Erfolgreicher Wechsel von B&W zu Klipsch Lautsprechern und PA Endstufen

Wäre es nicht sinnvoll, vom Schreiner dann auch ein paar höhenverstellbare Füßchen anbringen zu lassen, damit du den Center nach oben hin anwinkeln kannst?
Die könnte er ja mit einem Gewinde vorne in der Schallwand einlassen.
Dann müsste halt eventuell hinten an die Kantenschutz zum Schutz nochwas hin, damit der Center nicht auf der Ecke aufliegt...

Tolles Setup!!!
Die hier hätten es aber wohl auch getan

niki, was möchtest du uns mit deinem beitrag mitteilen?

@dierf7kannalsumgebautercenter(nicht)funktionieren
wollt ihr diese diskussion nicht in einem eigenen thread oder via pn fortführen?

Vielen Dank tss für Deinen Hinweis und ich fände es auch echt super wenn alle "wir brauchen keinen Center weil unsere Phantomcenter sind so toll"
ihren eigenen Thread machen und sich dann dort gegenseitig damit weiter langweilen.....

Also ich habe in meinem heimkino auch einen Center verbaut..
Auch ein canton 55.2 und ich finde der Center kann nicht groß genug sein da er doch die Hauptarbeit macht.... Bei freunden deren Center ziemlich klein ist hört sich es einfach komisch an da habe ich die Einstellung auf Center wide gestellt damit die Fronts auch noch mithelfen aber solange der Center gut Dimensioniert ist ist es sehr wichtig einen zu haben.

So der erste Test ist schon mal super gelaufen - sieht zwar komisch aus und die Blende von dem Horn habe ich gar nicht erst wieder montiert
weil eins steht jetzt fest - das ist der perfekte Center für mein System - viel mehr Center geht glaube ich nicht und der Unterschied zum RP 450 C ist noch viel Größer als der Unterschied der von dem B&W Center zu dem RP 450 bereits da war.

Also so geil kann ein Center sein wenn er richtig dimensioniert und beschallt wird - das merkt man echt erst wenn man es wirklich selber probiert
und gehört hat das hätte ich mir nie im Leben vorstellen können, was ein Center so ausmachen kann - einfach umwerfend !

Und das hat DEFINITIV nichts mit Einbildung oder schönreden zu tun das ist glücklicherweise REAL !!!!!!!!!!!!

Also alles sehr gut und anbei - für alle die es interessiert - schon mal ein paar Fotos von der Testphase vor dem Umbau.

Weitere Fotos und Details folgen wenn der Umbau fertig ist !!

Danke nochmal an alle für die Mitwirkung von dem geilen Setup

hab mir gerade auch die B&W Bilder angeschaut selten so ein süßes Setup gesehen ;D gerade die Subwoofer sahen richtig verloren aus aber auch dei Lautspercher sind mit den RF7 jetzt richtig dimensioniert für den Raum.

Jetzt auch noch nen Center umbauen ... so muss perfektion aussehen.

@Ceteristwichtigoderauchnicht

Klappe halten oder auch nicht zum STreiten ist die PM Funktion eingeführt worden

dejavu1712 (Beitrag #601) schrieb:

Ich bleibe dennoch dabei, selbst wenn die Front LS eine exakte ("perfekte") Phantom Mitte im Sweetspot (Hörplatz) abbilden, was übrigens bei einem Stereo Setup für mich eine der Grundanforderungen darstellt, können sie für mich im Surround System einen gut integrierten Center, der idealerweise identisch mit den Haupt LS ist, nicht ersetzen,

tolle Rede, wenn du jetzt noch erklären würdest was denn an dem realen Center (gehört auf dem Sweetsot!) besser ist als an dem idealen Phantom Center (der ja Grundanforderung ist) ist, dann kämen wir schon fast zu so etwas wie einer richtigen Diskussion, statt einseitiger sinnloser Phrasen.

ich habe auch schon in vielen Beiträgen erklärt, warum unter "normalen Raumbedingungen" der Center idealerweise NICHT identisch mit den Front/Stereo/Haupt LS sein soll, damit das Ergebnis optimal ist. Aber da geht es wieder um die Abstrahlcharakteristik und die ist ja eh egal...

Und nochmal an alle: es geht hier nicht unbedingt um Center ja/nein!
es geht darum, dass jemand einen vorhandenen LS zu einem Center umbauen möchte und SELBER GEFRAGT hat, ob es dabei etwas zu beachten gibt!
Nur gefallen die Antworten nicht! Das ist alles!
Es gibt etwas zu beachten, wenn man es "halbwegs richtig" machen möchte! Das ist aber zu kompliziert und wird daher als Spinnerei abgetan...
Und ja, viele (wenn nicht die meisten) "käuflich zu erwerbenden" Center sind auch Fehlkonstruktionen, das bestreitet wohl niemand!
Nur muss man denselben Fehler machen wenn man das selber umbauen lässt?

