Kellerkino

der_kottan (Beitrag #101) schrieb:

Kommt in der Mitte der LW keine vertikale Strebe rein?

Das würde deinem vorherigen Satz direkt widersprechen.
Besser wären dann zwei Streben direkt vor dem Subs, eben neben dem C.

Drum fragte ich nach einer Strebe in der Mitte. Natürlich wären 2 besser aber aktuell ist ja gar keine eingezeichnet.

Ja, ich hätte da direkt den Hinweis erwartet, aber letztlich ist (hoffentlich) sowieso klar, dass eine mittlere Strebe vor dem Center nicht sinnvoll ist

Vor den Subs ist kein Problem, aber wenn es sich vermeiden läßt:
Bei 4 Subs auf 439cm sind die Abstände klein genug, bzw. sind Reserven vorhanden. In diesem Fall ist es sogar vorteilhaft, mit den äußeren Subs näher zur Wand zu rücken.
D.h. rück mit den äußeren Subs auf die Position der L+R Lautsprecher.
Die LW wird dann 2 senkrechte Streben brauchen. Die lassen sich eh einfach positionieren.
Die Horizontale Strebe (Ganz ohne wirds nicht , außer der Rahmen ist extrem massiv ausgeführt)ist etwas schwierig zu positionieren.

Hallo zusammen. Danke für die zahlreichen Hinweise.
Die Streben habe ich mal eingezeichnet.

@mankra
Die äußeren Subs habe ich jetzt nach außen geschoben. Wieso ist das besser?



Der erste Sub ist heute angekommen. Den zweiten bin ich weiter am suchen.
Den Gehäusebau werde ich dann demnächst auch wieder starten

Weil damit die äußeren Reflexionen schneller eingebunden werden.
Die 25-50-25% Aufstellung ist dafür gedacht, um die Grenzfrequenz mit wenigen Subs möglichst hoch zu halten.
Nimmt man mehr Subs, kommt dabei nicht über 140cm Abstand (für die 120hz des LFE), ist es Vorteilhaft mit den Subs außen an die Wand zu rücken.

Ich würde genau so aufteilen, wie jetzt gezeichnet.

Möchte Euch mal einen aktuellen Statusbericht geben.
Das Projekt lebt und wird weiter vorbereitet.

Am letzten Wochenende konnte ich nochmals 2 weitere Mivoc AWM 124 in Frankfurt kaufen.
Habe jetzt also insgesamt 9 Stück. Denke einen Sub als Reserve vorzuhalten ist nicht verkehrt, da es die Subs ja nicht mehr neu zu kaufen gibt.

Den Leinwandstoff von XY Screen habe ich auch bereits im Keller liegen.

Momentan komme ich zeitlich leider nicht dazu weiter zu bauen, aber spätestens im Herbst wird wieder weiter gebastelt.
Werde mir in den nächsten Wochen bereits das Konstruktionsholz für die ganze Unterkonstruktion besorgen
und was ich sonst noch so an Materialien benötige, damit ich dann direkt und ohne große Verzögerungen mit dem Umbau durchstarten kann.

Bilder gibt es dann natürlich auch wieder, sobald es weitergeht.

Hat von Euch jemand Erfahrungen, wie man die Holzunterkonstruktion am Besten von den ganzen Subs entkoppelt?
Ich habe vor einen umlaufenden Holzrahmen am Boden/Decke/Wände fest zu dübeln.
Rechts und links von allen Gehäusen wird dann ein Holzständer zur Befestigung der Subs reingeklemmt und verschraubt.

Wenn später die Subs losballern, könnte ich mir vorstellen, dass sich das auch auf die Wände/Decke/Boden überträgt, oder ist das zu vernachlässigen?

Mahlzeit,

das überträgt sich sowieso auf alle Gemäuer. Wenn du die Gehäusebewegung maximal reduzieren willst, würde ich jeweils zwei Chassis impulskompensiert bauen. Das Gehäuse wird dabei dann nur mindestens 30cm tief, das Chassis dann ja seitlich eingebaut werden muss. Dabei hast du dann wirklich nur noch die Anregung über Luftschall, was sich durchs Gebäude verbreitet.

