Der Kampf um die Krone: z.B. TEUFEL vs WHARFEDALE

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Dolby_S.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Dez 2005, 00:00

Hallo erstmal an alle!

Ich bin Neuling!
Naja, eure Erfahrungsberichte und Beiträge lesen, das tue ich schon lange, aber nun schreibe ich meinen jungfräulichen Beitrag.

ICH BRAUCHE EURE HILFE!!!
(Bei meinem persönlichen K(r)ampf um die optimale Sourround u. Heimkino-Anlage.)
Seit mindestens 5-6 Monaten informiere ich mich ausgiebig über meine neu anzuschaffende Home Cinema Anlage (auch hier im Forum). Meine "Schallfläche" ist ca. 30 qm. Mein MAX. Budget = 1.700,- Euro (mehr geht leider nicht). Bleibt für LS+Sub so ca. 1200,- und für AV-Receiver ca. 500,-.

Die Vorrunden- und Ausscheidungskämpfe in den Gewichtsklassen der AV-Receiver, der Subs und der LS-Systeme haben bereits für einige Überraschungen gesorgt und den Sturz einiger Favoriten gebracht.
Somit stehen die Finalisten der Katogorien für mich fest:

1. Lautsprecher:
Teufel System 5 (5.1 Cinema) vs. Wharfedale-Kombi Diamond 9.CM + 9.DFS21 + 2 bereits vorh. Hifi-Standboxen

2. Subwoofer:
Teufel M5100SW vs. Heco Phelax 12a

(Heco wird disqualifiziert, falls sich in Kampf1 Teufel System 5 durchsetzt und Wharfi K.O. schlägt!)

3. AV-Receiver:
Kenwood 9090D vs. Denon 2106

Die endgültige Entscheidung um die begehrte "Dolby S. - Krone" soll nun mit eurer Hilfe fallen!

[Beitrag von Dolby_S. am 18. Dez 2005, 00:03 bearbeitet]

sinus83
Stammgast

#2 erstellt: 18. Dez 2005, 00:55

Hm, willst du denn damit nur Filme schauen, oder auch Musik hören???
Für den letzten Fall, ist die Wharfedale Lösung dem
Teufel vorzuziehen.
Aber dann müsstest du deine beiden vorhandenen Standboxen
vermutlich auch gegen Wharfis tauschen: Der Center lässt sich
nämlich normalerweise nicht intergrieren, wenn er nicht aus derselben LS-Reihe stammt wie der Rest.
Auch das mit dem Phalanx 12a ist schwer, da nicht mehr erhältlich (neu). Müsstest also auf einen 10a oder W30 A
zurückgreifen, falls du bei Heco bleiben willst.

P.S.: Receiver sind zwar mehr Geschmacksache, aber ich persönlich würde auf den Denon spekulieren!

DZ_the_best
Inventar

#3 erstellt: 18. Dez 2005, 04:18

Apropos Teufel:
- > "Scheppern" bei Teufel M5100
- > weniger drin? Teufel System 5

MFG DZ

meier02
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Dez 2005, 04:42

hallo,

bin neu und sags mal auf verdacht,

die teufel brauchen einfach fetten querschnitt- kabel,

hat die einer schon mal mit 2,5 qmm gehört, beim sub würde ich unter 4 nicht anfangen,

bitte um korrektur

grüße

Mike

DZ_the_best
Inventar

#5 erstellt: 18. Dez 2005, 04:47

die teufel brauchen einfach fetten querschnitt- kabel,
hat die einer schon mal mit 2,5 qmm gehört, beim sub würde ich unter 4 nicht anfangen

Eh...?

Lautsprecher oder Subwwofer?
Was genau soll das bringen?

MFG DZ

DynMatti
Stammgast

#6 erstellt: 18. Dez 2005, 04:48

@ meier02

lies dir das mal durch

http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=4

mfg

DynMatti

meier02
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Dez 2005, 05:07

tabellen sind ja nett, aber für nen freak nicht bindend,

für die boxen 2,5 , weil sie sonst so kreischen,

und für den sub 4,0 damit die oberwellen gefiltert werden,
du teufel wird unterschätzt, ist hat nix für den anfänger...

teufel geht schon?