Und hier nochmal an Dich liebe MM - warum verstehst Du eigentlich nicht, dass hier in diesem Chat keiner mehr an Deiner wirklich
uninteressanten Theorien und deren wirklich langweiligen und sinnlosen Ausführungen interessiert ist und kümmerst Dich um Deinen
eigenen Thread den Du dann auch gerne gestalten und volllabern kannst wie Du möchtest - in diesem Sinne tu uns doch allen einen
großen Gefallen und halt Dich endlich hier raus - es interessiert sich keiner für Deine Ausführungen oder Meinungen !!!!!

Eine ganz große Bitte an Alle - wenn wir diesem Egozentriker nicht mehr antworten wird er es hoffentlich irgendwann verstehen und
sich in seinem Kämmerlein eine neue Aufgabe suchen wo er nerven und seine Predigt halten kann !!

Danke und schönen Samstag Abend !!!

ich wusste nicht, dass einem die Threads hier gehören!

wenn ich irgendwelchen Blödsinn in einem Thread lese, dann werde ich den auch weiterhin "vernünftig" kommentieren, egal wem der Thread "gehört"

ich habe dir die Probleme beschrieben und sogar vorgerechnet! Wenn du intellektuell nicht in der Lage bist das nachzuvollziehen, dann wäre ich auch bereit gewesen da "Nachhilfe" zu leisten (ok, jetzt vielleicht eher nicht mehr...).

Lasse dir deine Fehlkonstruktion bauen und freue dich wie Bolle wenn du noch ein paar dB mehr erreichst. Das ist offensichtlich dein Ziel und zugegeben, da bin ich definitiv kein Experte. Ich lege halt mehr Wert auf Qualität statt Quantität.

nochmal: Hauptsache ihr habt Spass!

cooper123 (Beitrag #581) schrieb:

ich habe gerade mit dem Erbauer - sein Name ist Jan und er war wirklich sehr freundlich und auskunftsbereit - von dem RF 7 II Center aus dem Link telefoniert und er hat alles getestet und kam zu dem Ergebnis dass es keine messbaren oder hörbaren Veränderungen gegeben hat

siehe hier:
"Hier mal ein Bild vom Referenzplatz und dem Linken und Rechten, ca 60-70cm daneben."

http://www.heimkinov...-center?limitstart=0

Für eine Messung am Hörplatz und deutlich daneben schaut die Messung gut aus und wie man sieht, sind Mickeys "Befürchtungen" nicht eingetreten.
Somit sollte sich dieser Punkt endlich erledigt haben.

Mickey_Mouse (Beitrag #611) schrieb:

ich wusste nicht, dass einem die Threads hier gehören!

Ich denke schon, dass der TE das Recht hat, seinen "eigenen" Thread zu steuern. Du und DejaVu habt ja eure Meinung geschrieben und begründet. Inhaltlich sind wir auch gar nicht weit voneinander entfernt - wenn überhaupt.
Der neue Center ist schon der richtige Weg.

Mickey_Mouse (Beitrag #611) schrieb:

ich wusste nicht, dass einem die Threads hier gehören! wenn ich irgendwelchen Blödsinn in einem Thread lese

Ich lese immer nur deinen Blödsinn ohne Center und so
@cooper, weiter so mit dem Center

Was haltet ihr denn von der von mir vorgeschlagenen Höhenverstellbarkeit?
Ich fände es schon sinnvoll, wenn man die Neigung einstellen könnte...
Das Horn strahlt ja sonst immer auf die Füße...

arizo (Beitrag #615) schrieb:

Das Horn strahlt ja sonst immer auf die Füße...

die wollen sicherlich auch was hören Aber klar, solle der Schreiner eine Unterlage basteln oder die Seiten direkt verändern (könnte/wird sich aber auf den Klang auswirken). Also eine Dreieckige Unterlage wie bei den RP/RF Serien wäre da schon ne Sache

@arizo - danke für den Hinweis ich werde das bestimmt bei der Ausführung für das Untergestell, was ja dann auch noch gebaut werden muss,
mit einbeziehen.

Habe gestern Abend mal ein bisschen "aufgedreht" und kann nur sagen Junge Junge da kommt aber mal ordentlich was raus und es gibt Bereiche
die ein Center abdeckt und ausstrahlt von den ich bisher gar nicht wusste, dass sie aus dem Center kommen können.

Ich will hier um Gottes Willen nicht wieder Öl ins Feuer gießen, aber warum nicht einen großen und potenten Center einsetzen wenn es doch so
relativ einfach zu realisieren ist und am Ende so ein überragendes Ergebnis beim Surround erzeugt. Man hat den Eindruck, dass das gesamte
Volumen deutlich angehoben wurde und alles viel klarer und satter rüberkommt als mit einem kleinen Center.

