestimmt wird.


Mein Anthem kommt mit einigem klar da sein System aus dem Profibereich kommt.
Hat allerdings seinen Preis und geht auf Kosten der nicht vorhanden X-Spielereien alla Yamaha.
8025chris
Stammgast
#88 erstellt: 05. Jan 2012, 18:47
meine nächste aufgabe nach dem in betrieb nehmen des neuen denons, wird die raumakustik.

ich vermute mal ich muss mir dann dringend räumlich was einfallen lassen.

aber eines nach dem anderen....

DANKE auf jeden fall für die unterstützung jungs......
plyr2153
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 05. Jan 2012, 18:54
Hallo,

Mein Anthem kommt mit einigem klar da sein System aus dem Profibereich kommt.

Halt ich für ein Gerücht-gute Endstufen-einmessen per PC-aber ich (als HK Fan) denke nicht-besser wie Pio oder Yammi! -zumindestens von der Einmessung!
Reiner!
ingo74
Inventar
#90 erstellt: 05. Jan 2012, 18:57
wenn wir schon ot sind - wie bekämpft denn die elektronik des anthem die reflektionen und den nachhall..?
Star_Soldier
Inventar
#91 erstellt: 05. Jan 2012, 20:14
Also die technische Seite weiß ich nicht, bin nur Nutzer am Gerät
Raummoden werden ganz gut gemessen und dann korrigiert.

Siehe hier

Anthem Tread

Ist nur ein kleiner Tread und auf der ersten Seite ist das was du suchst.

Mir ging es eigentlich nur darum aufzuzeigen, dass es auch andere AVR mit guten Leistungen und Raumeinmessungen gibt, als die üblichen Yamaha, Pio, Denon etc..

In der Preisklasse wäre er drin gewesen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 05. Jan 2012, 21:11
Ein anständiger DSP kann natürlich den Nachhall berücksichtigen, bei den herkömmlichen AVR´s geht das allerdings nicht.
Das Anthem Einmesssystem kenne ich nur von den AV-Vorstufen der Statement Serie und das ist wirklich "State of the Art"!
In wie weit das proffessionelle ARC bei den Anthem AVR´s zur Anwendung gekommen ist, kann ich aber leider nicht sagen.

Saludos
Glenn
ingo74
Inventar
#93 erstellt: 06. Jan 2012, 18:30

GlennFresh schrieb:
Ein anständiger DSP kann natürlich den Nachhall berücksichtigen

wie bzw wie kann ein dsp den unterschied zwischen direktem schall und indirektem schall erkennen..? bzw welches dsp kann das..?
und wenn wir grad dabei sind - welches dsp kann die nachhallzeiten verringern..?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 06. Jan 2012, 18:44
Wie die Technik genau funktioniert kannst Du ja bei Gelegenheit mal einen Ingenieur fragen!
Ob er es Dir aber auf die Nase bindet bzw. ob Du es auch blickst, kann ich allerdings nicht sagen!

http://www.audiodata.eu/produkte/audiovolver.html

Saludos
Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 06. Jan 2012, 18:47 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#95 erstellt: 06. Jan 2012, 19:04
der audiovolver ist ein sehr hochwertiger dsp, aber auch er kann keine wunder bewirken, hätte mich auch gewundert, wie ein dsp direktschall vom indirektschall unterscheiden will...

hier ist übrigens der thread im forum dazu:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11928.html
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 06. Jan 2012, 19:16
Keine Ahnung was Du genau willst, es geht mir um die Nachhallzeiten und die lassen sich sehr wohl beeinflussen, ich hab es mit meinen eigenen Ohren gehört!

Saludos
Glenn
ingo74
Inventar
#97 erstellt: 06. Jan 2012, 20:26
du kannst die etwqs verringern, indem du die betreffenden frequenzen senkst und somit der raum weniger angeregt wird, dass kann jedes dsp.
naja, egal, hatte gedacht, dass es doch irgendwie möglich wäre, schade...
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#98 erstellt: 06. Jan 2012, 20:35
Wie Du meinst!

Ist jetzt nicht persönlich Ingo, aber es ist immer wieder interesant das die Leute hier im Forum so viel Wissen oder es zumindest glauben!
Lesen alleine reicht da nicht und auch im Forum findet nicht alles eine Lösung, man kann Hall hinzufügen, warum nicht auch reduzieren?
Man sollte nicht immer alles versuchen mit seinem doch beschränkten Wissen (das gilt auch für mich) technisch erklären zu müssen.
Es würde viel mehr bringen, wenn man oft einfach nur seinen eigenen Ohren vertraut, das macht erheblich glücklicher und zufriedener.

Nichts für ungut und bitte nicht falsch verstehen!