Mike

Lapinkul
Inventar

#8 erstellt: 18. Dez 2005, 05:10

Hier wird es interessant...hier bleibe ich

DZ_the_best
Inventar

#9 erstellt: 18. Dez 2005, 05:12

für die boxen 2,5 , weil sie sonst so kreischen,

Ich denke nicht, dass ein Lautsprecherkabel die Klangcharakteristik eines Lautsprechers dermaßen verändern kann.

und für den sub 4,0

Du meinst damit sicherlich die passive Anschlussmöglichkeit, die für den Heimkinobetrieb eher ungeeignet ist.

MFG DZ

Bennato
Inventar

#10 erstellt: 18. Dez 2005, 13:09

meier02 schrieb:

der ist gut!!! den muss ich mir merken....Subwoofer passiv angeschlossen ist einfach mal nur die schlechteste Lösung meiner Meinung nach...:D vielleicht ist es aber auch die Dichte der Luftmoleküle der die Teufel zum kreischen bringt

ich hatte schonmal meine frontboxen an 1,5 mm² kabel...absolut kein unterschied zu meinen jetzigen 4mm²...ich betone ABSOLUT...

http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

lies das mal...das sollte dich heilen...

Dolby_S.
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Dez 2005, 13:25

sinus83 schrieb:

Hm, willst du denn damit nur Filme schauen, oder auch Musik hören???
Für den letzten Fall, ist die Wharfedale Lösung dem
Teufel vorzuziehen.

DVD-Film-Guck und Musik-Hör Verhältnis = 50:50, d.h. bei Filmen muß ich ordentlich zusammenzucken, und bei Musik sollte der Klang auch ordentlich sein. Ich bin keiner der ein übertrieben feines Gehör hat, aber guter (nicht überragender) HiFi-Sound ist mir wichtig. Kann dies das Teufel System 5 etwa nicht (bei dem Preis)????

sinus83 schrieb:

Aber dann müsstest du deine beiden vorhandenen Standboxen
vermutlich auch gegen Wharfis tauschen: Der Center lässt sich nämlich normalerweise nicht intergrieren, wenn er nicht aus derselben LS-Reihe stammt wie der Rest.

Wenn das so ist wär das natürlich Mist und würde meine ganzen Pläne wieder durcheinanderwerfen.

sinus83
Stammgast

#12 erstellt: 18. Dez 2005, 14:23

Also, wenn du auch viel Musik hörst, ist die Wharfedale-Lösung wohl die richtige für dich.

Auch vom Preis her kommt das (bei Strassenpreisen) in etwa
auf das System 5 raus - sogar noch etwas günstiger.
Hast du Wharfedale schon gehört??

Vielleicht wäre ja die Kombi
9.5 als Front
9.DFS oder 9.1/9.2 als Rear (je nach Stellmöglichkeit)
9.CS oder CM (da Lapinkul schon feststellte, es könne interessant werden, hoffe ich hier keine Diskussion vom Zaun zu brechen, welcher der Center der "bessere" ist)
und als Sub einen der Hecos (vielleicht zwei W30A (??))

Dolby_S.
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Dez 2005, 16:21

Sinus 83, du hast mich wohl von einer Teufel-Anlage "kuriert".
(Zumidest liegt das Set schwer getroffen am Boden und wird bereits angezählt!)

Die vielen guten Tests hatten mich sooo sicher darauf eingeschworen, aber einfach zu viele kritische Stimmen hier (DANKE AN DIE HINWEISE VON DZ THE BEST) und in anderen Foren was den Musikklang betrifft....

Bzgl. Sub scheint mir Phalanx 10a interessant. 2x W30a eher nicht. Wußte auch nicht, daß es den 12a nicht mehr neu zu kaufen gibt????

Es brauch für mich auch nicht unbedingt ein Heco sein.

Welche Subs könnt ihr mir denn mit den Wharfedale Komponenten empfehlen???? Das ist ein Bereich, wo ich mich echt null auskenne, da ich ursprünglich fest von einer Komplett-Anlage incl. Sub, á la Teufel o.ä., ausgegangen bin.

Was ist denn mit dem zugehörigen Wharfedale 250 er Sub????
Da stört mich halt irgendwie, dass er nicht magnetisch abgeschirmt ist. Der Sub soll bei mir nämlich direkt am oder unter dem TV seinen Platz finden.