Also alle die bisher hier in dem Thread geschrieben haben, wie wichtig der Center ist haben zu 100% Recht gehabt und der Beweis ist für mich
definitiv erbracht, dass man nicht nur auf die Front und die Rear viel Wert legen muss sondern wirklich auch insbesondere auf Center und Sub
weil ohne die auch im gleichen Maße zu berücksichtigen verzichtet man wirklich auf sehr viel Klang und vor allen dingen Volumen.

Schön, dass es jetzt wirklich eine Runde und perfekte Variante für meinen wirklich nicht "Soundoptimalen Raum" geworden ist und nochmal DANKE
an die hilfreichen Tip`s sonst würde ich jetzt hier immer noch mit meinen unterdimensionierten B&W Lautsprechern und neuen teuren Endstufen sitzen und mich immer noch ärgern und wundern, warum es scheisse klingt.

Ich halte diese Diskussion, ob man einen "echten" Center einsetzen soll oder nur einen virtuellen (Phantom-)Center auch für vollkommen überflüssig.
Wenn der Verstärker die Möglichkeit bietet, einen Center zu installieren, dann ist ein physisch existenter Center unter den üblichen Gegebenheiten häuslicher Raumakustik immer besser, als darauf vertrauen zu müssen, dass bei idealen akustischen Bedingungen, Aufstellung und Hörposition sich ein solcher als Phantomschallquelle (idealerweise) ergibt. Da bleiben dann einfach zu viele "Wenn, aber..." offen, was einfach angesichts der Alternative nur unnötig ist.

Machen kann das jeder sicherlich, wie es ihm beliebt, als allgemein erstrebenswerten Zustand aber eher nicht zu empfehlen.

Copper hast doch alles richtig gemacht!

Das ein liegender Center nie ideal sein wird, wissen hier wohl die meisten, aber die meisten wissen auch das sie einen stehenden gar nicht stellen könnten und gerade bei einem LS wie der RF7 wird es in kaum einen Wohnzimmer möglich sein (in einem Heimkino wird es bestimmt machbar sein).

Tatsache ist auch, Klipsch hat meines Wissens keinen Center im Programm der mit der RF7 mithalten könnte.

Mit vielem hat ja MM auch recht, nur hat er halt wieder diese Art die in diesem Forum gang und gäbe ist, mach ich wie es sag, oder du hast keine Ahnung! Für 90% aller User ist unser Hobby ein Kompromiss. Aber Gerade Copper ist an die ganze Sache sehr offen rangegangen, ist auf viele Vorschläge eingegangen und hat sie auch umgesetzt, also man kann ihm keine Beratungsresistenz vorwerfen!

Wenn man den Schrieb von Ingo anschaut, zumindest ich kann da nichts schlimmes entdecken, hab schon wesentlich schlimmere Sachen gesehen!!!


Copper freu dich an deinem tollem Set und hab weiterhin viel Spaß damit, ich bin überzeugt der "liegende" Center wird auf jeden Fall nochmals eine Steigerung erbringen!


Gruß Tom

ingo74 (Beitrag #612) schrieb:

Für eine Messung am Hörplatz und deutlich daneben schaut die Messung gut aus und wie man sieht, sind Mickeys "Befürchtungen" nicht eingetreten. Somit sollte sich dieser Punkt endlich erledigt haben.

meine "Befürchtungen" gingen in erster Linie darum, ob es sich um 2 oder 2-1/2 Wege Systeme handelt und man das erstmal klären sollte!

aber zu der "Messung", da sieht man mal wieder deutlich wie wenig so etwas wert ist, wenn nicht vernünftige Angaben gemacht werden. 60-70cm neben dem Hörplatz bei welchem Abstand?
Und mal ganz ehrlich, wer nicht in der Lage ist eine Carma Messung per Screenshot Funktion des OS zu veröffentlichen und dann beim Foto die Skalierung "ausblendet", dem traue ich auch keine vernünftige Messung zu...

Hier gibt es mal die Kurven von der "Ausgangsbox". Ich habe mir mal erlaubt das heraus zu kopieren:

die grüne Linie ist 10° nach oben und was kann man (wie von mir vorhergesagt, ohne dass ich dieses Diagramm vorher gesehen habe)? Genau, bei 1kHz eine recht ausgeprägte Delle von -5dB!
Und insgesamt ist das Original zumindest laut dieser Messung zu hohen Frequenzen hin wesentlich schlechter als was uns die Messung des Erbauers weiß machen möchte. Aber wie oben bereits geschrieben, ohne vernünftige Angaben zum Winkel kann man da nicht viel zu sagen.

ICH würde mir mal die Messung aus dem open-end-music Forum genau ansehen und daran entscheiden wie ich das Horn drehe (oder eben nicht) und anordne, statt nach der: "Augen zu und durch" Methode vorzugehen...

