Neues 5.1 System (komplett oder modular)

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Varlor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Mrz 2017, 20:47

Hallo liebe Community,

Habe mir den Denon X1300W receiver bestellt und möchte nun das alte Komplett Surround System "Samsung HT-F5500" austauschen. Nun hätte ich verschiedene Optionen.

Option 1: Ich hole mir das Teufel Consono 35 mk3 welches es zur Zeit für ca. 280€ zu kaufen gibt. Anscheinend hat es bei vielen Tests gut abgeschnitten.

Option 2: Ein anderes 5.1 Komplett System. Könntet ihr hier etwas empfehlen? Allerdings habe ich jetzt oft gelesen, dass viele diese Komplettsysteme zwischen 200-380€ als "Schrott" bezeichnen bzw. es nicht annähernd an den Klang von guten Boxen rankommt.

Daher wäre die 3. Option: Erstmal Boxen für ein 2.1 System zu kaufen und dann später upgraden. Habe Hersteller wie Canton, Dali, Nubert und KEF aufgeschnappt. Welche würdet ihr da empfehlen bzw welche Zusammenstellung?

Das Budget wären erstmal so 300-350€. Der Raum ist ca. 16qm groß und ich habe nicht sehr viel Platz für super große Boxen. Sie sollen schon irgendwie in ein Regal passen, welches nur eine Tiefe und Bretite von 30cm hat.

Liebe Grüße und vielen Dank schonmal!

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2017, 20:56

hier mal lesen

zu 1)

http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

http://av-wiki.de/testberichte

zu 2)

http://av-wiki.de/ls-auswahl

zu 3)

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

danach

http://av-wiki.de/kaufberatung

HiFiKarol
Inventar

#3 erstellt: 12. Mrz 2017, 21:00

Varlor (Beitrag #1) schrieb:

Daher wäre die 3. Option: Erstmal Boxen für ein 2.1 System zu kaufen und dann später upgraden.

Das wäre die richtige und zielführende Variante, wenn Du mal ein hochwertiges und gut klingendes Heimkino aufbauen willst, und nicht wahllos 5 LS im Raum verteilen.

Habe Hersteller wie Canton, Dali, Nubert und KEF aufgeschnappt. Welche würdet ihr da empfehlen bzw welche Zusammenstellung?

Alles gute Hersteller. Allerdings klingen die LS alle komplett verschieden, da kann man keine wirklichen Empfehlungen aussprechen, ohne Deine Ohren zu kennen.

Das Budget wären erstmal so 300-350€. Der Raum ist ca. 16qm groß und ich habe nicht sehr viel Platz für super große Boxen. Sie sollen schon irgendwie in ein Regal passen, welches nur eine Tiefe und Bretite von 30cm hat.

Also in ein Regal ist schonmal nicht so richtig gut... LS sollte immer möglichst frei stehen.

Allgemein solltest Du Dich etwas mit den Grundlagen beschäftigen. Lies mal

Hier. Da steht echt viel wichtiges drin, worauf Du achten solltest. Insbesondere "Aufstellung", "Was ist wichtig?" und "LS-Auswahl".

Ein Foto von Deinem Regal, in welches die LS rein sollen wäre hilfreich (Bitte, keine Wohnwand, dann kanns nämlich echt schwierig werden...)

cheers,
Karol

Varlor
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Mrz 2017, 22:00

Danke erstmal für die threads. Also um noch ein paar mehr Infos zu geben. Das 5.1 wird über den Receiver angeschlossen. Am Fernsehr habe ich PC und Spielekonsole angeschlossen. Über den PC möchte ich am Fernsehr zocken und dabei 5.1 genießen. Filme werden direkt über USB, Homeserver oder SmartTV am Fernsehr geschaut. Musik höre ich auch darüber. Muss aber sagen, dass mein Hauptmerk auf Filmen und Spielen liegt. Hier einmal eine Skizze vom Zimmeraufbau. Ich weiß, dass das wahrscheinlich ziemlich eng für Boxen ist aber ich möchte vielleicht auch für die Zukunft kaufen, da wir hier auch nicht mehr ewig wohnen werden:

Liebe Grüße,

Raphael

Varlor
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Mrz 2017, 14:01

Habe jetzt in anderen Artikeln hier, bei denen es um 5.1 systeme für wenig Budget geht von der Kombination 5x denon sc-m39 bzw 40 gehört.Kann man die auch mit sc-m37er kombinieren? Und welchen Subwoofer nutzt man da, den Mivoc Hype 10 G2 Subwoofer? Wie würde man außerdem die Centerbox aufstellen?

