Erfolgreicher Wechsel von B&W zu Klipsch Lautsprechern und PA Endstufen

Nein, muss man nicht!

Ich hatte den RC64 II nicht empfohlen, sondern sehe ihn als die beste Lösung der vorgeschlagenen Varianten,
wenn man keine Kompromisse eingehen will, muss man sich eine RF7 II als Center "hinstellen", entweder im
Original, was in den allermeisten Fällen angesichts der Höhe nicht passen dürfte oder entsprechend umgebaut.

Ich checke morgen mal, ob ich eine einzelne RF 7 bei meinem Händler kaufen könnte und dann können wir ja gemeinsam nochmal weiter überlegen..

Frag ihn lieber ob er Dir die Chassis und Frequenzweiche (ist am LS Terminal angebracht) nicht einzeln,
also als Ersatzteile besorgen kann, sollte eigentlich machbar und außerdem deutlich günstiger sein, das
Gehäuse ist in deinem Fall eigentlich unnötig, genügend Umsatz hat der Händler ja mit Dir gemacht.

OK danke für die Info - werde ich so erfragen !!

Was ist eigentlich mit dem neuen Titel da hat sich noch keiner zu geäußert !!??

@ Joe

Du hast mich falsch verstanden....

Wenn man keinen Aufwand betrieben möchte, halte ich den RC64 II auch für die beste Lösung, also kein Problem.

Aber wenn man den Center als einer der wichtigsten LS ansieht, was ich durchaus genauso sehe, dann wäre eine
weitere RF7 II halt die beste Lösung, das wurde hier mit dem TE auch schon mal früher relativ ausgiebig diskutiert.

...ist doch super der neue Titel

Sorry meine Schuld...Ihr hattet das ja schon hinreichend erklärt, aber ich habe leider erst jetzt gemerkt, dass es da "Nachbesserungs Bedarf" gibt
und da bin ich schon froh, dass wir das Thema nochmal aufgreifen, auch wenn es für manche User vielleicht schon im Vorfeld hinreichend besprochen wurde.....

Bei einem 12 seitigen Thread kann das schon mal vorkommen, kein Problem.....

Der Hinweis war auch eher an den Kollegen Joe gerichtet, der das garantiert nicht mitbekommen hat.

Aber ich denke es könnte hier durchaus User geben, die das Ergebnis mit einem zweiten RC 450 Center interessieren würde....

Titel ist cool...

Danke - war aber Deine Idee und ich fand sie auch sehr cool daher war es einfach das zu ändern !!!!

btw...hast Du ein iPhone oder kannst Du mal mit einem anderen Smartphone ein 360 Grad Panorama Foro machen? ... nur wenn es nicht zu viel Aufwand ist...

cooper123 (Beitrag #560) schrieb:

Aber ich denke es könnte hier durchaus User geben, die das Ergebnis mit einem zweiten RC 450 Center interessieren würde....

Ich zähle mich mal dazu....

Aber auch ein zweiter RP450C ändert nichts daran, das er tonal nicht 100% zur RF7 passt,
die rund +3db dürften auch nicht gerade für eine deutlich hörbare Steigerung sorgen, aber
wie gesagt, das ist alles nur Theorie und die Realität kann durchaus etwas anders aussehen.

Ha good News - die MX A 5000 hat jetzt auch einen neuen glücklichen Besitzer gefunden !!!

Alles weitere melde ich dann die Tage, wenn es Neuigkeiten gibt !

Kurzes Update _ die RP 450 ist erst in ca. 4 Wochen wieder lieferbar, also muss ich warten und melde mich wieder sobald es da Neuigkeiten gibt !!!

Hallo zusammen,

ich weis nicht wer den Thread von Euch noch auf dem Schirm hat aber ich wollte mich nochmal melden und ein kurzes Update geben:

Alles läuft perfekt !!! Das war die beste Entscheidung die ich im Bereich "Unterhaltungselektronik" je getroffen habe !!!!!