Edit: ich wollte mir vorhin Carma installieren, aber da gibt es wohl mal wieder Probleme mit der java Version
also hab eich mir mal die Anleitung angesehen. Das ist standardmäßig in 10dB Schritten skaliert! D.h. zwischen knapp 200 und und gut 300Hz gibt es eine fast 20dB Stufe!
Und dann gucke man mal auf Seite 26 der Anleitung von Carma und achte auf den großen roten Schriftzug "unbrauchbar" auf den Bildern, weil sie unter -30dB liegen. Dann gucke man sich mal die tolle Messung hier an und was ist? Genau, so gerade eben -30dB -> unbrauchbar!
Soviel zum Thema: wer misst, der misst Mist! Aber so etwas glauben die Leute unbesehen...

So, und jetzt wieder weiter in diesem schönen Thread

meine "Befürchtungen" gingen in erster Linie darum, ob es sich um 2 oder 2-1/2 Wege Systeme handelt und man das erstmal klären sollte!.[/

Da gibt es nichts zu befürchten oder zu klären, Klipsch baut keine 2 1/2 Wege Systeme, die TMT sind grundsätzlich bei allen LS parallel geschaltet.

Ach ja wie schön zu sehen, dass wir uns alle diese nutzlosen Ausführungen von MM hätten sparen können, wenn er gewusst hätte, dass Klipsch gar keine 2 1/2 Wege Systeme baut.... vielleicht hätte er das selber mal checken sollen bevor er hier die große Nummer abzieht :

Ich bringe den - "völlig nutzlosen Center" morgen zum Schreiner und lasse dann dort die "Fehlkonstruktion" perfektionieren und schicke dann auch Fotos vom weiteren Vorgehen für alle die es interessiert !

Schöne Grüße an alle !!

Mag ja sein, dass MM mal nicht richtig lag, aber Nachtreten sollte man auch nicht ... Wir sind hier ein Forum und MM hat sachlich und ohne Polemik seine Meinung kundgetan und so sollten es alle anderen auch halten.

Sachlich und ohne Polemik........

was hat das mit Nachtreten zu tun?

Ich sehe mich da auch nicht in einer "Bring-Schuld"! Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich das klären würde, wenn ICH mir so etwas bauen wollte!

die "schlimmsten" Befürchtungen sind war geworden, ein 2-Wege System ist ja das weitaus kritischere von beiden!

Fazit: der liegende Center wird genau diese fast -20dB Delle seitlich haben wie der originale Stand-LS bei 10° nach oben, wenn man nichts dagegen unternimmt!

@cooper ...auf jeden Fall Bilder am besten ein detaillierten Bau-ablauf mit Fotos

Ok ich gebe mir Mühe und hoffe der "Schreiner" spielt mit, weil ich mich leider nicht daneben stellen kann obwohl ich das am
Liebsten wirklich machen würde !!!

Kontrolle ist gut,aber kann den Handwerker auch auf den Sack gehen am besten sich überraschen lassen klanglich und optisch

Hallo Forum
Melde mich nach jahrelanger Abwesenheit zurück und klinke mich hier direkt mal ein.

Erstmal an cooper123, glückwunsch zu deiner jetzigen Entscheidung.
Vor rund ~8 Jahren wurde man noch recht stark belächelt bei solch einer Umsetzung
Wie dem auch sei, denke du wirst lange damit zufrieden sein.

Falls du noch Vorschläge bezüglich Centerumbauten, Tipps oder meine persönlichen Erfahrungen auf der Ebene hören möchtest, gehe ich gerne drauf ein. Ist der Center denn bereits aktiv im Umbau ?

Warum ich eigentlich im Forum unterwegs bin, liegt allerdings an der Yamaha PA Endstufe. Wollte dazu einfach ein paar subjektive Erfahrungsberichte lesen.
Nach ein paar Seiten in deinem Thread ist mir dann allerdings Glenn (wieder ein neuer Nick ) mit seiner Aussage aufgefallen:

dejavu1712 (Beitrag #96) schrieb:

Die RF7 verträgt deutlich mehr als 350W pro Kanal, meine Empfehlung mit der Yamaha P7000S war also kein Scherz, viele Leute wissen nicht, das die RF7 lange nicht den WG hat wie vom Hersteller angegeben, zu dem fällt die Impedanz im Bass auf ca. 3 Ohm, mit anderen Worten, die vier 25cm Chassis benötigen also ordentlich Power wenn man Gas gibt, gewisse Reserven sind da sicherlich kein Fehler, wenn man die Endstufen nicht ständig im Grenzbereich betreiben will. Die Endstufen der Yamaha P Serie sind absolute Sahne und bieten ein hervorragendes PLV, der Lüfter, sofern dieser überhaupt anspringt, ist sehr leise, für mich wäre das die bessere Wahl gewesen und wenn Du bei der P7000S Angst wegen der hohen Leistung hast, dann gibt es noch drei kleinere Varianten, die P2500S, P3500S und P5000S und alle Endstufen der P Serie sind uneingeschränkt 2 Ohm stabil, die QSC leider nicht, die Leistung bricht deutlich ein hier. Datenblatt Yamaha P-Serie Aber probier halt die QSC mal aus, vielleicht reicht es Dir ja aus und bei 30 tagen Rückgaberecht ist das Risiko minimiert