Liebe Grüße,

Raphael

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 13. Mrz 2017, 14:09

Ja die SC-M37 gehen auch gut, habe ich selber (Stereo), gefallen mir besser als die 39/40. Den Mivoc Hype kannst du dazu nehmen, als Center dann eine SC-M ?? quer, fertig.

Varlor
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Mrz 2017, 14:14

Super das klingt doch schonmal gut. Da bin ich mal sehr gespannt, wie das im Vergleich zu dem alten Samsung HT-F5500 System klingt.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 13. Mrz 2017, 14:20

vergiss die Samsung Tröten dagegen, das sind Welten, zur Not gehen die Denon auch erst mal ohne Sub.

Varlor
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Mrz 2017, 17:14

Welche Kabel benötige ich dann eigentlich noch für die Boxen zum Anschluss an den Denon X1300W Receiver?

Liebe Grüße,

Raphael

Cogan_bc
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2017, 17:17

ganz "normale" Lautsprecherkabel
mit 2,5mm Kupferkabel bist Du auf der sicheren Seite

Beispiel

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 14. Mrz 2017, 17:28

http://av-wiki.de/verkabelung

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 14. Mrz 2017, 17:37

Im Regal müsstest du noch etwas Platz schaffen auf Ohrhöhe links und rechts vom TV. Den TV an die Wand und den Center dann mittig darunter.
Wo sollen die Rears hin? Links neben dem Sofa ginge mit einem zugedrückten Auge noch, aber rechts in der Ecke?

Nochmal der Direktlink zur Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung

Alternative im Low-Budget-Bereich:

https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/curvedsound/
Die Denon sind ja iwie teurer geworden?

[Beitrag von JULOR am 14. Mrz 2017, 17:42 bearbeitet]

Varlor
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Mrz 2017, 19:46

Ja das mit der Aufstellung in der rechten hinteren Ecke ist so ein Problem, vielleicht rücke ich die Couch auch noch etwas nach vorn und hole mir Ständer oder Halterungen. Die Boxen kann ich zu vernünftigen Preisen 75-90€ pro Paar kaufen. Allerdings ist der Subwoofer mit 32x36cm etwas groß für die Ecke rechts hinten. Gibt es da vielleicht noch kleinere Alternativen?

Liebe Grüße,

Raphael

Lacelte
Inventar

#14 erstellt: 14. Mrz 2017, 19:48

Allerdings ist der Subwoofer mit 32x36cm etwas groß für die Ecke rechts hinten. Gibt es da vielleicht noch kleinere Alternativen?

Gibt es, da kein Sub dieser Welt in irgend einer Ecke gehört!

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Varlor
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Mrz 2017, 20:24

Ok, das muss ich mir dann auch nochmal überlegen! Fakt ist, dass ich heute feststellen musste, das mein Fernsehr auf dem HDMI ARC Eingang kein 4k bei 60Hz 4:4:4 kann. Dieses Projekt werde ich dann wohl erst in einer neuen Wohnung bzw neuen Fernsehr angehen. Außerdem ist der Denon X1300W doch etwas hoch. Gibt es hier denn Alternativen die flacher sind? Diese müssen dann auch kein 4k 60hz passthrough beherrschen. LPCM, DTS, DD sollte es beherrschen.

Liebe Grüße,

Raphael

[Beitrag von Varlor am 14. Mrz 2017, 20:28 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#16 erstellt: 14. Mrz 2017, 20:29

Slim-Geräte, ja.

Schau mal:

http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Varlor
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:09

Ok, der günstigste scheint hier "Pioneer VSX-S310" zu sein. Was bedeutet "nur globale Trennfrequenz" ?

Lacelte
Inventar

#18 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:13

Die Trennfrequenz gilt für alle Lautsprecher, kann nicht für jeden einzeln eingestellt werden.

Varlor
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:18

Was hat das denn zur Folge, im Alltag, beim Schauen von Filmen, Musik hören etc. Ist das schlimm? Tut mir Leid, bin hier echt noch ein Laie.