Das ist echt ein super System mit Dampf und Druck ohne Ende - mehr braucht kein Mensch - außer bei dem Center der ist im Vergleich
zum Rest natürlich was schwach auf der Brust aber da hab ich jetzt auch eine Lösung gefunden - ich habe am Montag meinen RP 450
auf eine RF 7 MK II in Zahlung gegeben und die bringe ich am Dienstag zum Schreiner und lasse sie zum Center umbauen und dann
schließe ich sie per Biamping an beide Kanäle der Yamaha P 3500 S an und ich denke mit 700 Watt am Center sollten dann keine
Wünsche mehr offen bleiben !!!

Wenn Ihr Interesse habt halte ich Euch dann gerne mit Infos und Fotos aus dem Laufenden !!

Viele Grüße
Michael

cooper123 (Beitrag #252) schrieb:

Ich bin super HAPPY HAPPY HAPPY !!!!! Es ist wirklich ein sensationelles Ergebnis - das war so wirklich nicht zu erwarten - ich bin mehr als begeistert und kann mir nicht vorstellen, dass es noch besser gehen könnte !!! Kurz ein paar Fakten von der Endlösung: 4 stk RF 7 II ( 2 front 2 rear ) 4 stk R 115 SW ( 2 vorne und 2 hinten ) 1 stk RP 450 C ( der ist absolut top und reicht völlig aus ) 2 stk P 5000 S ( Dampf und Reserven ohne Ende kein Vergleich zur MX A 5000 ) 1 stk P 3500 S ( super für den Center !!! ) Sensationeller Klang und mega Bass !!!!!

Was ist denn daraus geworden?

Freut mich aber, dass du ansonsten noch immer zufrieden bist.

Naja am Anfang war halt alles besser als die B&W Lösung aber wenn man sich an die neue Anlage
mal gewöhnt hat konnte man schon feststellen, dass der Center noch "Nachbesserungsbedarf" hat
und das gehe ich jetzt an um dann final die optimale Lösung zu haben. Ich denke die Investition - ich
habe 550,- Euro auf die RP 450 draufgezahlt - und werde wohl noch 300,- Euro beim Schreiner zahlen
müssen steht zu der Gesamtinvestition im guten Verhältnis .

Außerdem kann die P3500 S dann auch mal ausgelastet auf beiden Kanälen "mitmachen"

freut mich auch, dass Du immer noch happy bist.



ciao
sealpin

Echt super happy !!! Kaum zu glauben was das für eine Veränderung ist einfach perfekt !!

@cooper ...schön das du immer noch glücklich bist ...Rückmeldungen sind immer gut,bei den meisten Threads,meldet sich dann der TE nicht mehr

Mich freut es auch sehr!
Aber irgendwie bin ich ein bisschen skeptisch, was den Umbau angeht...
Was genau will er denn machen?

könnte ungefähr so realisiert werden.

KEF gibt nur eine Trennfrequenz an, ist das tatsächlich ein "reine" 2-Wege Box?
falls ja, dann dürfte es außerhalb der Achse böse Interferenzen zwischen den beiden TMT bis in die Sprachbereich geben.
1kHz -> 34cm -> totale Auslöschung bei 17cm
ich würde die beiden mal auf einen Abstand von 40cm tippen, d.h. da kommt man schon bei relativ kleinen Winkeln auf die 17cm Versatz.
oder anders herum: direkt seitlich (90°) beginnt die totale Auslöschung bei 450Hz und dann hat man halt über den Sitzbereich verteilt die "Löcher" bis zur Trennfrequenz von 1,2kHz.

Erst mal dank an Sealpin - den Umbau hatte ich zwar schon im Netz gefunden aber nicht so detailliert !!

In dem Thread aus dem Link geht eigentlich für mich klar hervor, dass es am Ende alles gut ausgegangen ist wie ja die
Messergebnisse vom Erbauer gezeigt haben - man kann jetzt hier natürlich die Haarspalterei anfangen aber ich denke
ein guter RF 7 II Center ist alle Male besser als ein RP 450 C für meine Kombination geeignet.