Bezüglich RF 7 stimmt das soweit auch alles. Sogar 500 Watt an 4 Ohm verträgt sie. Die 3 Ohm sind mir aus dem AVS Forum unter 3,2 Om bekannt. Was allerdings immer noch nicht ohne ist.
Mir ist aber bezüglich der Yamaha Endstufe aufgefallen das sie laut Test keine 2 Ohm verträgt.

http://www.thomann.de/de/cat_amazona~ncxes.html?artid=2615&ar=162966

Wie kann man das mit den Daten aus der BDA vergleichen ?
Oder übersehe ich hier etwas ?




Schönen Gruß Tommy

Was mache bzw. habe ich, das einige User glauben lässt, das ich eine "Person Namens Glenn" bin....

Wie auch immer, das gehört nicht hierher....

Also zum Thema, ich kenne zwar nicht die P 7000 und habe selbst keine Endstufe der P-Serie an
einem "reinrassigen" 2 Ohm LS getestet, aber an der RF7 funktionieren schon die P 3500 ganz
hervorragend, wer den LS ausreizen möchte, nimmt die P 5000, die P 7000 ist mMn nicht nötig.

Ich habe mich bisher auf das Datenblatt des Herstellers verlassen, im Profibereich werden solche
Angaben normalerweise nicht leichtfertig gemacht, warum der verlinkte Test (übrigens von 2009)
zu einem anderen Ergebnis kommt, lässt sich vielleicht so erklären, das Yamaha seine Endstufen
in der Produktionszeit modifiziert bzw. verbessert hat, wäre für mich jetzt nicht ganz ungewöhnlich.

Aber wenn du dir sicher gehen willst, dann solltest Du einfach mal direkt bei Yamaha nachfragen
und den Betrieb an 2 Ohm Lasten schriftlich bestätigen lassen oder selbst testen bzw. messen.

Hast Du die Anlage (laut Profil) eigentlich noch und was ist mit der Parasound HCA 2205a passiert?

kurz:
satzbau, die art und weise, bild der beiträge
empfehlungen und erfahrungen
die zeitliche erscheinung

nur weil du schon mehrfach nachgefragt hast....

sorry für ot

... die gleichen Fehler ...

Ich verstehe nur Bahnhof.....

@Tommy-180 - der Center ist schon beim Schreiner und der Umbau ist daher schon im Gange, wobei ich aktuell nicht weis, wie weit alles fortgeschritten ist, weil der Schreiner erst am Freitag wieder zurück ist, aber ich höre natürlich sehr gerne Deine Tipps, Vorschläge und persönliche Erfahrungen !!

Hast Du auch eine RF 7 zum liegenden Center umgebaut ??

Zu den Yamaha PA Endstufen kann ich definitiv sagen, dass der Wechsel von der MX A 5000 zu den zwei P 5000 S und der einen P 3500 S ein riesen
Unterschied in Leistung und Performance gebracht hat und ich sehr zufrieden damit bin !!!!

cooper123 (Beitrag #634) schrieb:

Ich verstehe nur Bahnhof..... :?

Small Talk unter Insider.
Ob Glenn jetzt unter dejavu schreibt oder nicht ....

OK danke für den Hinweis, wobei ich die Problematik dabei nicht verstehe bzw mich da auch raushalten möchte.

Muss man auch nicht so ernst nehmen.
Egal, wir warten, bis es hier etwas neues gibt. Will jetzt auch nicht den Theead crashen.

dejavu1712 (Beitrag #631) schrieb:

Was mache bzw. habe ich, das einige User glauben lässt, das ich eine "Person Namens Glenn" bin.... Wie auch immer, das gehört nicht hierher....

Im Grunde gehört es auch nicht hier her. Sollte auch eher positiv gemeint sein.
Falls du da näher drauf eingehen möchtest/willst auch gerne per Pm

dejavu1712 (Beitrag #631) schrieb:

Also zum Thema, ich kenne zwar nicht die P 7000 und habe selbst keine Endstufe der P-Serie an einem "reinrassigen" 2 Ohm LS getestet, aber an der RF7 funktionieren schon die P 3500 ganz hervorragend, wer den LS ausreizen möchte, nimmt die P 5000, die P 7000 ist mMn nicht nötig. Ich habe mich bisher auf das Datenblatt des Herstellers verlassen, im Profibereich werden solche Angaben normalerweise nicht leichtfertig gemacht, warum der verlinkte Test (übrigens von 2009) zu einem anderen Ergebnis kommt, lässt sich vielleicht so erklären, das Yamaha seine Endstufen in der Produktionszeit modifiziert bzw. verbessert hat, wäre für mich jetzt nicht ganz ungewöhnlich. Aber wenn du dir sicher gehen willst, dann solltest Du einfach mal direkt bei Yamaha nachfragen und den Betrieb an 2 Ohm Lasten schriftlich bestätigen lassen oder selbst testen bzw. messen.