Edit: Es gibt gerade den Pioneer VSX-531 für 180€, ist zwar nicht flacher aber wesentlich günstiger. Ist der ok?

Liebe Grüße,

Raphael

[Beitrag von Varlor am 14. Mrz 2017, 21:35 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#20 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:33

Ein Versuch es zu erklären.
Ich nehme mich als Beispiel.

Ich habe 2 große Frontlautsprecher die relativ weit in den Keller können, dazu einen Center der es nicht so tief schafft und Rear-Lautsprecher die irgendwo dazwischen liegen. In einem Heimkino wäre es das sinnvollste das alle Lautsprecher exakt gleich sind. Ist aber nicht immer möglich, bzw. möchte man auch nicht immer. Mir war es z.B. wichtig 2 große Fronts zum Musik hören zu haben. Den Center gibt es leider nicht in einer größeren Ausführung.

Also könnte ich (bei mir gehts leider auch nur Global) die Fronts tiefer trennen als der Center.
Mein nächster AVR sollte das jedenfalls beherrschen können, da es mir wichtig ist (diese Spielerrei)

Kommt eben sehr auf den Einsatzzweck des AVRs an.
Wenn deine Lautsprecher große Größenunterschiede haben, macht es Sinn jeden LS einzeln trennen zu können.
Wenn alle gleich sind, brauchst du die Option überhaupt nicht.

Varlor
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:36

Klasse, danke für die Beschreibung. Was sagst du/ihr zu dem Pioneer Receiver: Pioneer VSX-531, der zur Zeit im Angebot ist für 188€ ?

Liebe Grüße

HiFiKarol
Inventar

#22 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:45

Da hast Du auch das Problem mit der Trennfrequenz. Das ist bei allen Pioneers der Fall.

Zusätzlich dazu bietet der 531 nicht so viele Funktionen, und das Einmesssystem soll wohl auch sehr beschränkt sein... Hab ihn aber nicht selbst ausprobiert...
Bei Pio wird immer ab dem 8xx geraten.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 15. Mrz 2017, 08:48

Das mit der Trennfrequenz ist aber beim geplanten Einsatz von 5 identischen LS unerheblich. Auch beim Einsatz eines anderen Centers und anderen Kompaktlautsprechern ist das kein Problem. Persönlich finde ich gleichmäßige Trennung ohnehin sinnvoll. Und wir bewegen uns im Low-Budget-Bereich.
Den kleinen Pio kenne ich nicht, dürfte aber recht rudimentär sein. Hat zum Beispiel auch kein Netzwerk für Musikstreaming oder Smartphonesteuerung.

[Beitrag von JULOR am 15. Mrz 2017, 13:39 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:13

Lacelte (Beitrag #14) schrieb:

Gibt es, da kein Sub dieser Welt in irgend einer Ecke gehört!

Nach Floyd Toole und Tom Nousaine gibt es durchaus mehrere Varianten, bei denen Subwoofer in Ecken Sinn ergeben. Wie immer: situationsabhängig und muss je nachdem differenziert werden. Erhöhungen kann man zumindest in den meisten Fällen gut handeln, bei Auslöschungen wirds erst wirklich problematisch.

Varlor
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:11

Könntet ihr als Center Box noch was anderes empfehlen(40-60€),vielleicht nochmal was kompakteres oder macht es wirklich am meisten Sinn auch hier die Denon zu nehmen?

Liebe Grüße,

Raphael

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:45

Auch die Denon. Oder ganz weglassen. Kompromisse beim Center sind blöd, der gibt 70% des Filmtons wieder.

HiFiKarol
Inventar

#27 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:45

Der Center sollte unbedingt aus der selben Serie sein, wie die Front-LS!
Da es keinen Center aus der Serie gibt, nimmt man noch eine dritte/fünfte von den selben. Das ist theoretisch sowieso das Optimum.

Varlor
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:51

Okidoki!

Varlor
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Mrz 2017, 23:32

Was ich noch nicht ganz verstehe. Bei den Receivern steht immer die Wattzahl pro Kanal. Bei manchen 100,110, oder 140. Was hat das zu bedeuten. Vor allem hat der Subwoofer doch viel mehr Watt. Ich weiß, dass ich da etwas durcheinander werfe. Könnte mich da jemand aufklären?