Mein Schreiner hat Erfahrungen mit Lautsprechern sogar speziell mit Klipsch da er früher selber Hörner gebaut hat und
somit da nicht völlig ahnungslos drangeht. Der Plan ist die gesamte Front zu entfernen, ein neues Frontbrett mit einer
möglichst ähnlichen Maserung wie im Original zu verbauen und dann so wieder einzubauen, dass es bündig abschließt
also nicht wie in dem anderen Umbau oben drauf geschraubt. Alles Andere bleibt wie es ist so wie auch in dem anderen
Umbau wo ja final alles gepasst hat. Ich denke nicht, dass irgendwelche "Interferenzen oder andere Frequenzen" stören
werden, da der Center ja die Sprachwiedergabe sein soll und ich kann mir nicht vorstellen, das es in diesem Bereich der
ja durchaus anders zu bewerten ist als bei den anderen Lautsprechern zu Problemen kommt und wenn doch kann man
das Paket ja dann immer noch nachbessern.

Der einzige Punkt der für mich noch fraglich ist ist der wie weit man die beiden Bässe vom Horn entfernt einsetzen sollte
und mich würde da interessieren, ob man das berechnen kann ?

Wenn einer eine Idee hat mit der ich als Laie etwas anfangen kann oder sogar eine fertige Berechnung wäre das riesig !!

Danke schon mal für hilfreiche Tipp`s

wie gesagt: die Frage ist, ob die beiden "Bässe" (Tief/Mitteltöner TMT) bis zur von KEF genannten Trennfrequenz von 1,2kHz parallel arbeiten oder ob es sich um ein 2-1/2 Wege System handelt?
Bei 2-1/2 Wegen ist es so, dass die beiden TMT nur bis zu eine relativ niedrigen Frequenz parallel arbeiten und sich dann eine oder beiden "ausklinkt".

1,2kHz ist mittendrin im Sprachbereich und gerade der Bereich um 1kHz ist besonders kritisch.
Stelle dir das doch mal ganz einfach vor:
du stehst/sitzt neben dem Center (also ganz extrem außen, so weit wie man normalerweise nicht sitzen würde, nur zur Veranschaulichung des Extrems). Sind die beiden TMT im Center mit 40cm Abstand verbaut, dann hast du auf diesem Platz eine Differenz zu beiden von 40cm.
Sitzt du genau Kinder Mitte vor dem Center, so ist die Differenz Null.
40cm entsprechen einer der halben Wellenlänge von (ca.) 450Hz. Wenn beide TMT dasselbe Signal ausgeben und die beiden Wellen haben einen Versatz von 40cm, dann liegen immer Berg und Tal genau aufeinander und in Summe kommt Null heraus, die beiden Wellen löschen sich gegenseitig aus.
In der Praxis wird es niemals zu einer totalen Auslöschung kommen, dafür kommen ja viel zu viele "Dreckeffekte" ins Spiel, aber vom Prinzip.

nehmen wir an, du sitzt 2,5m vor dem Center aber um 1m zur linken Seite versetzt.
die Entfernung zum linken TMT beträgt dann 262cm, zum rechten 277cm -> Differenz 15cm
15cm sind die halbe Wellenlänge von 1150Hz und genau da hättest du "theoretisch totale Auslöschung"!

Aber wie gesagt: erstmal wäre wichtig zu wissen ob KEF die zweite Trennfrequenz nur vergessen hat anzugeben, oder ob es sich tatsächlich um 2-Wege Systeme handelt!

Aber die TMT sollten so dicht wie möglich zusammen sein. Selbst wenn es ein 2-1/2 Wege System ist, dann hast du ein anderes Problem! Dein Center ist nicht mehr symmetrisch!!! Es gibt ein links und ein rechts! Eben die Seite mit dem TMT der bis 1,2kHz hoch arbeitet und die andere mit dem der sich vorzeitig ausklinkt! Bei den riesigen Chassis und Abständen kann man das evtl. schon hören! Da wäre schon drüber nachzudenken, ob man den Center "schief" baut?!?

cooper123 (Beitrag #577) schrieb:

... da der Center ja die Sprachwiedergabe sein soll

Das liest man zwar immer wieder, stimm aber nicht. Aus dem Center kommt ein großer Teil der Geräuschkulisse aus einem Film. Also alles, was sich im Bild abspielt, vom Motorrad, Hubschrauber, trötenden Elefanten oder auch Musik. Das kommt zusätzlich auch aus den Fronts, aber letztere drehen erst bei breiten Effekten oder auch bei dramatischer Musik richtig auf.
Der Center sollte sollte also auch ein vollwertiger LS sein, dem man die gleiche Sorgfalt zugestehen soll, wie den anderen LS, wenn nicht sogar mehr. Daher ist dein Ansatz, den Center zu tauschen ja auch richtig. Aber man sollte es dann auch korrekt umsetzen. Da du das bisher gemacht hast, sehe ich da keine Probleme, ich wollte es aber erwähnt haben.

ein guter RF 7 II Center ist alle Male besser als ein RP 450 C für meine Kombination geeignet

In diesem Sinne. Völlig richtig, auch wenn es um Details geht. Daher beim Basteln aufpassen.

mickey, welche kef meinst du?

Hallo Mickey_Mouse,

danke für Deine Erklärungen und theoretischen Bedenken, aber ich habe gerade mit dem Erbauer - sein Name ist Jan und er war wirklich sehr freundlich und auskunftsbereit - von dem RF 7 II Center aus dem Link telefoniert und er hat alles getestet und kam zu dem Ergebnis dass es keine messbaren oder hörbaren Veränderungen gegeben hat - im Gegenteil das Horn klang sogar noch besser in der liegenden Version, also steht dem Umbau nun glücklicherweise nichts mehr im Wege - unabhängig von theoretischen Messungen oder Zahlenspielen die aber am Ende keine Rolle
spielen wenn alles perfekt klingt !

Man könnte jetzt nur noch die optische Beeinträchtigung anführen, da es nicht mehr 100% wie im Original aussieht, also die Front geändert werden muss und auch die Unterseite nicht wirklich schön aussieht, es sei denn man tauscht sie auch aus, aber bei einem Wechsel von B&W zu Klipsch darf man auf die Designoptik wirklich keinen Wert legen.....es kommt mir einfach nur noch auf den Klang an und da sind die Klipsch in meinem Raum den
B&W um Meilen voraus !!!!

Also es geht nächste Woche los und ich kann es kaum erwarten das Ergebnis zu genießen !!

(ich glaube ich werde den LS am Wochenende schon mal auspacken , hinlegen und das Horn drehen, hat Jan auch so gemacht und er sagte das Ergebnis war auch schon perfekt allerdings sieht das scheisse aus da die Symmetrie nicht passt....)

das mit den KEF ist mir auch aufgefallen, habe ich mich eigentlich gar nicht getraut zu fragen aber wir reden hier von einem Klipsch RF 7 MK II Lautsprecher !!!! Ist KEF nicht ein ganz anderer Hersteller.....

Ich wollte das nur nochmals unterstreichen, was Julor geschrieben hat. Es ist tatsächlich so, dass der Center bei entsprechender Kulisse ordentlich mitspielt und nicht nur für den Sprachbereich zuständig ist.

Nach den Subs, ist er für mich der 2.wichtigste LS einem HK System. Daher sollte man ihm auch die gebührende Aufmerksamkeit widmen, was du ja auch tust.

ersetzt bitte in meinen Beiträgen überall KEF durch Klipsch

ich will den Umbau auch nicht in Frage stellen, es wird schon klappen. Aber mal ganz ehrlich hast du schonmal eine Mutter gefragt ob ihr Kind nicht ein bisschen stark lispelt, bzw. jemanden der das zugibt?!?

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das reine 2-Wege Systeme sind (ich habe aber schon die technischen Daten bei Klipsch angesehen und nicht bei Kef). Aber wie gesagt, dann hast du eine linke und eine rechte Seite, aus einem der beiden TMT kommt "mehr" (und gerade in dem Bereich in dem man am besten orten kann woher der Ton kommt) als aus dem anderen!

Es gibt immer Skeptiker und Kritiker was hier auch sicherlich angebracht ist aber noch schwerer zu überzeugen sind die Theoretiker..........
und selbst wenn alles fertig und perfekt ist werden sie noch sagen: aber hörst Du nicht ein klitzekleines Bisschen das Rauschen im Walde......

Sehr gute Entscheidung mit dem Center, wir hatten darüber ja schon mal ausgiebig diskutiert.