Das der Test von 2009 ist, ist mir ebenfalls aufgefallen. Aber hätte Yamaha etwas an den Endstufen geändert, hätte man sicherlich auch eine andere Serie oder zumindest einen Hinweis darüber verloren. Immerhin gab das davor auch eine Serie die sich bis auf das "S" der Serie gleich betitelt.
Vorher Yamaha P5000, jetzt P5000s. Um keine Missverständisse aufkommen zu lassen.
Denke auch nicht das innerhalb der Serie was passiert ist. Was eine 5000er kann, kann auch die größere 7000. Nur beim Gewicht sind die größeren Endstufen sogar nocht leichter, warum auch immer
Den Test selbst findet man übrigends auch direkt bei Thomann, daher bin ich mir da nicht ganz schlüssig, was man mit dem Test selbst anfangen soll.
Denke ein Anruf bei Yamaha wäre wohl die einfachste Option.
Gibt es denn noch Alternativen zu der Yamaha P Serie ? Speziell mit der "für uns" angenehmen Lüftereigenschaft ?

dejavu1712 (Beitrag #631) schrieb:

Hast Du die Anlage (laut Profil) eigentlich noch und was ist mit der Parasound HCA 2205a passiert?

Die Lautsprecher als auch der Onkyo sind noch vorhanden und werden es auch bleiben. In der Hinsicht bin ich "angekommen". Wird nur noch durch 2 weitere KW120 + passender Endstufe (THX Trio) erweitert. Zu den RF 7 wird wie angedeutet nur noch die passenden Endstufen gesucht.

Die Parasound hatte ich schon vor einigen Jahren an einem Forumskollegen verkauft gehabt. Bis zu einem gewissen Pegel war sie sehr Laststabil und hatte auch Spaß gemacht. Allerdings war mir das dann auf kurz oder lang eindeutig zu wenig. War aber schon um einiges besser als nur der reine Onkyo 905, den ich immernoch betreibe (brauche kein 3D etc.)
Hier stellt sich halt für mich die Frage, kann ich persönlich was mit PA anfangen oder muss man sich solche Geschosse wie die Anthem P5 mal genauer anschauen.

tss (Beitrag #632) schrieb:

kurz: satzbau, die art und weise, bild der beiträge empfehlungen und erfahrungen die zeitliche erscheinung nur weil du schon mehrfach nachgefragt hast.... sorry für ot

ganz genau

cooper123 (Beitrag #636) schrieb:

Zu den Yamaha PA Endstufen kann ich definitiv sagen, dass der Wechsel von der MX A 5000 zu den zwei P 5000 S und der einen P 3500 S ein riesen Unterschied in Leistung und Performance gebracht hat und ich sehr zufrieden damit bin !!!! :prost

Das glaube ich dir gerne . Auch wenn die MX A 5000 mitunter die einzige Vergleichsmöglichkeit bei dir ist/war.
Habe in der Vergangenheit mit der RF 7 schon so einiges gemacht und auch getestet. Daher weiss ich auch was sie kann und eben auch verträgt. Kann man unter anderem alles im deutschen Klipsch-Forum nachlesen.
Dabei handelt es sich allerdings um die RF7 MKI/alt bzw. in meinen Fall die Classic. Ist übrigends schade das du sie nicht gegen die RF7 MKII Probe gehört hast. Aber wenn du zufrieden bist

cooper123 (Beitrag #635) schrieb:

@Tommy-180 - der Center ist schon beim Schreiner und der Umbau ist daher schon im Gange, wobei ich aktuell nicht weis, wie weit alles fortgeschritten ist, weil der Schreiner erst am Freitag wieder zurück ist, aber ich höre natürlich sehr gerne Deine Tipps, Vorschläge und persönliche Erfahrungen !! Hast Du auch eine RF 7 zum liegenden Center umgebaut ??