BlueSin
Stammgast

#14 erstellt: 18. Dez 2005, 16:29

Hi
nur kurz in Sachen Phalanx

http://froogle.googl...ch+Froogle&scoring=p

Da scheint es das Sub-Baby noch neu & Orginal zu geben...

sinus83
Stammgast

#15 erstellt: 18. Dez 2005, 16:37

Das freut mich natürlich, aber hören solltest du schon vorher.
Vielleicht gefällt dir ja der Klang/Abstimmung gar nicht.
Für mehr Info´s zu den Wharfis, ist ein Blick in diesen Thread

http://www.hifi-foru...um_id=55&thread=4657
sicher lohnenswert.
Den Phalanx 10a gibt es noch günstg bei Ebay (300, wenn ich mich nicht irre), der 12A ist leider ausverkauft.
Du kannst auch getrost einen Concerto W30A nehmen, statt den
10A. Für den Concerto spricht das größere Chassi, der noch
etwas günstigere Preis und er ist als Front-Fire nicht so
Aufstellungskritsch wie die Phalanx-Serie mit ihrem
Double-Sidefire-Prinzip.

Zu allen Sub´s gibt es hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=93
Threads.

Alternativ noch Subs von Nubert:

www.nubert.de

Ich muss mal gerade weg, hier kommen tausend SMS gleichzeitig......überall neue Nachrichten...ahhhhhh!!!!!!

EDIT: Warum kriege ich von O2 Geburtstags-SMS -dauert noch 6 Monate, bis ich Geburtstag habe?????????

[Beitrag von sinus83 am 18. Dez 2005, 16:42 bearbeitet]

Dolby_S.
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Dez 2005, 16:43

Danke schon mal für den Tip.
Obwohl es den 12a hier nur noch zur UVP von 999 zu geben scheint. das sprengt meinen Finanzrahmen, da dann nur noch Mäuse für höchstens ein Satelitten-Set übrig wäre.
(Dann hätte sich zwar auch die Frage nach guten Musik Sound erledigt, aber ob das dann befriedigend für mich wäre

)

sinus83
Stammgast

#17 erstellt: 18. Dez 2005, 16:50

Also: Alle 3 sind gute Sub´s, und bei den sehr guten Preisen
zur Zeit ein kleines Preis-/Leistungswunder.

Ich kann es kaum erwarten, in 9 Tagen endlich den Heco Concerto zu bestellen.

Also ich glaube fast, dass es egal ist, welchen du dir bestellst - wirklich was falsch machst du bei keinem der genannten. Der "Tip" mit 2 Concerto resultiert daraus, das
es ihn noch SEHR günstig bei

www.LostinHifi.de gibt.
Manche kaufen dann gleich 2 davon.
Über die Vor-und Nachteile steht alles in den Threads
im Subwoofer-Forum. Da gab es auch viele Threads mit
Concerto VS. Phalanx VS. Canton etc.!
Einfach mal etwas stöbern!!!!!!!

P.S.: Ein Concerto tut es auf jeden Fall!!

[Beitrag von sinus83 am 18. Dez 2005, 16:56 bearbeitet]

DynMatti
Stammgast

#18 erstellt: 18. Dez 2005, 17:51

du teufel wird unterschätzt, ist hat nix für den anfänger...

das ist mal ein guter Wiitz

mfg

DynMatti

Crazy-Horse
Inventar

#19 erstellt: 18. Dez 2005, 18:21

@ meier02
Dir ist schon bewusst, das wir hier ausschließlich über Aktive Subwoofer sprechen?!?

Denn diese werden am Preout angeschlossen und per Chinch verbunden.
Vorteile, der Sub zieht vom AVR keine Leistung, so kann sich diese ausschließlich um die Boxen kümmern. Ein viel besserer Dämpfungsfaktor, da Amp und Chassi sowie Gehäuse entsprechend abgestimmt werden können -> mehr Dynamik und Präzision.

Der Querschnitt bei LS Kabeln macht sich nur durch den etwas geringen Widerstand bemerkbar, was wieder zu einem etwas besserem Dämpfungsfaktor führt. Ab 10m Länge sollte man aus diesem Grund zu 4mm² greifen.

Zum Teufel, ich sehe das genau anders, Teufel wird deutlich überschätzt, da jeder nur auf die Testsiege usw. schaut!

Und THX braucht kein Mensch!