Ich kann zwar nicht sagen ob es einen klar hörbaren Unterschied ausmacht ob die RF7 als
Center liegend betrieben wird und die Bass Chassis im Vergleich zum Standardmodell durch
das Horn getrennt sind, ich bin damals kein Experiment eingegangen und habe die RF7 zum
stehenden Center umfunktioniert, der nicht so hoch wie die Standbox ist damit er unter die LW
gepasst hat, so war das "Zentrum" auch auf Ohrhöhe, durch das etwas reduzierte Volumen hat
sich der -3 db Punkt auf rund 50 Hz erhöht, kein Problem, ich habe sowieso bei 60 Hz getrennt.

Wie auch immer....

Ich kann mir allerdings gut vorstellen, das das Ergebnis besser ausfällt als mit einem RP450C
bzw. wie schon mal angedacht, mit zwei RP450C, als Center für die RF7 gibt es mMn nur eine
Alternative, eine weitere RF7, alles andere ist ein fauler Kompromiss, auch der RC64 war einer,
aber wie gesagt, wenn man will, kann man immer ein Haar in der Suppe finden, sei es noch so klein.

Es freut mich auf jeden Fall, das die Anlage auch den Langzeittest bestanden hat und Du immer
noch absolut zufrieden bist, das ist hier ja nicht immer so wenn sich die Euphorie mal gelegt hat.

Leute bitte, das ist kein Haar in der Suppe!

wenn man eine "gute" Anlage im Stereo Bereich hat, dann braucht man auf dem Haupthörplatz gar keinen Center!
Sowie es mit Center besser klingt als ohne ist das nur ein eideutiger Beweis dafür, dass der "Stereo-Klang" weit weg von ideal ist!

Fazit: man braucht den Center bei einer guten Anlage nur für die Plätze außerhalb der Achse und wenn man da von vornherein eine "Fehlkonstruktion" einsetzt, dann wird es nie gut. Dann lieber weglassen! Qualität geht meiner Meinung nach immer über Qualität!

Man kann sich alles schön reden und es kommt auch auf die verschiedenen Ansprüche an. Mich interessiert z.B. die maximal erreichbare Lautstärke gar nicht, da können meine LS viel mehr als ich brauche. Mir kommt es da auf andere Dinge an und das sind z.B. das Abstrahlverhalten.

Jetzt wird es aber komisch.... man braucht also keinen Center mehr bei einem Surround System wenn
alle anderen LS optimal aufgestellt sind, so so und ja, es geht hier glaube ich nicht nur um den Stereo Ton!

Hm ich glaube wir reden hier von verschiedenen Systemen.....Klipsch und nicht KEF.......Surround und nicht Stereo.......oder verstehe ich da was falsch. Lasse mich da gerne belehren, aber bei allem was ich bisher hier in dem Thread gelernt habe ist der Center ein wichtiger Lautsprecher und niemals durch ein gut aufgestelltes Stereopaar ersetzbar......oder etwa doch

www.av-wiki.de/centerlautsprecher

wie ich geschrieben habe:
a) du sitzt im sogenannten Sweet-Spot:
bei einem guten Stereo System (als "Untermenge" des Mehrkanal Systems, also die beiden Stereo LS mal alleine betrachtet) brauchst du keinen Center!
wie gesagt: klingt es mit Center besser, dann taugen die Stereo LS und/oder ihre Aufstellung nicht!

b) du (oder jemand anderes) sitzt außerhalb des Sweet-Spots seitlich:
DANN ist der Center der wichtigste LS im ganzen System! Und dann ist es besonders "schlimm" wenn er nicht richtig konstruiert ist!

aber ich kann dir jetzt schon sagen: du wirst am Ende völlig begeistert sein!
genauso wie du ja auch vorher mit dem alten Center völlig zufrieden warst:

1 stk RP 450 C ( der ist absolut top und reicht völlig aus )

es ist halt immer eine Frage des Anspruchs und des "es sich selber schön reden"

Also ich weis auch nicht was heute mit dem Kollegen los ist, vielleicht hat er was geraucht oder.....