Hatte mir damals so einige Gedanken gemacht und es war dann auch ein Centerumbau (liegend) geplant. Dazu habe ich dann damals auch lange genug einen liegenden RF7 Center bei meinem Nachbar hören können. Kurz als Vorgeschichte... Er hatte ebenfalls ein komplettes RF 7 Set (5Stück) direkt über mir in Betrieb. Kann man z.b. hier nachlesen:

http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?f=36&t=225

Wenn man den Unterschied kennt bzw. vergleichen kann, merkt man das ein liegender Center sich dennoch von einen unberührten stehenden Center abhebt. Dazu muss ich sagen das ich bereits 2 Varianten vom liegenden Center kenne. Beim ersten Umbau wurden die TMT´s (Tiefmitteltöner) noch zu weit nach aussen vom Horn versetzt. Sieht man auch im angegeben Link.
Wie sich das im Detail und in etlichen Langzeittests angehört hat möchte ich hier garnichtmal niederschreiben. Man war nahe an einer RF 7 dran, dennoch klang der Center "etwas" anders.
Trotzalledem war es schon ein sehr guter Center zu den RF 7, keine Frage. Ein RC 7 als auch ein alter RC 64 kommen da nie ran. Der RC 7 hätte da wenigstens noch den Vorteil das gleiche Horn wie die der RF 7 zu haben.

Der zweite Umbau war hingegen etwas besser. Auch wenn die Optik schon etwas "gepresst" auf der Frontseite des Centers aussah, was aber keine Rolle spielt.
Eventuell findest du eine Lösung die originale Frontabdeckung umzubauen. Wäre zumindest mein Bestreben, auch wenn ich die Chassis der alten Serie sehr schön finde. Könnte allerdings je nach Lichteinfall beim Filme schauen stören.
Du wirst aber egal wie mit einem Centerumbau zufrieden sein, da kann ich dich eigentlich schon beruhigen, sofern da der Schreiner sein Handwerk versteht und die Anordnung der TMT´s als auch die der Bassreflexrohre nicht versaut.
Dennoch bleibt es auf der Linie ein Kompromiss zu einer echten RF 7, das muss man ganz klar sagen und betonen.
Welche Eigenschaften man hier bei solch einen Umbau immer verändert, sind garnichtmal so unwichitig und in der Summe macht das den Unterschied.

Ich betreibe meinen RF 7 Center daher original und unberührt. Die Front selbst ist zudem etwas halbrund angeordnet sodass sich gleiche Abstände zum Hörplatz ergeben.
Der Unterschied in dem Fall ist, das man den Center nicht raushören/orten kann. Die Signale von Rechts nach Links über den Centerkanal sind wie aus einem Guss. Das war für mich der klare Unterschied und auch der Beweggrund ihn stehend zu betreiben.
So lange man das nicht vergleicht oder sich den Kopf darüber zerbricht wie das im Vergleich klingt, ist alles gut

Das waren jetzt nur die Grundpfeiler zum Thema RF 7 Center. Wenn du das was bestimmtes wissen möchtest das nicht aus der reinen Therorie her stammt, lass es mich wissen.


Hier wurde übrigends auch mal die Frage gestellt ob Klipsch 2 1/2 Wege Lautsprecher baut. Glaube "MRoemer" hatte dies bereits mit Nein beantwortet.
Streng genommen stimmt dies nicht (sorry Micha :D) Aber Klipsch hatte sich zumindest bei einigen Centerlautsprechern um eine 2 1/2 Wege Konstruktion bemüht. Darunter z.b. der Rc 7.



Schönen Gruß Tommy

Tommy-180 (Beitrag #640) schrieb:

Nur beim Gewicht sind die größeren Endstufen sogar nocht leichter, warum auch immer

Schaltnetzteil!

P2500S

P5000S

Die Yamaha Endstufen geben ebenfalls beim Bridge Modus die 4 Ohm Leistung an, das funktioniert nur wenn der Verstärker
2 Ohm stabil ist, ich kann mir nicht vorstellen, das sich Yamaha mit den Angaben/Versprechen so weit aus dem Fenster lehnt

Tommy-180 (Beitrag #640) schrieb:

Speziell mit der "für uns" angenehmen Lüftereigenschaft ?

Muss die Endstufe unbedingt 2 Ohm stabil sein?

Eine Alternative zu dem Preis dürfte aber nicht einfach zu finden sein, sofern 2 Ohm Pflicht ist, ansonsten vielleicht:

http://www.idealo.de...a-1000d-monacor.html

Die Pascal Module sind übrigens auch in einigen High End Marken verbaut.

Tommy-180 (Beitrag #640) schrieb:

Die Lautsprecher als auch der Onkyo sind noch vorhanden und werden es auch bleiben. In der Hinsicht bin ich "angekommen". Wird nur noch durch 2 weitere KW120 + passender Endstufe (THX Trio) erweitert. Zu den RF 7 wird wie angedeutet nur noch die passenden Endstufen gesucht.

Ich würde an deiner Stelle die Yamaha P5000S bzw. P7000S einfach mal testen.

Der beste Beweis, das es funktioniert ist cooper und das in einem Raum, der von dem Volumen an eine "Turnhalle" erinnert!

Tommy-180 (Beitrag #640) schrieb:

......oder muss man sich solche Geschosse wie die Anthem P5 mal genauer anschauen.