Liebe Grüße,

Raphael

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 16. Mrz 2017, 09:08

www.av-wiki.de/leistung

Ein Großteil der Energie wird für den Bass benötigt, daher haben gute Subs mehr Leistungsreserven. Bei aktiver Trennung (alle LS auf klein) wird der AVR merklich entlastet. Letztlich kannst du aber davon ausgehen, dass alle deine Geräte ausreichend Leistung haben. Und nein, der Sub ist nicht lauter, wenn er mehr Watt hat und es geht auch nix kaputt.

[Beitrag von JULOR am 16. Mrz 2017, 09:19 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#31 erstellt: 16. Mrz 2017, 12:38

Der Sub ist aktiv, bringt ne eigene Endstufe mit. Damit -> entlastet er den AVR gehörig, wie JULOR schon schrieb.

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 16. Mrz 2017, 12:49

danyo77 (Beitrag #31) schrieb:

Damit -> entlastet er den AVR gehörig

aber nur wenn die LS auf Small stehen.

danyo77
Inventar

#33 erstellt: 16. Mrz 2017, 12:56

Alles andere wäre auch doof

Varlor
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:24

Ah vielen Dank für die Aufklärung

. Also ich hab jetzt 2xDenon SC-M40, 2xDenon SC-M39 und 2x Denon SC-37, das war das günstigste wie ich sie bekommen konnte. (ca. 240€). Ich würde die M40 als Front, die M39 als Rear und einen der M37 als Center nutzen. Dazu würde ich mir dann noch den Mivoc Subwoofer oder vllt einen Canton holen, zusammen mit einem Slim Receiver aus der Liste die hier im Wiki vorgeschlagen wird. Ist das ok so?

[Beitrag von Varlor am 16. Mrz 2017, 13:25 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#35 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:26

ich würde die 37er als Rear nehmen und vorne die 39 und 40

ansonsten kannst du das so machen

Varlor
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:36

Alles klar. Dann werde ich die 37er als Rear nehmen, die 40 als Front und einen der 39er als Center. Gibts eine Begründung warum die 37er als Rear?

Liebe Grüße,

Raphael

Fuchs#14
Inventar

#37 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:38

- Weil sie etwas anders abgestimmt sind und kleineres Gehäuse haben, die 39/40 dagegen sind weitgehend baugleich.
- Den überflüssigen 39/40 bekommst du hier auch gut als "Center" verkauft.

Varlor
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:51

Ok super! Noch ein paar Fragen:

1. Würdest du/ihr die 37er nochmal austauschen wenn sich ein gutes Angebot für ein 40er Paar auftut? Oder lohnt der Aufwand sozusagen nicht?

2. Und wo stellt man dann die LS auf "small"?

3. Und was den Subwoofer angeht so gefällt mir der Canton AS 85.2 SC von den Maßen her. Gibt es etwas mit dieser Breite(ca. 23cm) aber im Preis vom Mivoc(130-150€), welcher nicht in der wiki Liste aufgeführt ist, zum Beispiel aus eigenen Erfahrungen?

Liebe Grüße,

Raphael

HiFiKarol
Inventar

#39 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:54

Varlor (Beitrag #38) schrieb:

1. Würdest du/ihr die 37er nochmal austauschen wenn sich ein gutes Angebot für ein 40er Paar auftut? Oder lohnt der Aufwand sozusagen nicht?

Der Unterschied wird bei den Rears jetzt nicht so auffallen, falls überhaupt, denke ich mal.

2. Und wo stellt man dann die LS auf "small"?

Das geht im AVR, meist vor oder während der Einmessung... Kann man aber danach auch noch umstellen...

3. Und was den Subwoofer angeht so gefällt mir der Canton AS 85.2 SC von den Maßen her. Gibt es etwas mit dieser Breite(ca. 23cm) aber im Preis vom Mivoc(130-150€), welcher nicht in der wiki Liste aufgeführt ist, zum Beispiel aus eigenen Erfahrungen?

Ist mir nicht bekannt, und ich denke es würde im Wiki stehen, wenn es da eine brauchbare Alternative geben würde.

Fuchs#14
Inventar

#40 erstellt: 16. Mrz 2017, 13:56

Ich würde eher die 40er gegen 37er tauschen, aber das ist wirklich nur persönlicher Geschmack.