Entweder gut entkoppeln oder fest einbauen, dass sich nichts bewegt. Letztes hab ich umgesetzt.

Am stärksten tragen sich Bass-Moden durchs Mauerwerk. Ohne Moden ist schon viel gewonnen.

Habe jetzt doch schon ein wenig angefangen weiter zu bauen.
Das provisorische Heimkino wurde deshalb vorerst stillgelegt.


abgehängte Akustikdecke eingekürzt


Alle Holzbalken zur Schallentkopplung mit einem Dichtband beklebt


Die ersten Kisten für die Subs montiert


Alle 8 Kisten fertig montiert


Als nächstes werden noch ein paar Versteifungen und Streben zusätzlich eingebaut und so die ganze Konstruktion zur Rückwand hin versteift.

LCR und die Rear Speaker habe ich mich vorerst für die Open1001 entschieden.
Da diese eine etwas geringere Höhe haben im Vergleich zu den FollHank, habe ich jetzt etwa 20cm mehr Spielraum beim Positionieren der LS in der Höhe.
Habe Sie im Plan mal eingezeichnet. Der Hochtöner sitzt jetzt in 120 cm Höhe
Welche Höhe wäre Ideal? Ich könnte noch max. 18 cm höher.


Alle verbleibenden Hohlräume werde ich komplett ausdämmen! Sind rund 32 cm in der Tiefe.
Sollte man das so machen, oder ist das übertrieben und es reichen auch bspw. 20cm?

Das hast du wirklich sauber gebaut! Ich habe meine Ständerwand gestern fertig gebaut und weiß was für eine Arbeit das ist

Planst du die LCR bündig an die Front zu rücken? Wie tief werden die Lautsprecher?

Danke @Penny09
Ist in der Tat viel Arbeit, aber es macht ja auch Spaß wenn man sieht wie es voran geht.
Ich mach alle Zuschnitt-/Fräß- und Bohrarbeiten im Freien wegen dem Staub. Da läuft man auch manchmal 3x bis ein Holzrahmen passt

Der Center wird bündig in die Front eingesetzt.
Der rechte und linke Speaker wird um 22-30° eingedreht.
Ähnlich wie ich es im Beitrag #68 eingezeichnet habe.
Die Open1001 sind 250mm tief.

Habe jetzt zwei Aussagen zu der Positionierung in der Höhe gefunden.
Zum Einen sollte der Hochtöner auf Ohrhöhe sitzen, das wären in meinem Fall ca. 95 cm.
Zum Anderen sollte der Hochtöner etwas über der Bildmitte sitzen, das wären dann ca. 125 cm wenn ich die Leinwand noch ein paar cm weiter nach unten setze.
Um den Hochtöner auf die 95 cm zu bringen, müsste ich die Open1001 auf den Kopf stellen.

Ich war wieder etwas fleißig und deshalb gibt es heute auch wieder ein paar Fotos dazu.

Die 30cm voll ausgedämmt. Das hat gar kein Spaß gemacht
Zusätzliche Verstärkungen sind auch schon drin und die Verkabelung ist auch gemacht.


Danach die gesamte Fläche mit schwarzem Vlies zugetackert


Und zuletzt habe ich angefangen die Gehäuse für die Open 1001 vorzubereiten.

Bis nächste Woche möchte ich die Open 1001 fertig haben.

Wenn das geschafft ist, geht es an den Leinwandbau und den Bau von Rahmenelementen mit Akustikstoffbespannung.

Freu mich schon richtig darauf.

Warum hast du dich für 30cm Basotect entschieden? Hoffentlich macht das den Raum nicht tot. Ich hätte eher ISO-Bond oder Sonorock genommen.