Geniale Endstufe, kostet aber....

dejavu1712 (Beitrag #641) schrieb:

beste Beweis, das es funktioniert ist cooper und das in einem Raum, der von dem Volumen an eine "Turnhalle" erinnert!

Bin mir nicht sicher, ob die Anthem P5 mit den PAs vergleichen kann.

Allein vom Gewicht (60 kg) geht das das nicht. Hier hat jede Endstufe ihren eigenen Trafo. Auch, wenn die formal teurer ist, ist diese vom P/L Verhältnis m Vergleich zu anderen ganz sicher mit ganz vorn zu sehen.

Hier wurde übrigends auch mal die Frage gestellt ob Klipsch 2 1/2 Wege Lautsprecher baut. Glaube "MRoemer" hatte dies bereits mit Nein beantwortet. Streng genommen stimmt dies nicht (sorry Micha :D) Aber Klipsch hatte sich zumindest bei einigen Centerlautsprechern um eine 2 1/2 Wege Konstruktion bemüht. Darunter z.b. der Rc 7.

Das kann durchaus sein, ich habe mich mit der Aussage auch nur auf die "normalen" Lautsprecher bezogen.

aber genau darum geht es hier ja!
ein Center mit parallel geschalteten TMT (die bei 1,2kHz getrennt werden) ist ja prinzipiell eine Fehlkonstruktion, wie ich vorgerechnet habe.
Genau die Eigenschaften die von einem Center erwartet werden (gleichmäßige horizontale Abstrahlung speziell im Sprachfrequenzbereich) sind damit physikalisch nicht möglich.

Daher ist es es eigentlich nur logisch wenn sich Klipsch von seinem Grundprinzip (falls es das denn sein sollte) bei den Center LS verabschiedet. Was bei einem Stand-LS gut funktioniert, weil man vertikal keine großen Winkel abdecken muss, geht bei demselben LS "liegend" (wenn dieser vertikale Bereich zum horizontalen wird) eben komplett in die Hose.

Joe_43 (Beitrag #643) schrieb:

Bin mir nicht sicher, ob die Anthem P5 mit den PAs vergleichen kann.

Warum nicht?

Bei Endstufen ist wichtig, das sie die Leistung konstant und stabil zur Verfügung stellen
und das machen die Yamaha, die sind für den Profi Betrieb gebaut, es handelt sich also
nicht um Hifi Spielzeug, in dem Bereich kann sich der Hersteller keine Schwächen leisten.

Anthem kommt übrigens auch aus dem Profi Bereich, das merkt man auch, hier wird kein
Wert auf opulente Optik gelegt, alles hat seine Berechtigung und ist nicht auf Show getrimmt.

Wie bei vielen anderen....

Joe_43 (Beitrag #643) schrieb:

Allein vom Gewicht (60 kg) geht das das nicht. Hier hat jede Endstufe ihren eigenen Trafo.

Das sind 5 Mono Endstufen in einem Gehäuse, aber das Gewicht alleine sagt nichts aus.

Joe_43 (Beitrag #643) schrieb:

Auch, wenn die formal teurer ist, ist diese vom P/L Verhältnis m Vergleich zu anderen ganz sicher mit ganz vorn zu sehen.

Nur wegen dem Gewicht, die Yamaha P5000S ist im Grunde ähnlich aufgebaut, nur das es sich um Schalt Endstufen und
eine 2 Kanal Amp handelt, man braucht für 5 LS also mindestens 3 Stück davon, die liegen dann aber nur bei rund 1.600€
und 36 kg, was für Schalt Endstufen ohne High End Gehäuse mit viel extra Alu und Eisen schon ganz ordentlich ist!

Die Leistungsdaten sind ebenfalls vergleichbar, wo also siehst Du das bessere PLV für die Anthem?

Aber nicht falsch verstehen, ich kenne die Anthem Statement P5 und das Teil ist wirklich der Hammer sowie ultra stabil,
in jeder Hinsicht, ob das aber den nicht unerheblichen Aufpreis rechtfertigt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

der Schreiner hat gerade angerufen, ich kann den "neuen" Center gleich abholen er ist fertig

Coooooooool!
Dann mal husch husch ins Auto


Gruß Tom

Dann sind wir mal auf die Bilder gespannt und auf den Klang Eindruck

So jetzt gibt es erst einmal die Bilder - der Schreiner hat echt einen super Job gemacht und wirklich klasse gearbeitet !!

Leider habe ich nur 2 Fotos von der Entstehung, aber er hatte es nicht so mit dem Fotografieren, daher die meisten Fotos vom fertigen Center:




Ausprobieren konnte ich die fertige Version noch nicht, da ich das "Monster" nicht alleine aus dem Auto getragen bekomme, aber Hilfe naht und dann geht es endlich los !!!!