[Beitrag von Crazy-Horse am 18. Dez 2005, 18:22 bearbeitet]

sinus83
Stammgast

#20 erstellt: 18. Dez 2005, 18:33

Was sollte das mit dem Kabelkram und dem Teufel ist nix für Anfänger von meier02???
Hab´ irgendwie den Sinn der Postings nicht gepeilt

Vielleicht noch was zu den Subs:
Bei

www.elektrowelt24.de scheint es die noch alle 3 zu geben.
Aber deren Preisgestaltung ist unter aller Sa*!

Da gibt es Phalanx 10A und 12A zu je 549! Haben die keinen
Plan, oder warum verkaufen die beide zu dem gleichen Preis?
Zumal es den 10A noch immer für 299 bei EBÄH gibt.
Der Concerto kostet im Shop 379, der gleiche Laden verkauft bei EBÄH für 289! Irgedwie haben
die ne lustige Preisgestaltung (als Kunde käme ich mir verar*** vor).
Naja, mir ist es schnuppe - nur mal so zur Info.

P.S.: Vielleicht kann CrazyHorse mal noch nen Tip wg. Sub
geben (mal von SVS abgesehen

)

[Beitrag von sinus83 am 18. Dez 2005, 18:39 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#21 erstellt: 18. Dez 2005, 19:07

Bei 30m² wird es für einen Concerto vielleicht schon arg eng, je nach Anspruch!

Hier wäre der Phalanx 12a sicher besser, ist aber leider ausverkauft und daher keine Alternative mehr.
Bei dem geringen beuget sehe ich keiner Alternativen mehr, der PB10 für 700Euro, der MA RSW12 für 1000Euro sowie der PB12-Plus für 1300Euro, liegen deutlich über dem möglichen.

Der Heco ist aber ein sehr gutes Einstiegsgerät und jede Steigerung, da der Phalanx 12a ausverkauft ist geht mit min Faktor 2 rein!
Zumindest sind das meine bisherigen Hörerfahrungen!

enslaved
Stammgast

#22 erstellt: 18. Dez 2005, 20:19

moin,

wie siehts mit dem teufel theater 4 aus?
dies ist in stereo besser als das system 5 und im HK betrieb wohl besser geeignet als das wharfedale set.

Crazy-Horse
Inventar

#23 erstellt: 18. Dez 2005, 20:23

Warum sollte das Teufelsset im Heimkino unbedingt besser sein als das Wharfedale Set?

Das ist ein Irrglaube!

Musikalische Schallwandler, die Pegelfest sind und Feinheiten gut heraus arbeiten leisten mit dem richtigen Sub kombiniert im Heimkino genauso viel wenn nicht sogar mehr.
Durch ihren Linearen Frequenzgang können sie auch hier sehr natürlich klingen und für eine unglaublich realistische Darbietung sorgen.

Sämtliche Frequenzgänge die ich von Teufel bisher gesehen habe, waren alles andere als HiFi, jedes Mal ein dicker Einbruch im Hochtonbereich!

Vor allem wenn Mehrkanalaudio interessant wird, ist eine Musikalische Kette deutlich überlegen.
Auf SACD und DVD-Audio gibt es die ein oder andere extrem gelungene Aufnahme, die die CD deutlich hinter sich liegen lässt.

[Beitrag von Crazy-Horse am 18. Dez 2005, 20:24 bearbeitet]

enslaved
Stammgast

#24 erstellt: 18. Dez 2005, 20:28

das theater 4 ist auf heimkino abgestimmt und spielt daher überaus homogen. des weiteren ist der sub beim T4 besser ^^

komisch, der frequenzgang des T4 ist linear

Crazy-Horse
Inventar

#25 erstellt: 18. Dez 2005, 22:17

Ich habe vom Theater 4 noch keine Messung gesehen, meine Infos sehen was das System 5 angeht, sowie das Concept R war es glaube ich anders aus:

http://www.hifi-foru...ad=2544&postID=36#36

Da es bei beiden die selbe Delle ist, jeweils von 5-10kHz, wäre es möglich dass diese Typisch für Teufels Abstimmung ist. Wenn man dadurch im Heimkino mehr Dynamik vermittelt hat sie sogar ihre Berechtigung, würde aber gleichzeitig die schlechte Eignung der Teufelsets für Musikalische Belange unterstreichen.

Was führt dich zu der Annahme, dass der M4100 besser sein soll?

Wie definierst du besser, Präziser, oder einfach nur mehr Boom?

Eine Kombination von einem anderen Hersteller klingt auch homogen, stellt man sie richtig zusammen und spielt sie ein!