Baso bringt für den Bass auch leider wenig, da der Strömungswiderstand zu hoch ist. Das Ziel war ja ursprünglich die vollflächige Behandlung für das SBA zu machen, um die Moden zu reduzieren. Bin gespannt, wie gut das damit funktioniert, da es eh schon nur 30cm sind.

Die Arbeit selbst sieht aber gut aus bisher 👍🏻

Sieht auf dem Bild wirklich nach Basotect aus.
Ist aber keins.
Ist eine Steinwolle von Rockwool die mit einem weißen Vlies kaschiert ist.
Etwas dichter wie Sonorock.
Habe mich dafür entschieden, da ich dachte das es besser zu verarbeiten ist.
War es aber nicht. Genau der gleiche Dreck

Ok, bin trotzdem auf die ersten Messungen gespannt bei nur 30cm 🙃
Aber so wird zumindest das ganze Material wirksam.

Wenn es nicht ausreicht würde ich zusätzlich in allen Raumecken Bassfallen aufbauen. Und wenn das auch nicht ausreichen sollte, wird die komplette Rückwand auch noch gedämmt. Das sollte dann aber auf jeden Fall ausreichend sein.

Ich würde erstmal den Ist - Zustand ermitteln, wenn es dann steht. Dann kann man sehen, was für Maßnahmen Sinn machen.

Das ist ja abgefahren. Kannst du mal bitte verlinken welches Material genau du da verarbeitet hast? Der Vlies muss doch aber ein wenig geholfen haben, dass die Platten nicht so doll stauben/bröseln, oder?

Sehe gerade das der Hersteller Rockfon heißt und nicht Rockwool.

Dämmplatten

Die Mindestrohdichte liegt laut Hersteller bei 80kg/m³.
Der längenbezogene Strömungswiderstand ist bei den Platten nicht geprüft sollte aber sich aber irgendwo zwischen 20-30 kPa bewegen. Was ganz ordentlich ist.

Solange man nur die ganzen Platten nimmt sind sie natürlich angenehmer als die normale Steinwolle.
Aber sobald man anfängt die Platten zu schneiden und anzupassen, hat man genauso den Staub und die Fasern in der Luft. Am Ende des Tages juckt es einem am ganzen Körper. Mundschutz daher auf jeden Fall empfehlenswert.

Bei Bass soll der Strömungswiderstand gering sein, damit der Bass ins Material eindringen kann und nicht davon reflektiert wird.
Diese Platten sind als Breitbandabsorber geeignet, nicht als Bassabsorber!
Siehe https://www.heimkino-praxis.de/absorber-material/

Uff. Das macht mich jetzt doch etwas fertig.
Ich hatte das sogar mal gelesen. Aber warum auch immer hatte ich es genau anders herum in Erinnerung.
Und ich dachte noch, das die Dämmung durch den hohen Wert sehr gut geeignet ist....
Da hätte ich besser vorher nochmal nachgeschaut

So habe über das Wochenende etwas Schadensbegrenzung betrieben.
Die Dämmung nochmal rausgeholt und dann nur noch die vorderen 15cm gedämmt. Dahinter ist jetzt Luft.
Anschließend zum 2.Mal alles wieder zugetackert.

Werde diese Woche die Subs fertig einbauen und anschließen.
Einfach um den IST-Zustand mal zu messen und festzuhalten.
Aktuell ist ja, bis auf die Akustikdecke und der Breitbandabsorber in der Front, der Raum unbehandelt.

Bin schon gespannt.

hallo,

sehr schönes Projekt. Ich bin gespannt wie es weitergeht.

Gruß yordi

Danke yordi.

Die 5 Gehäuse von den Open 1001 sind mittlerweile auch fertig.
Es fehlen noch die 10"er von Thomann, aber die sollten in den nächsten 2 Wochen eintreffen.

Der Rechte und der Linke Lautsprecher ist um 25° eingedreht.
Dadurch stehen die Gehäuse jetzt nach vorne 13 cm über.