Am AVR stellst du die auf small, siehe

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Sub ist mir keiner bekannt, suche dir einen gebrauchten AS85

[Beitrag von Fuchs#14 am 16. Mrz 2017, 15:31 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 16. Mrz 2017, 15:27

Der Canton AS 85.2 SC ist schon ein guter Sub und sollte bei 16qm gut funktionieren. Ich finde ihn auch sehr "musikalisch", zumindest ist er nicht negativ aufgefallen und hat ein kleines LS-Set gut nach unten ergänzt. Für das gleiche Geld bekommst du aber schon brauchbare 12-Zöller mit ordentlich Wumms.

Beim Mivoc weiß ich das nicht so genau. Hat halt 10 statt 8 Zoll und kostet die Hälfte. Was auch immer das heißen mag. Aber eine Alternative - außer gebraucht - fällt mir auch nicht ein.

zusammen mit einem Slim Receiver

Die sind halt teuer. Kosten idR mehr als vergleichbare normalgroße AVRs und/oder haben eine abgespeckte Ausstattung wie z.B. einfacheres Einmesssystem. Hier sehe ich noch Sparpotential, was du in einen Sub investieren könntest - oder einfach sparen.

Varlor
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:07

Was ist zum Beispiel mit dem Marantz NR1602, da würden die 50W pro Kanal doch nicht ausreichen oder?

danyo77
Inventar

#43 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:13

Auf 16qm mit den Denons und nem Sub? Was willst Du denn machen? Ne Disco eröffnen? JULOR hatte oben nen Link zum Beitrag "Leistung" im Wiki gepostet. Da bitte nochmals reinlesen...

Lacelte
Inventar

#44 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:15

Doch, lies mal:

http://av-wiki.de/leistung

Ups, zu spät

[Beitrag von Lacelte am 16. Mrz 2017, 18:15 bearbeitet]

Varlor
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:19

Ach super, den Link hatte ich vorher leider übersehen. Sehr lieber Support hier! Vielen Dank!

[Beitrag von Varlor am 16. Mrz 2017, 18:19 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#46 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:22

Sehr lieber Support hier! Vielen Dank!

Das wäre schön wenn wir hierfür Geld bekommen würden

HiFiKarol
Inventar

#47 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:28

Leistung braucht man tendenziell nicht so arg viel. Es gibt auch viele High-End Geräte für n Haufen Asche, die dann auch so um die 70W rumeiern...
Röhrengeräte häufig weit drunter.

Varlor
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 16. Mrz 2017, 20:47

Hallo,

Ich könnte den Pioneer Slimline VSX-300-S gebraucht für 50€ bekommen und würde mir den Canton Subwoofer holen. Ist der Receiver für das Angebot ok? Ich meine wenn ich irgendwann umziehe werde ich dann sowieso mein Fernsehr Projekt in Angriff nehmen und bräuchte dann sowieso wieder eher einen Receiver in Richtung Denon X1300W.

Liebe Grüße,

Raphael

danyo77
Inventar

#49 erstellt: 16. Mrz 2017, 22:50

Wenn er Dir von den Anschlüssen u Funktionen ausreicht? Why not? Freund von mir ist auch noch mit meinem alten Pio zufrieden (JBL Studio 230 u Klipsch R-12SW dran...)

Benrath123
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 17. Mrz 2017, 14:57

Ist das Zimmer nicht einfafh etwas klein für 5.1? UNd dann ist dein TV auch noch auf die Lange Kante ausgerichtet

Varlor
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 31. Mrz 2017, 19:14

So, ein kleines Update von meiner Seite. Ich habe jetzt letztendlich die 5 Denon Boxen, den Canton Subwoofer und den Marantz Nr 1604, alles für insgesamt 655€ gekauft und bin sehr begeistert vom Sound. Habe es bis jetzt erstmal mit Audyssey eingemessen und ich denke das passt soweit. Jetzt habe ich gesehen, dass der Marantz ja auch eine 2. Zone besitzt. Ist es hier denn möglich auf irgendeine Weise mein Audiosignal von Spotify, dass über den Smart TV oder den PC an den Receiver geschickt wird und auf Zone 1 wiedergegben wird ( In dem Fall die Boxen im Wohnzimmer) auch an Funk, Wireless oder Bluetooth Boxen in der Küche zu senden, in dem Fall dann Zone 2?

Liebe Grüße,

Raphael