Also ein Phantom Center kann in einem Surround System nie einen Center der zum Rest passt und vernünftig
positioniert ist ersetzen, auch für die Person die im "akustischen Zentrum" sitzt, nicht zu vergessen, wir reden
hier von einem Heimkino und keinem Stereo System, da ich selbst die RF7 längere Zeit ohne Center betrieben
habe, bis der RF7 Center dazu kam, das war dann für mich eine ganz andere Hausnummer als ohne, zu mal
die Filme ja auch in 5.1 und nicht 4.1 abgemischt werden, ich verstehe daher die ganze Aufregung nicht wirklich.

Wohlgemerkt, ich rede nicht von Stereo, da passt bei mir alles, auch ohne Center, wir reden von Film-Surround.

Ach ja, meine RF7 waren und meine jetzigen LS sind ziemlich exakt wie hier aufgestellt und auch wenn ich
exakt im sogenannten Sweetspot sitze, ist es mit Center definitiv besser als ohne, aber klar, unsere Ansprüche
sind nicht vergleichbar und wir "reden uns natürlich selbst alles nur schön", in diesem Sinne wünsche ich Dir ein
schönes Wochenende und hoffe du kommst wieder auf den Boden der Realität zurück und lässt die Kirche im Dorf.

Ich bin daher aus der Diskussion raus und wünsche dem TE weiterhin viel Spaß mit seinem Equipment, lass dich
nicht kirre machen, alles wird gut, auch wenn einige hier das vielleicht anders sehen, auch das ist die Realität.

Nur, dass man bei einem Surroundsystem oft nicht alleine da sitzt und Filme schaut und die Mithörer, die nicht im Sweetspot sitzen, dann mit einem Center besser hören können.
Wenn man alleine vor der Glotze sitzt, kann man sich den Center auch sparen.
Das stimmt dann.

dejavu1712 (Beitrag #592) schrieb:

Also ich weis auch nicht was heute mit dem Kollegen los ist, vielleicht hat er was geraucht oder.....

keine Angst, ich habe nichts geraucht! Aber ich habe Erfahrungen mit guten Systemen und auch mit verschiedenen Center LS.

Also ein Phantom Center kann in einem Surround System nie einen Center der zum Rest passt und vernünftig positioniert ist ersetzen, auch für die Person die im "akustischen Zentrum" sitzt ... das war dann für mich eine ganz andere Hausnummer als ohne, zu mal die Filme ja auch in 5.1 und nicht 4.1 abgemischt werden, ich verstehe daher die ganze Aufregung nicht wirklich.

siehe meine vorherigen Aussagen!
Wenn die beiden vorderen LS (das nenne ich die Stereo LS) "sehr gut" sind und auch gut aufgestellt sind, dann braucht man im Sweet-Spot keinen Center!
und nochmal: WENN es mit Center viel besser ist als ohne (wie bei dir), dann ist das eindeutiges Zeichen, dass die beiden vorderen LS schlicht Mist sind!
Da stellt sich dann die Frage: wenn die RF7 so schlecht sind, dass sie nichtmal einen vernünftigen Phantom Center bilden können, warum baut man sich damit überhaupt ein System auf?!?

Wohlgemerkt, ich rede nicht von Stereo, da passt bei mir alles, auch ohne Center, wir reden von Film-Surround.

offensichtlich nicht!
WENN es passen würde, dann wäre der Phantom Center im Sweet-Spot nicht schlechter als der reale! q.e.d.
Und ich rede natürlich ebenfalls von Film Sound. Nur betrachte ich die beiden Stereo LS separat, weil die eben für den Phantom Center zuständig sind, ist eigentlich ganz einfach, wenn man es verstehen will.

wenn ich exakt im sogenannten Sweetspot sitze, ist es mit Center definitiv besser als ohne, aber klar, unsere Ansprüche sind nicht vergleichbar und wir "reden uns natürlich selbst alles nur schön", in diesem Sinne wünsche ich Dir ein schönes Wochenende und hoffe du kommst wieder auf den Boden der Realität zurück und lässt die Kirche im Dorf.

s.o.

naja

bei einem richtigen Center kann man dann immerhin den Pegel separat anheben, viele User haben da jaProbleme mit

ich pers. brauche weder das noch die Dialogpegelanhebung des Yamaha. Dialoge sind mit den Pegeln der Einmeßautomatik immer klar verständlich