Würdet ihr die Stoffverkleidung mit der Leinwand jetzt so nah wie möglich davor setzen, oder etwas mehr Abstand lassen?
Ich würde ca. 2 cm Luft lassen und dann aus Holzrahmen die ich mit Akustikstoff bespanne, die Front verkleiden. Dann wäre ich mit Vorderkante Soffbespannung ca. 15 cm vor den Subs.

Davor kommt dann noch die Akustisch Transparente Leinwand. Diese trägt nochmals rund 4 cm auf.
Also in Summe von SBA bis Vorderkante Leinwand ca. 19 cm. Passt das?

Schaut sehr gut aus.

Ja, mit dem Abständen paßt. Ich würde so nah wie möglich ran rücken. Damit ist der Kammfilter-Effekt auf möglichst hohe Frequenzen beschränkt, läßt sich leichter bedämpfen.

Die andere Möglichkeit ist, möglichst weit weg zu gehen, min. 30cm, damit der Kammfiltereffekt bei solch tiefen Frequenzen wäre, wo die Leinwand kaum noch dämpft/reflektiert.

Das ist wirklich toll und sauber gebaut!
Respekt!

Mega.
Toll gemacht.
Bin gespannt was du berichtest, wenn mal alles fertig eingemessen ist.

Danke @Penny09 / @Baschtl-Waschtl

Heute soll der schwarze Akustikstoff kommen.
Ich hatte angedacht die komplette Front damit zu verkleiden.
Aber gestern Abend kam mir dann die Idee, nur die Bereiche um die Leinwand mit dem schwarzen Akustikstoff zu verkleiden und den Bereich hinter der Leinwand komplett offen zu lassen.
Sollte aus akustischer Sicht sogar besser sein.
Vielleicht komme ich dadurch auch nochmal ein paar cm näher an die Subs ran.
Muss mir da nochmal im Detail Gedanken machen, wie ich das konstruktiv am Besten umsetze.

Ich baue vielleicht erst die Leinwand und passe dann um die Leinwand herum die Schwarzen Stoffelemente ein. So kann ich die Leinwand theoretisch fast bündig integrieren.
Oder ich baue erst die schwarzen Stoffelemente auf und lass sie ein paar cm hinter die Leinwand reinragen.
Die Leinwand wird dann vorne drauf gesetzt.

Bin mir da noch nicht ganz sicher was der bessere Weg ist.

Ich würde mit Akustikstoff bespannte Rahmen um die Leinwand bauen. Die kannst du mit Magneten ans Ständerwerk befestigen.
So baue ich das aktuell.

Moin moin das sieht ja schick aus.
Da sind wir ja in etwa gleich weit mit unserem Projekt
Das ist auch eine super Idee. An Magnete hab ich noch gar nicht gedacht.
Hast Du da schon etwas spezielles rausgesucht?
Wie hast Du vor die Leinwand zu befestigen, wenn Sie fertig bespannt ist?

Ich verwende diese Magnete.
Die habe ich an den Rahmen befestigt. Als Gegenstück habe ich Winkel oder Verbindungsplatten ans Ständerwerk geschraubt. Hält super!
Für die Rahmen kann ich dir das 24x40x2400mm Woodpro aus dem Hornbach empfehlen

Die Leinwand ist eine XY Screens. Aktuell habe ich nur den Rahmen aufgegangen um die Abmessungen der Holzrahmen zu bestimmen. Das Leinwandtuch wird am Wochenende gespannt. Das geht mit den mitgelieferten Haken.

So werde ich es jetzt machen. Danke für die Hinweise. Die haben mir weitergeholfen.

Ich habe übrigens auch mein Leinwandtuch von XY-Screens. Das 4K Woven.

Die WoodPro hatte ich vor ein paar Tagen schon in der Hand.
Die sind extrem stabil.

Ich werde für die Stoffrahmen, aber wahrscheinlich ganz normale Dachlatten verwenden, da ich da noch jede Menge rumliegen hab.