Herbalist
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Dez 2005, 23:53

Dolby_S. schrieb:

Sinus 83, du hast mich wohl von einer Teufel-Anlage "kuriert".
(Zumidest liegt das Set schwer getroffen am Boden und wird bereits angezählt!)

Das Teufel Set ist bestimmt keine Krankheit, von der man kuriert werden muss.

Außerdem würde ich mich nicht nur auf die Meinung anderer sondern auch auf deine persönliche verlassen.

Für Musik sind die Wharfies vorzuziehen, aber ansonsten.. hör dir fairerweise mal beides an, wenn du die Möglichkeit dazu hast.

Und User wie DZ sind von Teufel frustriert, weil irgendwas irgendwann mal nicht funktionierte wie es sollte und raten jedem davon ab.

Ich bin mit meinem momentanen Set trotz des niedrigen Preises mehr als zufrieden - was ich in dem Preisbereich sonst so hörte war katastrophal.

Also - um auch mal was positives über Teufel zu sagen - sie machen im Heimkinobetrieb sehr gut klingende, perfekt abgestimmte Surroundsysteme, die preislich selten unterboten werden. ;D

enslaved
Stammgast

#27 erstellt: 19. Dez 2005, 00:45

bei den nicht so großzügig bestücken LS von teufel, kann es zu frequenzlücken kommen. so wie du es ja bereits beschrieben hast. beim T4, ist dies aber nicht der fall.

der 4100 sw ist präziser und einfach kräftiger als der sw150.

ist aber alles geschmackssache :-)

DZ_the_best
Inventar

#28 erstellt: 19. Dez 2005, 00:48

Und User wie DZ sind von Teufel frustriert, weil irgendwas irgendwann mal nicht funktionierte wie es sollte und raten jedem davon ab.

Ich habe niemandem von etwas abgeraten.

Ich habe lediglich auf mögliche Defekte hingewiesen.

MFG DZ

Herbalist
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Dez 2005, 01:07

DZ_the_best schrieb:

Und User wie DZ sind von Teufel frustriert, weil irgendwas irgendwann mal nicht funktionierte wie es sollte und raten jedem davon ab.

Ich habe niemandem von etwas abgeraten.

Ich habe lediglich auf mögliche Defekte hingewiesen.

MFG DZ :prost

Du hast auf 2 Threads verwiesen, die ziemlich kritisch sind, ohne auch nur ein positives Wort zu sagen.. mich würde das abschrecken, zu Teufel zu greifen, dabei ist Teufel in Sachen Heimkino wirklich gut..

Crazy-Horse
Inventar

#30 erstellt: 19. Dez 2005, 02:10

Ich glaube kaum das der M4100 präziser ist als der SW150, denn letzter ist verdammt Musikalisch und nicht so auf Pegel und Tiefgang abgestimmt. Zudem Teufel seine ganzen Geschichten explizit auf Heimkino ausrichtet und hier ist Boom wichtiger als Pärzion.

Zudem ich vom Heco Concerto ausgegangen bin und für seine 230Euro ist der verdammt Pegelfest, Präzise und zudem noch unkritisch was die Aufstellung angeht.
Er hat nicht umsonst so viele glückliche Besitzer gefunden!

Woher weißt du, dass es genau beim T4 nicht der Fall ist, ich habe noch keine Messung gesehen.
Vom Concept R und vom System 5, das eine preiswerter und das andere teurer, von daher kann man von einer Hersteller Typischen Abstimmung ausgehen.
Ich wäre daher vorsichtig!

DZ_the_best
Inventar

#31 erstellt: 19. Dez 2005, 02:18

Also an Präzision mangelt es meinem M5100 nicht.
Dann schon eher am Tiefgang.

Pärzion

*klugscheiß*

MFG DZ

Crazy-Horse
Inventar

#32 erstellt: 19. Dez 2005, 02:21

Hast du ihn schon mal mit anderen Kandidaten der 700Euro Klasse verglichen?

Ok jetzt ist es ja die 500Euro Klasse, er wurde ja degradiert

Sorry, da ist mit ein Wort entgleist!
Deutliches Zeichen, ich muss in die Federn, also gn8

DZ_the_best
Inventar

#33 erstellt: 19. Dez 2005, 02:24

Ok jetzt ist es ja die 500Euro Klasse, er wurde ja degradiert

PS: Gute Nacht.