Aber mein Sweeetspot ist so klein das ich auch beim alleine Filme schauen nicht auf einen Center verzichten wollte. Der Sweetspot ist auh nicht unbedingt der bequemste Sitzplatz auf einer Couch. Deswegen höre ich auch leider viel zu wenig Musik
Spätestens nach ner Stunde möchte ma sich auch mal wieder anders hinsetzen

OK ich schließe mich dann jetzt dejavue an und wünsche Euch noch viel Spass beim Fachsimpeln mit all den Sweetspot`s etc,
aber das wird auch mir hier zu sehr eine Ego Problem Diskussion die ich nicht brauche - schade dass ein Theoretiker hier das Ruder übernommen hat und die Erfahrungen von einem realen und funktionierendem RF 7 Center System einfach versucht durch seine Theorien durch den Kakao zu ziehen.

Schön, dass es immer Leute gibt die alles besser wissen und haben ( siehe Inventar MM ) und egal was man denen sagt sie werden am Ende immer Recht haben - wollen...........

PS an alle Anderen der Thread war bisher wirklich genial, lehrreich und absolut TOP !!! Danke nochmal dafür !!

wie gesagt, wenn die Ansprüche so weit auseinander liegen, dann kommt man wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner...

Vorschläge von jemanden der konsequent ausschließt, dass es so gute Stereo LS ("eingebettet" in ein Mehrkanal System, nur für zur Verständnis für diejenigen, die das nicht verstehen wollen) geben kann, die einen "perfekten" Phantom Center bilden, zumindest so gut, dass er einen realen Center ersetzen kann (auf dem Sweet-Spot), kann ich halt nicht wirklich ernst nehmen,
Diejenigen Leute haben offensichtlich noch nie ein gutes Stereo System (eingebettet in...) gehört.
Klar, dafür muss man einen gewissen Aufwand treiben. Wenn die Front-LS nicht mindestens 80cm rundum Platz haben um frühe Reflexionen zu vermeiden, dann kann man auch keine guten Resultate beim Phantom Center erwarten.

Bitte nicht falsch verstehen! Ich sehe ein, dass nicht jeder das so aufstellen kann oder will, ist auch völlig OK! Aber nur weil man selber nicht in der Lage ist (aus welchen Gründen auch immer) gute Resultate zu erhalten, heißt das doch nicht, dass es nicht möglich ist!
Auch würde ich wegen des engen Sweet-Spots einen realen Center vorziehen, aber der darf dann nicht schlechter sein als der Phantom Center!

Ich habe dich auf zwei mögliche Probleme hingewiesen, um die ICH mir auf jeden Fall Gedanken machen würde!
Dafür müsste aber erst geklärt werden ob die LS jetzt 2 oder 2-1/2 Wege Systeme sind. Einmal gibt es Interferenzen, das andere Mal verschiebt sich die Mitte.

Wenn du dich gut damit fühlst von vornherein "2.Wahl" zu bauen, ok. Meins wäre das nicht. Aber wie heißt es so schön in der MM Werbung: Hauptsache Ihr habt Spaß!

In diesem Sinne: viel Spaß noch und lasse dir nicht von einem Theoretiker (der seit über 30 Jahren mit Stereo Anlagen (nach dem Kofferradio im Kinder/Jugendzimmer) und seit über 20 Jahren mit zumindest einigermaßen hochwertigen Surround Systemen Erfahrungen hat und in dieser Zeit auch schon einige LS und Verstärker selber entwickelt und gebaut hat) einreden, dass die Gefahr besteht dein Center könnte nicht wirklich gut werden. Du wirst ihn dir schon gut reden, wie alles andere auch

Diesen thread habe ich als stiller Mitleser bis zum, im wesentlichen, 13.März verfolgt. Aber nicht, weil ich etwas mit B&W oder Klipsch "am Hut habe". Hier fanden sich überwiegend interessierte und interessante Leute zu einer Thematik zusammen, die, wie mir schien, hilfsbereit bis konstruktiv, sachlich und selbstlos den TE weiterbrachten. Also spannend mitzulesen.
Was allerdings gestern, am Freitag, den 13.Mai innerhalb von 12 Stunden hier ablief, ist unglaublich und auch ein wenig rätselhaft. Wie kann man nur in so kurzer Zeit einen nützlichen, produktiven und dabei überwiegend praxisorientierten thread so kaputt schreiben (lassen)? Entweder es war zum abergläubischen Freitag, den 13. auch noch Vollmond , oder es waren ausgemachte Egozentriker unterwegs.
Grüße