Gestern habe ich die Rahmenkonstruktion für die Leinwand aufgebaut.
Sie erscheint mir irgendwie zu groß.
Bin am überlegen sie doch noch etwas etwas kleiner zu machen.

Ich wusste nicht das XY-Screen automatisch den Stoff konfektioniert und sogar Glasfaserstäbe und Spannklammern mitliefert. Ich dachte ich bekomme einfach nur ein Stück Stoff, dass ich dann auf den Rahmen klammere.
Habe den Stoff außerdem viel größer bestellt als eigentlich benötigt. Warum weiß ich auch nicht.

Aber was am allerbesten ist:
Ich habe jetzt noch eine bessere Lösung für den Abstand zu den Subs gefunden.
Ich muss die Leinwand ja gar nicht soweit nach vorne setzen.
Ich kann den Rahmen einfach zwischen den L/R Speakern direkt vor die Subs platzieren. (ca. 6 cm Abstand)
Die seitlichen Stoffrahmen laufen dann einfach schräg nach hinten zur Leinwand.

Warum bin ich da vorher nicht drauf gekommen?
Auf dem Bild habe ich vom Leinwandrahmen bis zur Decke noch ca. 6 cm Platz.
Eventuell setze ich den Rahmen auch direkt unter die Decke, damit ich mir die obere Stoffverkleidung spare.

Das sieht wirklich gut aus!
Du bekommst bei XY Screens sogar eine komplette Leinwand mit Rahmen. Und das für wirklich wenig Geld. Da lohnte sich für mich der Selbstbau nicht.

Die Leinwand würde ich nicht zu hoch setzen. Alternativ kannst du dir ja auch einen Streifen OSB schneiden, oberhalb der Leinwand abschrauben und mit DC-Fix bekleben. Würde ich für so einen schmalen Streifen machen.

Ich habe heute alle Rahmen bespannt. Es ist zwar eine ziemliche Arbeit, aber es lohnt sich.

Mal ne andere Frage zwischendurch.
Was könntet ihr mir an Heights empfehlen die sich passend in mein Setup mit dem SBA (Mivoc AWM 124) und den Open 1001 einfügen?
Gerne auch wieder Selbstbau. Hab nämlich Spaß daran gefunden.

Habe zwischenzeitlich den Denon x4700h gebraucht gekauft und möchte Auro 9.1 umsetzen. Eventuell mit zusätzlicher Endstufe sogar Auro 10.1.

Preislich würde ich jetzt mal grob <100€ pro Heightlautsprecher ansetzen.

Wie tief darf die Box sein?

Muss ich nachher nochmals nachmessen, aber ca. 9cm ist die Decke abgehängt. Also 15cm sollte in der Tiefe machbar sein, ohne das es störend ist.

Ok, damits sollte man schon Einiges finden. Meine KCS SR12 konnte ich auf 18cm Tiefe umbauen.

Ansonsten schlag ich mal die Magnat IC82 und IW82 vor: Kann man sehr flach verbauen und sind für den Preis wirklich sehr gut.

Es sind sogar knapp über 10cm Hohlraum die ich zur Verfügung habe.
Theoretisch können die Lautsprecher auch noch etwas unten aus der Decke rausschauen, ohne das es stört. Somit sollten die max. angepeilten 15cm Tiefe ohne Probleme umsetzbar sein.

Ich halte mich beim Bau und der Anordnung der Komponenten immer wieder an den Leitfaden von binap (One audio 3D Speaker setup for all).
Hier wird empfohlen bei den Heights einen Elevationswinkel von 30° einzuhalten. Was in meinem Fall einen Einbau in der Decke unumgänglich macht. Beim Deckeneinbau sollen die Lautsprecher dann aber auf die Hörposition eingedreht/ausgerichtet werden.
Ich denke das die von Dir vorgeschlagenen Deckeneinbaulautsprecher von Magnat demnach nicht dafür geeignet sind, oder sehe ich das falsch?