MFG DZ

sinus83
Stammgast

#34 erstellt: 19. Dez 2005, 08:20

HUI, was war denn hier los???
Trauen sich sich Teufel_Jünger erst bei Einbruch der Dunkelheit raus

Ähm, worüber diskutiert wird ist irgendwie...nicht sehr Hilfreich:
Da Dolby_S. ein System suchte, mit dem er zu 50% Musik hört,
sollte er halt meiner Meinug zu Wharfedale greifen....
...UND WIE ICH BEREITS 2 MAL GESCHRIEBEN HABE VORHER ANHÖREN.
Da es speziell um die Entscheidung Teufel/Wharfedale geht hat man ja auch andere hübsche Töchter ausser Acht gelassen.

Sehe gerade nicht, warum aus 9.5/9.2 etc. nichts für das
Heimkino gebaut werden kann (zumal eine sehr häufige Kombi in diesem Forum (?vermutlich, da so schlecht?)).
Meine Kombi ist zumindest recht homogen, was vor allem Vorteile bei DVD-Audio bringt (einer schrieb´s schon).

P.S.: Wenn es um den Woofer geht: Wenn ich mit 4 Diamond 9.2 und nem CS rechne, was wohl homogen sein sollte - dann ist auch nen SVS PB10-ISD drin, da sieht dann wohl alles von Teufel etwas....nicht mehr ganz so frisch aus.

[Beitrag von sinus83 am 19. Dez 2005, 08:21 bearbeitet]

Herbalist
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 19. Dez 2005, 21:04

sinus83 schrieb:

:cut

HUI, was war denn hier los???
Trauen sich sich Teufel_Jünger erst bei Einbruch der Dunkelheit raus

So, ich behaupte jetzt mal, er sollte zu Teufel greifen, da er zu 50% Heimkino schaut.

und.. wieso sollte Teufel weniger für Musik geeignet sein? Hast du ein T4 oder ähnliches daheim rumstehn?

Am Besten er hörts selber erstmal Probe.

Lapinkul
Inventar

#36 erstellt: 19. Dez 2005, 21:18

Herbalist schrieb:

Am Besten er hörts selber erstmal Probe.

Hey...mal ein richtig vernünftiger Vorschlag!!!

Mich wundert allerdings, das dieser ausgerechnet von einem Teufelanhänger kommt

Probhören ist PFLICHT!

Allerdings wird die Wahl dann vermutlich nicht auf Teufel fallen (oder ich würde mich wirklich wundern).

Herbalist
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 19. Dez 2005, 22:21

Lapinkul schrieb:

Herbalist schrieb:

Am Besten er hörts selber erstmal Probe.

Hey...mal ein richtig vernünftiger Vorschlag!!!

Mich wundert allerdings, das dieser ausgerechnet von einem Teufelanhänger kommt

Probhören ist PFLICHT!

Allerdings wird die Wahl dann vermutlich nicht auf Teufel fallen (oder ich würde mich wirklich wundern).

Ich glaube, ihr habt alle von Teufel nur das Concept E gehört.. (was für den Preis übrigens klasse klingt :P)

Immer diese Vorurteile..

Und gleich kommen wieder 20 Posts "Ich habe ein Theater 10 gehört!11".. nur, damit derjenige
mitreden kann. ;D

Nur, weil Teufel den PC-Multimedia-Markt entdeckt hat und nun auch wirklich kleine Systeme zu günstigsten Preisen herstellt (was wahrscheinlich so ertragreich ist wie die anderen Sets zusammen, da auch viel junge Kundschaft zugreift) müssen nicht gleich alle Sets schlecht klingen.. Gibt mehr als genug Leute, die zufrieden sind. ;D

Crazy-Horse
Inventar

#38 erstellt: 20. Dez 2005, 00:16

Du hast meine Argumentation nicht ansatzweise verstanden oder?

Na ist ja auch egal, Probehören und dann ist gut!

Doch Teufel Sub/Sat Sets und anspruchsvolle Musikwiedergabe, sorry no way!

[Beitrag von Crazy-Horse am 20. Dez 2005, 01:10 bearbeitet]

sinus83
Stammgast

#39 erstellt: 20. Dez 2005, 00:21

Ich denke, dass wir das Thema hier beenden können.
Das Dolby_S. auf jeden Fall hören soll, ist nun
100Mal geschrieben worden.