Saludos
Glenn
ingo74
Inventar
#99 erstellt: 06. Jan 2012, 21:57
glenn, es geht nicht um wissen oder halbwissen..

ich hab pico vor 3 wochen bei mir gehabt, wir haben meinen raum gemessen, bzw er hat mir eine einführung ins messen und deuten der messungen gegeben und das war ein kleiner teil, ich habe durch meinen raum und meine aufstellung leider probleme bezüglich der frühen reflektionen und dem indirekten schall und somit im moment noch einbußen im bereich der ortung und des sweetpots, sowie ein paar probleme mit zu starkem nachhall im bassbereich.
via dsp kann man diese probleme etwas abmildern, aber anscheinend nicht bekämpfen, da ein dsp nicht unterscheiden kann, ob es sich um direkten schall oder indirekten schall handelt.
ähnliches beim nachhall, dieser weicht bei mir meinen bass ua im bereich um 50hz etwas auf.

bekämpfen kann man beides mit passiven maßnahmen ala vorhängen, basotect, helmholtsresonator etc, was aber eher aufwenig ist, wenn das per dsp ginge, wärs halt schneller, einfacher und günstiger.

im moment hoffe ich noch aufs antimode am2.0, aber nach allem was ich über dsp allgemein gelesen, gehört und erklärt bekommen hab, gibt es nunmal auch grenzen für solche systeme und nachhall bzw indirekter schall ist wohl so eine...

kurzum und wieder etwas in richtig thread hier - manchmal helfen gute einmessysteme ala arthem, aber es gibt auch grenzen und hier kommen dann die passiven akustikmaßnahmen ins spiel, nicht alles geht via elektronik...


[Beitrag von ingo74 am 06. Jan 2012, 22:00 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#100 erstellt: 06. Jan 2012, 22:14

ingo74 schrieb:
via dsp kann man diese probleme etwas abmildern, aber anscheinend nicht bekämpfen, da ein dsp nicht unterscheiden kann, ob es sich um direkten schall oder indirekten schall handelt.

ich glaube, das stimmt nicht so ganz, trotzdem gebe ich dir völlig recht!
der DSP dürfte schon erkennen können, was direkt und indirekt Schall ist. Wie entstehen denn sonst die tollen Wasserfall Diagramme? Wenn man Nachhall messen kann, dann kann es der DSP auch erkennen.
Die Frage ist doch eher, was soll er dagegen tun?

Klar, Nachhall kann man dazu fügen, aber wie bitte schön soll ein AVR ein RT60 von 300ms über den gesamten Frequenzbereich "erzwingen"?
Im Bass-Bereich kann man da vielleicht noch gezielt gegensteuern. Aber nehmen wir mal 10kHz und gehen davon aus, dass der Raum da für 500ms "halt". Wie bitteschön soll der DSP das um 200ms reduzieren (ein Signal, dass der Raum dazu fügt)? Alles bei 10kHz tot machen? Bei 3,5cm Wellenlänge mit einem anderen LS gezielt eine Auslöschung erzwingen? In einem Bereich größer als Lamda/4 (nichtmal 1cm)?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 07. Jan 2012, 09:41
Moin Ingo

Wir sind hier OT und eigentlich gibt es für solche Diskussionen einen Thread, ich möchte aber noch kurz antworten.

Wir reden wohl ein wenig aneinander vorbei, natürlich hat ein DSP seine technischen Grenzen und kann nur in gewissen Maßen helfen.
Wenn der Raum ein akustischer Proplemfall ist, sind passive Maßnahmen unumgänglich, sie sind mMn eigentlich immer zu empfehlen.
Die besten Ergebnisse im WZ, es geht ja dort auch immer um die Optik, lassen sich durch eine Synergie beider Maßnahmen erzielen.
Trotzdem sind die positiven Veränderungen die man mit einem DSP durchaus erreichen kann, immer ganz klar hörbar nachvollziehen.

Nun, das Antimode ist ein Einsteigergerät und kommt schnell an seine Grenzen, das Velodyne SMS 1 kann da schon mehr, aber es geht noch besser.
Der DSP von XTZ kann wohl auch schon einiges mehr, allerdings muss man hier selbst Hand anlegen, der Antimode misst ja automatisch ein.
Aber das kann ich nicht durch meine eigenen Erfahrungen bestätigen, aber Du sitzt ja an der Quelle und kannst die Jungs mal dazu befragen!


Moin Mickey Mouse

Schau mal was der günstige Kasten von Behringer für Verzögerungszeiten möglich macht:

http://www.thomann.d...bbdf637c8b1837611c8e

Diese enorme Verzögerungszeiten werden mMn nicht im heimischen WZ benötigt und sie kommen auch nur bei den tieferen Frequenzen vor.
In wie weit das Messsystem der Anthem AVR´s gegensteuern kann, weiss ich nicht, die große AV Vorstufe D2V ist aber jedem AVR klar überlegen.

Saludos
Glenn
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