Ein paar Bilder von meiner Wochenendaktivität:
(Danke für die Tipps und Eure Unterstützung @mankra und @penny09)

Die Streben habe ich mit Resten von meinem schwarzen Vlies beklebt.


Auf den Rahmen habe ich nochmal 12mm vorne aufgedoppelt, damit das Leinwandtuch
später nicht an den Verstrebungen anliegt.


Ein Detail von den Spannklammern die von XY-Screens mitgeliefert wurden.


Jetzt fehlt nur noch das d-c-fix Velour. Das soll die Tage eintreffen.


Den ersten Holzrahmen habe ich auch bereits mit Akustikstoff bespannt.
Ich habe ihn teilweise etwas zu fest gespannt, wenn man jetzt in einem bestimmten Winkel
steht sieht man ganz leichte Wellen.
Ich lass es jetzt erstmal so und versuch es bei dem nächsten besser hinzubekommen.
Wenn es optisch doch stören sollte muss ich eben nochmal nacharbeiten.

Zu fest ist es nur, wenn der Stoff reißt

Wird eher ungleichmäßig gespannt sein. Auf den beiden langen Seiten mittig beginnen und langsam in kleinen Schritten, immer unter Zug auch in Längsrichtung, tackern.

Gestern sind die 10"er von Thomann gekommen und die d-c-fix Velour zum Maskieren.
Beides direkt montiert. Bilder folgen.
Am Wochenende kann ich dann den Raum zum ersten Mal messen.
Bin gespannt

Anbei meine erste Messung des Raumes.
Die Lautsprecher wurden bis jetzt auch noch nicht mit Audyssey eingemessen.
Wie ist da eigentlich prinzipiell die beste Vorgehensweise/Reihenfolge?

All SPL



RT60



Waterfall


Die nächsten Tage werde ich die Audyssey Einmessung durchführen und danach nochmal die gleiche Messung zum Vergleichen posten.

Moin,

Messung viel zu leise, zu stark geglättet.

Miss den Bass mal bitte alleine mit min 90dB und stelle ihn ungeglättet mit ~50dB Range dar.
Wasserfall dazu mit 60dB Range vom lautesten Punkt mit 20-200Hz und 500ms Zeitachse.

Danach dann Fronts alleine, danach dann die Summe. Dann sieht man, was vom Raum und was von fehlerhaftem Setup kommt.

OK, gestern Abend wollte ich die Messungen noch durchführen. Aber bei 80dB habe ich aufgehört.
Zum Einen weil ich Angst hatte, dass ich meine Subs zerstöre, und zum Anderen weil sonst meine Kinder aus dem Bett gefallen wären. Das muss ich definitiv mal am Wochenende machen.

Ist das wirklich unbedenklich für die Subs? Können die das ab?
Er brachte mir auch immer wieder mal ne Clipping Fehlermeldung.

Soll ich vor dem Messen der Subs bereits einen Tiefpassfilter im DSP setzen? Oder alles unangetastet lassen und erst einmal den "Rohzustand" messen?

Ich würde die Messung für die Subs jetzt von 0-200Hz einstellen mit einer Länge von 512K.
Wasserfall dazu dann gemäß Deinen Vorgaben.

Moin,

Clippen soll da natürlich nichts. Misst du pegelkalibriert?
90dB sind schon laut, aber lange noch nicht bedenklich für das Equipment oder den Zuhörer.
Wenn du nicht pegelkalibriert misst, dann stimmt die Skala in den gezeigten Messungen natürlich nicht, ich ging davon aus, dass das der realen Lautstärke entspricht.
Messungen erstmal roh, ohne irgend welche Filter. Lediglich die Trennung über den AVR kann man schon machen, damit man das Zusammenspiel sehen kann.

Nein ich habe kein Pegelmessgerät. Aber die sind ja gar nicht so teuer.
Werde ich mir noch bestellen und das ganze erstmal kalibrieren bevor ich weiter mache.