Er kennt Pro´s/Contra´s (mehr oder weniger) und
kann sich alles in allem schon ein gewisses Bild machen.

Entscheiden tut er ja letztlich alleine.

Schönen Abend

Holger

Lapinkul
Inventar

#40 erstellt: 20. Dez 2005, 00:29

Wie Crazy schrieb..."No way"

Herbalist
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 20. Dez 2005, 00:52

Crazy-Horse schrieb:

Du hast meine Argumentation nicht ansatzweise verstanden oder?

Na ist ja auch egal, Probehören und dann ist gut!

Doch Sub/Sat Sets und anspruchsvolle Musikwiedergabe, sorry no way!

Ich habe deine Argumentation verstanden, ich wollte dir nur mein Anliegen klar machen..

Standbox / Sat (/ Sub) Kombination und Heimkino? Auch darüber lässt sich diskutieren. Können wir auch gerne per PM machen, will den Thread nicht dazu nutzen.

Crazy-Horse
Inventar

#42 erstellt: 20. Dez 2005, 01:09

Für mich ist das Thema eigentlich schon seit dem letzten Post durch, aber ok noch ein Abschließender Kommentar von mir.

@ Herbalist
Ich habe dir mehrere sehr gute Argumente geliefert, die Sub/Sat System disqualifizieren, von dir kam aber noch nichts gegenteiliges, kann ich verstehen, denn diese Sets bieten keinen Vorteil bringen aber einige Nachteile mit.

Für Musikwiedergabe sollte eine Box mit etwa 40-50Hz runter kommen, Teufel geht ab 80Hz steil bergab!
Homogen klingen auch die Kombinationen aus einer Reihe eines Herstellers, merke ich bei jedem Film immer wieder aus neue.
Ist man aber in der Lage für jeden Kanal eine Standbox zu stellen, wie es mach einer tut. Dazu noch die richtige Vorstufe, die bei Musik alle auf Large und bei Heimkino alle auf Small setzt. Schon ist das Set kaum noch zu übertreffen was Homogenität, Pegel, Bühne, Ortbarkeit usw. angeht.

Was den Preis angeht, da bieten andere Hersteller interessantes an.
Zudem sich Teufel, aus gutem Grund wie ich denke, sich nicht dem offenem Vergleich beim Händler seinen Vertrauens stellt!

So das wars für mich in diesem Thema, da mit Sicherheit auch weiterhin keine Fakten vorgebracht werden.

Edit:
Hier noch ein kleiner, aber interessanter Link:

http://www.audiomap....2Fspiegel2005_03.pdf

[Beitrag von Crazy-Horse am 20. Dez 2005, 01:40 bearbeitet]

corcoran
Inventar

#43 erstellt: 20. Dez 2005, 02:03

Nach meiner Erfahrung mit dem Concept S, kann ich nur @Crazy-Horse zustimmen:

4 Säulen ab 100Hz - da reisst der dazugehörige Sub auch nichts mehr - vor allem nicht bei Musik!

Herbalist
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 20. Dez 2005, 15:04

Crazy-Horse schrieb:

http://www.audiomap....2Fspiegel2005_03.pdf

Wenn du in der Nähe von Berlin wohnst kannst du ja probehören.. Teufel verkauft nur ab Fabrik, was sollte ein Händler davon haben, Teufel zu verkaufen, wenn er dabei keinerlei Gewinn macht? Er könnte nur zum selben Preis einkaufen wie wir auch..

Eigentlich geht so ziemlich jeder Sat locker bis 80 Hz runter, beim Concept S kann ich es mir denken, ist ja eher ein Designsystem. Wenn ab 80 Hz der Subwoofer einsetzt finde ich das auch nicht weiter willst, solange man ihn nicht orten kann. Wo liegt also das Problem, wenn der Sub die niederen Frequenzen übernimmt?

Und - wenn schon Heimkino - habe ich lieber 5 gleiche Satelliten (wobei nicht alle Satelliten winzig klein sind) herumstehen als vorne 2 große Standboxen, einen kleineren Center und hinten 2 Satelliten.

Wobei ich nicht zweifle, dass besagte Kombination bei Musikwiedergabe besser klingt, dennoch ist ein Sat/Subsystem nicht so schlecht, wie du es darstellst..