Ich sehe das nicht so verbissen. Der Thread ist immer noch ein sympatischer und ich ziehe immer noch den Hut vor der Konsequenz, die cooper123 an den Tag gelegt, hat um in kürzester Zeit die sinnvollen Tipps hier umzusetzen. Ist sicherlich einmalig in meine Zeit als Mitgllied hier im Forum.

@cooper123: bitte halte uns auf dem Laufenden und lass den Thread nicht sterben.
In der reinen Lehre hat Mickey_Mouse ja recht, aber Dein Raum ist kein Studio, ist nicht akustisch optimiert und soll ein Sound Fun Bereich sein. Und das ist Dir sicherlich gelungen.
Den Center umzubauen ist sicherlich in Deinem Kontext sinnvoll und wird dem Ganzen noch den letzten Schliff geben, optisch und sicherlich auch ein wenig akustisch.

Unabhängig von der IMHO unnötigen Diskussion um Sinn oder nicht-Sinn eines Centers würde mich mal interessieren, wie sich bei Stereobetrieb Deine Phantommitte darstellt.

Wenn Du Lust hast mach doch mal folgenden Test:
nimm ein Rosa Rauschen in mono (findest Du im Netz)
Stell die Anlage auf Stereo.
Pegel am Hörplatz mind. 75 dB besser 85dB.
Dann setze Dich auf den besten (weil mittig zu den LS) Platz und höre mal, wo genau das Rauschen herkommt.

Ideal ist es, wenn das Rauschen sozusagen nur aus einem kleinen Punkt exakt in der Mittte zwischen den beiden Lautsprechern herkommt. Die einzelnen Lautsprecher darf man nicht mehr heraushören, bei keinem Frequenzbereich des Rauschens. Je größer sich der Punkt aus dem das Rauschen kommt anhört, je verteilter das Rauschen wirkt, je mehr Du es den einzelnen LS zuordnen kannst, desto ungünstiger ist die Raumakustik. Mit Anwinkeln der LS zum Hörer kann man da ggf. etwas nachjustieren, aber bei Deiner Abhörentfernung gehe ich mal dabon aus, dass trotz der Hörner der Klipsch sich keine exakt fokussierte Phantommitte einstellen wird.

Am Hörplatz kannst Du auch mal den Kopf links und rechts bzw. vor und zurück bewegen und checken, ob sich dabei der Fokus der Phantommitte ändert.

Wenn ich Anlagen höre, ist das immer mein erster Test und je genauer ein Setup die Phantommitte dabei abbildet, desto besser.

Wie gesgt, ist nicht schlimm, wenn es nicht perfekt ist, da die Anlage ja dennoch Spass macht, würde mich halt nur interessieren.

Hv fun.
Ciao
sealpin

Moin allerseits, danke für die Info`s und ich habe auch schon selber daran gedacht, uns den Thread von MM nicht kaputtmachen zu
lassen und halte Euch natürlich auf dem Laufenden !

Ich werde heute die RF 7 mal in Ruhe auspacken, das Horn um 90° drehen und ihn an die Centerposition hinlegen und dann
bin ich mal gespannt, was da so rauskommt...... Wenn es , wovon ich stark ausgehe eine Verbesserung ist werde ich
ihn dann am Dienstag zum Schreiner bringen und auch optisch zum Center umbauen lassen.

Ich halte Euch mit Info`s und Fotos - vorher und nachher auf dem neuesten Stand !!

@ sealpin: Das mit dem Rosa Rauschen werde ich auch ausprobieren, muss mir allerdings erst überlegen wie ich den Ton aus dem Internet
auf die Anlage bekomme......

In diesem Sinne wünsche ich uns allen einen spannenden Bundesliga Nachmittag und hoffe MM ist zufrieden mit seinen bisherigen Kommentaren und belässt es dabei