Für den High-End-Goldohren-Typ wird es aber auf keinen Fall in Frage kommen, da hast du schon recht.

corcoran
Inventar

#45 erstellt: 20. Dez 2005, 18:24

Also das CS kostet 545,-€ = ca 1100 DM!

Klingen aber wie PC-Böxchen, denen so ziemlich alles fehlt.
Bei Kino mit Sub mag das manchen nicht, oder wie mir erst später auffallen, aber ein Sub kann nicht die ganze 6-köpfige Lautsprecher-Anlage ersätzen.

Die großen Teufel-Sets mögen ihre Stärken und Anhänger haben - ich aber mag musikalisches Hifi-Equipment!

Rainer_B.
Inventar

#46 erstellt: 20. Dez 2005, 18:48

Teufel hat nicht als Direktvertrieb angefangen. Die Teile habe ich damals im Laden verkauft, wobei ich hoffe, das die DC Fix Optik verbessert wurde ;-) Der passive Subwoofer für 5000,- DM war schon etwas sehr hoch ausgezeichnet. Referenz waren sie damals schon, aber nicht gerade einstimmig.

Rainer

Herbalist
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 20. Dez 2005, 20:05

corcoran schrieb:

Also das CS kostet 545,-€ = ca 1100 DM!

Naja, als ich das erste Bild davon sah, dachte ich mir bereits, dass sie nicht allzutoll klingen würden.. Theater 1 klingt garantiert besser.

Und für 500 € rum HiFi.. mh.. Wharfedale wäre da zu empfehlen. Wenn man sich 2 Boxen für ~450 Euro kauft sollte man sich aber auch überlegen, dass ein Surroundsystem mit gleicher Stereoqualität auch deutlich teurer sein MUSS, da 5 Satelliten und ein Sub geliefert werden.

corcoran
Inventar

#48 erstellt: 20. Dez 2005, 20:43

Genau so habe ich es gemacht.

Natürlich das Doppelte investiert - aber auch ein mehrfaches an Musik-Qualität erhalten!

Dolby_S.
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 21. Dez 2005, 20:13

Hallo, da bin ich wieder. Leider seit Tagen viel Arbeitsstreß und Weihnachtsfeierstreß (Kann man das auch als Streß bezeichnen????)

Habe auch gleich schon wieder einen Termin und muß weg.

Meine Entscheidung ist weitestgehend gereift, dank euch allen (ob Teufel-Fans oder Hifi-Befürworter).
Deshalb schon mal vielen, vielen, vielen Dank für die interessanten Kommentare.

Unterschiedliche Meinungen habe ich erwartet. Und da ich in meinem 1. Post auch einen erbitterten Kampf um die Krone angekündigt habe, bis zum K.O. eines Gegners, sind ein paar Fausthiebe auch erwünscht.

Aber bitte nicht persönlich werden.

Von meiner Entscheidung bzgl. Boxen und Subwoofer werde ich euch in einer meiner nächsten ruhigen Minute berichten (wen es interessiert(ja wohl hoffentlich alle die sich hier beteiligt haben)).

Damit Euch in der Zwischenzeit nicht wirklich langweilig wird, hier nochmal eine Erinnerung an den 3. KO-Fight.

AV-Receiver: DENON 2106 vs. KENWOOD 9090D

Wer hat hier Erfahrungen oder Meinungen die mir weiterhelfen können. Ich freue mich über jeden Beitrag!!!

Schaltet Euch ein in den (für mich vorerst) letzten "KAMPF UM DIE KRONE"!

sinus83
Stammgast

#50 erstellt: 21. Dez 2005, 20:41

Klar interessiert uns, was es wird/geworden ist.

Hab´ ja schon mal geschrieben, dass für mich der Denon der Favorit ist.
Hier mal ein ausführlicher Test (der nat. nicht den letzten Ausschlag geben kann!!!) - sollte man sich auch Live! antun,
bevor man kauft:

http://www.areadvd.de/hardware/denon_avr_2106_1.shtml

Grüße

[Beitrag von sinus83 am 21. Dez 2005, 20:42 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#51 erstellt: 21. Dez 2005, 20:49

Ich selber kombinieren einen Denon 3805 mit Wharfedale Diamond 9.3 und das gleich 4 mal sowie einen 9.CM und bin davon sehr angetan. Als Sub setze ich den recht bekannten und geschätzten Heco Concerto W30A ein, den ich liebevoll ein wenig aufgepeppt habe und so noch mal mehr Spaß macht.